※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-07 22:53:12
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [轉錄] 東布青 原住民狩獵釋憲
時間 Fri May 7 21:13:28 2021
原住民用槍狩獵甚至自製槍枝是四百多年來的傳統，從荷蘭時代就有了。
其實我是贊成他們使用合格的制式槍械。因為就算是日本時代也是准許他們使用制式村田
步兵獵銃，不過要向警察駐在所登記領取，並且用完之後繳回。
使用制式槍械的優點是安全並且減少獵物的痛苦時間，比起現在這種基本上是三不管的地
帶用不知道從哪裡「撿」來還是自己偷偷做的獵槍，使用莫名其妙的自製鋼珠彈，安全性
高多了。
帶用不知道從哪裡「撿」來還是自己偷偷做的獵槍，使用莫名其妙的自製鋼珠彈，安全性
高多了。
有一個說法是漢人政權其實從唐宋開始就非常忌諱民間擁有私人兵器武力，怕人民造反奪
權。這種思維也被國民黨帶來台灣，但是現在你看黑槍還不是滿街跑。相較之下原住民的
槍枝如果給他們合法並且合理的列管還好得多了呢。
權。這種思維也被國民黨帶來台灣，但是現在你看黑槍還不是滿街跑。相較之下原住民的
槍枝如果給他們合法並且合理的列管還好得多了呢。
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推 : 你要從那個時候算，那大家的傳統都有用槍了= =1F 05/07 21:15
→ : 其實我贊成啊。不知道大家為什麼這麼怕搶。美國憲法都認2F 05/07 21:17
→ : 為持有武器是人民的權利不是嗎？
→ : 有時候我也想如果有那種合格合法的靶場可以讓國民大大方
→ : 方地使用正規的槍枝練習射擊，那很不錯啊
→ : 為持有武器是人民的權利不是嗎？
→ : 有時候我也想如果有那種合格合法的靶場可以讓國民大大方
→ : 方地使用正規的槍枝練習射擊，那很不錯啊
噓 : 甚麼荷蘭時代 占領一個小城堡叫做時代??6F 05/07 21:18
推 : 大家都開放吧7F 05/07 21:19
→ : 台灣一般合法的狀況之下除了軍警 一般人退伍之後根本沒8F 05/07 21:19
→ : 有機會摸到槍
→ : 但我覺得其實開放人民合理使用武器並且熟悉武器其實不是
→ : 壞事吧？
→ : 有機會摸到槍
→ : 但我覺得其實開放人民合理使用武器並且熟悉武器其實不是
→ : 壞事吧？
推 : 原住民可以有槍，黑道不能有嗎12F 05/07 21:20
推 : 收天下之兵，聚之咸陽，銷鋒鏑，鑄以為金人十二，以弱天下13F 05/07 21:22
→ : 之民。從秦漢後就一直打壓民間私鑄兵器了
→ : 之民。從秦漢後就一直打壓民間私鑄兵器了
→ : 我覺得應該可以開放讓原住民向政府領取合格的槍枝和子彈15F 05/07 21:22
→ : ，用完之後要登記繳回，就用日本模式，一切都照程序，來
→ : 會被拿去犯罪和發生危險的機率反而比現在這種實際上沒有
→ : 辦法有效管理的狀況要來得低
→ : 這樣子原住民就只是在一定的規範時間內借用槍枝但是並不
→ : 是持有槍枝
→ : ，用完之後要登記繳回，就用日本模式，一切都照程序，來
→ : 會被拿去犯罪和發生危險的機率反而比現在這種實際上沒有
→ : 辦法有效管理的狀況要來得低
→ : 這樣子原住民就只是在一定的規範時間內借用槍枝但是並不
→ : 是持有槍枝
推 : 我覺得登記借出使用蠻有道理的21F 05/07 21:23
推 : 其實滿清時代 民間槍枝很氾濫 擁槍民兵不輸美國22F 05/07 21:25
→ : 你要規範的話可以對原住民的身分資格還有操作槍枝訓練提23F 05/07 21:25
→ : 出嚴格認證，例如日本的獵證模式
→ : 出嚴格認證，例如日本的獵證模式
→ : 登記 借出 有一個好玩的點就是 可以借出多久 這件事25F 05/07 21:26
→ : 再者 獵槍其實不只是打獵 對原住民而言 也是獨立的象徵
→ : 再者 獵槍其實不只是打獵 對原住民而言 也是獨立的象徵
推 : 其實這問題的背後還是原住民對傳統文化消失的一種恐懼感。27F 05/07 21:26
→ : 與其說是要去打獵，不如更像是維護祖先傳承下來的靈魂
→ : 那種傳統要葬送在我這代的感覺，就跟老一輩要賣祖產一樣的
→ : 與其說是要去打獵，不如更像是維護祖先傳承下來的靈魂
→ : 那種傳統要葬送在我這代的感覺，就跟老一輩要賣祖產一樣的
→ : 我認為政治的進步就是想辦法完善制度去尊重各個族群的傳30F 05/07 21:29
→ : 統，而不是一味地限制打壓。制度都是人訂的，是可以坐下
→ : 來好好的研究討論
→ : 統，而不是一味地限制打壓。制度都是人訂的，是可以坐下
→ : 來好好的研究討論
推 : 獨立的象徵是什麼意思？每個人要有槍才算成熟？如果是狩33F 05/07 21:31
→ : 獵的能力我還能理解，這個出生自帶擁槍權，我覺得值得討
→ : 論
→ : 獵的能力我還能理解，這個出生自帶擁槍權，我覺得值得討
→ : 論
→ : 五年理蕃計畫結束後日本人推出了「修正村田銃ヲ蕃人ニ貸36F 05/07 21:40
→ : 與スル件」，提供火力和射程較弱的制式村田槍供原住民使
→ : 用。
→ : 與スル件」，提供火力和射程較弱的制式村田槍供原住民使
→ : 用。
→ a0986188522 …
推 : 舉美國例子蠻不恰當的，老美以槍立國，擁槍對他們來40F 05/07 21:46
→ : 說再自然不過
→ : 說再自然不過
→ a0986188522 …
推 : 中華民國不需要拿槍對付印第安人吧……43F 05/07 21:49
推 : 不然你以為漢人靠什麼壓制原住民？拳頭嗎？44F 05/07 21:50
→ : 況且中華民國也沒把用槍權寫進憲法裡阿45F 05/07 21:50
→ : 那漢人有把搶和傳統文化做結合嗎？你舉個例子來看看好嗎？
→ : 那漢人有把搶和傳統文化做結合嗎？你舉個例子來看看好嗎？
→ : 中華民國憲法好像也沒有禁止人民使用槍啊XD47F 05/07 21:52
推 : 美國憲法講的是bear arms，也不是專指槍啊48F 05/07 21:53
→ a0986188522 …
推 : 用槍不是漢人人文化，也不是流淌在血液裡的承傳50F 05/07 21:54
推 : 對啊，所以美國連坦克都買的到阿51F 05/07 21:55
→ : 別說那些，你到底舉不舉的出漢人有把槍和文化做結合的例子
→ : 別說那些，你到底舉不舉的出漢人有把槍和文化做結合的例子
推 : 客家人義兵也有槍，主要是打土匪跟原住民53F 05/07 21:57
→ : 客家庄古蹟現在都能見到槍眼設計
→ : 客家庄古蹟現在都能見到槍眼設計
→ a0986188522 …
→ : 漢人有把農具和宗教法器做結合，也有和農業相關的節日56F 05/07 21:58
→ : 但有把搶放進文化活動裡嗎？
→ : 難道保全拿電擊棒，那棒子就成了文化嗎？
→ : 但有把搶放進文化活動裡嗎？
→ : 難道保全拿電擊棒，那棒子就成了文化嗎？
推 : 一定要把東西放進文化活動才算文化嗎？59F 05/07 22:01
推 : 客家土樓算不算文化？60F 05/07 22:02
→ : 這次的釋憲本來就是在文化權與集體權的辯論下出現的61F 05/07 22:02
→ : 樓上就是我想問的，土樓就有槍眼62F 05/07 22:02
推 : 西部牛仔有看過吧？槍對老美是DNA等級承傳，而且有莫63F 05/07 22:02
→ : 名的自豪
→ : 可以隨便抓個老美問啊，不知道爭幹嘛
→ : 名的自豪
→ : 可以隨便抓個老美問啊，不知道爭幹嘛
→ a0986188522 …
→ : 台灣又沒有土樓，那是福建67F 05/07 22:02
→ a0986188522 …
→ : 槍對漢族就防身工具，說刀還比較有意義69F 05/07 22:03
→ : 不懂在爭啥，要不要去問老美
→ : 不懂在爭啥，要不要去問老美
→ a0986188522 …
→ : 文化的傳承本來就會一直換了，按原po的講法原住民只能72F 05/07 22:05
→ : 那長毛弓箭打獵？人家艾斯基摩人用槍帶替傳統武器加拿
→ : 大人也沒唧唧歪歪了
→ : 那長毛弓箭打獵？人家艾斯基摩人用槍帶替傳統武器加拿
→ : 大人也沒唧唧歪歪了
→ : 去問老美他們美國是不是以槍立國75F 05/07 22:05
→ a0986188522 …
→ : 不然你去翻一下西洋史好了，你覺得又不是大家覺得77F 05/07 22:06
→ : 不要講土樓，鹿港古蹟上的槍眼還被導遊當文化景點78F 05/07 22:06
推 : 一邊說要尊重人家文化，一邊自己定義XXX不算文化79F 05/07 22:06
→ a0986188522 …
→ : 我去鹿港玩過兩次，每次導覽的都介紹古蹟上的槍眼跟其81F 05/07 22:06
→ : 用途
→ : 這算不算當代文化
→ : 用途
→ : 這算不算當代文化
推 : 美國以槍立國不懂到底有啥好辯的，盡扯一些有的沒的84F 05/07 22:08
→ : 原住民從四百年來不間斷的狩獵到現在，鹿港的槍眼這85F 05/07 22:08
→ : 一百年來用過幾次？
→ : 一百年來用過幾次？
推 : 台灣的客家樓也是有槍眼的87F 05/07 22:08
→ : 鹿港的漢人會不會認為，我成年的時候沒到槍眼前面射88F 05/07 22:08
→ : 兩槍就不算鹿港人？
→ : 兩槍就不算鹿港人？
→ : 槍枝是外來物就不是漢族文化，也硬要講90F 05/07 22:09
→ a0986188522 …
→ : 槍枝是外來物說的好，原住民的槍總不會是自己發明的吧93F 05/07 22:09
→ : 我標準是啥？自己看不懂還鬼扯94F 05/07 22:10
推 : 漢人擁槍是傳統文化95F 05/07 22:10
→ : 那麼就是國民黨民進黨不作為
→ : 放任漢人傳統文化被惡法管制
→ : 真TMD惡質
→ : 你也可以這樣認為啊
→ : 那麼就是國民黨民進黨不作為
→ : 放任漢人傳統文化被惡法管制
→ : 真TMD惡質
→ : 你也可以這樣認為啊
→ a0986188522 …
噓 : 400年前台灣人還有吃番膏的習俗呢～101F 05/07 22:11
→ : 幹嘛禁止
→ : 幹嘛禁止
→ : 這和槍是不是外來物沒有關係，而是狩獵行為本身，槍103F 05/07 22:11
推 : 所以我們現在要推廣漢人用槍文化啊，原住民不也是努力104F 05/07 22:11
→ : 推廣傳承？不然那些儀式現在還有誰在作
→ : 推廣傳承？不然那些儀式現在還有誰在作
→ : 就剛好是最有效 + 相對安全的做法而已106F 05/07 22:11
→ : 原住民的出草傳統是幾年前開始的？107F 05/07 22:12
→ a0986188522 …
→ : 所以我就說你認為是傳統文化109F 05/07 22:12
→ : 你就去努力啊
→ : 沒有人阻止你
→ : 只是有多少漢人會這樣覺得
→ : 你就去努力啊
→ : 沒有人阻止你
→ : 只是有多少漢人會這樣覺得
→ a0986188522 …
→ : 你有必要拿槍自衛嗎？這是另一題喔？115F 05/07 22:13
推 : 拿槍自衛也是最有效，安不安全我不知道116F 05/07 22:13
→ a0986188522 …
推 : 外來物不是文化，那全世界的文化都有問題，舉例日本三118F 05/07 22:14
→ : 神器基本上都是外來物，但那明顯是日本文化
→ : 神器基本上都是外來物，但那明顯是日本文化
→ : 就像原住民死在獵槍下的比死在山豬蹄下更多一樣120F 05/07 22:14
→ : 你這個謬論是因為原住民有槍才讓你產生原住民徒手或靠121F 05/07 22:16
→ : 番刀幹的贏野豬的錯覺
→ : 如果今天沒槍，那原住民死在野豬蹄下的數量一定會增加
→ : 番刀幹的贏野豬的錯覺
→ : 如果今天沒槍，那原住民死在野豬蹄下的數量一定會增加
→ : 這次的釋憲不就要求更改規格，強化獵槍安全嗎124F 05/07 22:18
→ : 不過直接修法要求使用制式槍隻會更好，不要用自製的
→ : 不過直接修法要求使用制式槍隻會更好，不要用自製的
推 : 供三小，外來物本來就不是你文化，更何況槍是工具，126F 05/07 22:18
→ : 還扯到三神器，織田信長引進火槍，日本人是有把槍當
→ : 自家文化膩？
→ : 還扯到三神器，織田信長引進火槍，日本人是有把槍當
→ : 自家文化膩？
→ : 類似的情況，歐洲基本上不允許有槍，但山區居民因為存129F 05/07 22:19
→ : 在風險，所以可以有獵槍
→ : 在風險，所以可以有獵槍
→ a0986188522 …
→ : 煉鐵也不是日本人發明，那鐵對日本就是外來物132F 05/07 22:19
→ : 外來物當然可以當作自己的文化啊，越南也寫春聯133F 05/07 22:20
→ : 但日本人不會靠北人民有擁槍權啊134F 05/07 22:20
→ : 用外來物做是否為文化的標準本來就問題了135F 05/07 22:20
推 : 像歐洲就沒規定什麼種族才能有槍，照規定申請就好136F 05/07 22:21
→ a0986188522 …
→ : 難道會說那不算他們的傳統文化嗎138F 05/07 22:21
→ : 外來物也能當自己文化弄，正如韓國的粽子139F 05/07 22:21
→ : 妳不能說因為以前山裡打獵都白人，所以黑人不能申請140F 05/07 22:21
→ : 日本人也不會要求腰上掛把真的武士刀上街晃啊141F 05/07 22:21
推 : 我懂了，有人意思漢族不包含原住民142F 05/07 22:21
推 : 你們的問題在於143F 05/07 22:22
→ : 今天你們爭執的是
→ : 獵槍是否是原住民狩獵文化的必要條件
→ : 這是事實認定的問題
→ : 而我們國家已經把獵槍是狩獵條件這個前提
→ : 當作是文化的一部分了
→ : 所以法律才會爭執獵槍文化碰上槍械管制時
→ : 這種管制是否違憲
→ : 如果你認為獵槍壓根不是狩獵前提
→ : 請去抗爭找立委換政府撤銷這種事實認定
→ : 今天你們爭執的是
→ : 獵槍是否是原住民狩獵文化的必要條件
→ : 這是事實認定的問題
→ : 而我們國家已經把獵槍是狩獵條件這個前提
→ : 當作是文化的一部分了
→ : 所以法律才會爭執獵槍文化碰上槍械管制時
→ : 這種管制是否違憲
→ : 如果你認為獵槍壓根不是狩獵前提
→ : 請去抗爭找立委換政府撤銷這種事實認定
推 : 人家在據理討論，你又來講這種沒意義的幹話153F 05/07 22:23
推 : 要是槍是漢人不可或缺的文化早就一堆團體在陳情了，根本不154F 05/07 22:24
→ : 你如果覺得在這邊不該討論，請去跟PTT站長抗爭這樣？155F 05/07 22:24
→ : 用我們在這邊討論啦156F 05/07 22:24
推 : 漢族不包括南島語族本來就是正確的157F 05/07 22:24
推 : 狩獵是文化，擁槍權不是文化，就這麼簡單158F 05/07 22:24
→ a0986188522 …
→ : 只是目前大家都是住在中華民國的國民160F 05/07 22:24
→ a0986188522 …
→ : 所以原住民就該拿弓箭跟長矛對上山豬（不能帶獵犬，因163F 05/07 22:26
→ : 為虐待動物）？跟野豬拼刺槍拼輸死了活該？
→ : 為虐待動物）？跟野豬拼刺槍拼輸死了活該？
推 : 對啊，原住民現在就認為他們的傳統文化受到法律侵犯，所以165F 05/07 22:27
→ : 才提案陳情不是嗎？
→ : 才提案陳情不是嗎？
→ : 然後台灣要在每個深山部落常駐派出所，來維持治安跟保167F 05/07 22:28
→ : 護平民？你哪來經費？
→ : 各國本來山區居民或多或少就會放鬆武裝限制了
→ : 護平民？你哪來經費？
→ : 各國本來山區居民或多或少就會放鬆武裝限制了
推 : 等下，所以現在有禁止漢族狩獵嗎？170F 05/07 22:29
推 : 明朝就有用很多火器了，西方人也沒比中國人多用幾年171F 05/07 22:30
→ : 如果漢族狩獵也是合法，為何原住民可以用獵槍漢族不行172F 05/07 22:30
推 : 誰說漢人以前沒有狩獵文化 被日本跟國民黨禁了100多年 哪會173F 05/07 22:30
→ : 有文化傳下來
→ : 有文化傳下來
→ : 有看朋友一起去打獵，把朋友當成獵物被獵槍打死的新聞175F 05/07 22:31
→ : 以前原住民還有出草文化 被日本人禁止就沒有了 難道也要恢176F 05/07 22:31
→ : 復嗎？
→ : 復嗎？
→ : 台灣漢族目前應該不能狩獵178F 05/07 22:31
→ : 如果你的文化是要拿長矛跟山豬對幹，你可以自己跟族人179F 05/07 22:31
→ : 討論是不是要廢掉啊，這什麼白痴問題
→ : 不就跟裹小腳不合理所以廢掉一樣
→ : 討論是不是要廢掉啊，這什麼白痴問題
→ : 不就跟裹小腳不合理所以廢掉一樣
推 : 要國家開放擁私槍是因為狩獵是文化，那保育動物也要開182F 05/07 22:32
→ : 放被狩獵嗎？不是醬吧
→ : 放被狩獵嗎？不是醬吧
→ : 那就兩條路你要嗎廢原住民狩獵法律，不然就開放狩獵擁184F 05/07 22:32
→ : 有獵槍
→ : 有獵槍
→ : 要跟時代與時俱進好嗎186F 05/07 22:33
→ : 如果你的文化要拿長矛跟山豬對幹，你又跑去幹了，死了187F 05/07 22:33
→ : 不是活該，難道怪人不給你槍嗎？
→ : 不是活該，難道怪人不給你槍嗎？
→ a0986188522 …
→ : 你出門遇到野豬是能避免？還是你要強迫原住民搬出山中190F 05/07 22:34
→ : 住到高架橋下面
→ : 住到高架橋下面
推 : 拿槍狩獵的取代方案這麽多，非得拿槍192F 05/07 22:34
→ a0986188522 …
推 : 如果是國民黨的錯194F 05/07 22:35
→ : 你就叫民進黨提案開放啊
→ : 你都說是傳統文化
→ : 一定很多人認同
→ : 就不會只是一篇ptt文章而已
→ : 你就叫民進黨提案開放啊
→ : 你都說是傳統文化
→ : 一定很多人認同
→ : 就不會只是一篇ptt文章而已
→ : 你是不是跟本沒去看過原住民的部落，才認為山上不可能199F 05/07 22:36
→ : 有山豬竄出來？你果園山豬都有可能進去吃了
→ : 有山豬竄出來？你果園山豬都有可能進去吃了
→ a0986188522 …
推 : 真假，還真可以狩獵保育動物喔？？202F 05/07 22:36
→ a0986188522 …
推 : 漢族應該可以狩獵吧，野保法除了21條外沒講什麼族204F 05/07 22:37
→ : 只要不是打到保育類就好了
→ : 只要不是打到保育類就好了
→ : 你本來山區就常有山豬會竄到原住民的生產區域或道路區206F 05/07 22:37
→ : 域了，沒獵槍還真不好處理
→ : 域了，沒獵槍還真不好處理
→ : 不止一次了啊，之前也有個號稱要幫媽媽補身體的，打長208F 05/07 22:38
→ : 鬃長羊被抓到
→ : 鬃長羊被抓到
推 : 欸這樣不太對吧，保育動物都瀕危了，還開放給原住民210F 05/07 22:38
→ : 打獵
→ : 打獵
→ a0986188522 …
→ : 山羌前幾年從保育名錄當中移除了213F 05/07 22:39
→ : 而且那個名錄一直有過於僵化的問題
→ : 而且那個名錄一直有過於僵化的問題
→ : 不是欸，今天法律有漏洞，不去修法就要無法規抓人，你215F 05/07 22:39
→ : 是中共膩
→ : 是中共膩
→ a0986188522 …
→ : 像台灣獼猴一直被說要不要移除218F 05/07 22:39
推 : 如果獵槍對山區居民是需求，就應該一視同仁開放219F 05/07 22:40
→ : 不能說住山裡的原住民需要，住山裡的漢族就不需要
→ : 不能說住山裡的原住民需要，住山裡的漢族就不需要
→ a0986188522 …
→ : 現在看起來問題是沒說獵到保育類要怎麼處理，啊這不就222F 05/07 22:41
→ : 法律問題？法律有漏洞是國家的問題還是原民的問題？
→ : 法律問題？法律有漏洞是國家的問題還是原民的問題？
推 : 幫媽媽補身體的就是這次釋憲的王光祿啊224F 05/07 22:41
→ a0986188522 …
→ : 你法律沒辦法保育到保育類，就法律有問題要處理227F 05/07 22:41
→ : 如果是特殊的動物，像你貼的穿山甲，我支持修法特別228F 05/07 22:42
→ : 規定完全不能利用
→ : 規定完全不能利用
→ : 你法律目前就是有漏洞，是要怎麼定罪230F 05/07 22:42
→ : 目前野保法只區分一般/保育類野生動物，就是太粗糙231F 05/07 22:42
推 : 布農族的打耳祭現在還是維持用弓箭射鹿耳啦，可見最早傳232F 05/07 22:42
→ : 然後保育類可以引用原基法除罪233F 05/07 22:42
→ : 統是弓箭234F 05/07 22:42
→ : 每個打保育類被抓的到的都說黑黑的，遠遠的看不清楚啊235F 05/07 22:43
→ : ，你給他槍又給他打獵，打錯了忍心怪他嗎？
→ : ，你給他槍又給他打獵，打錯了忍心怪他嗎？
→ : 但獵槍實在好用，用過就回不去了237F 05/07 22:43
→ : 我支持變更野保法的分類，某些就是完全不能使用238F 05/07 22:43
→ : 狩獵是文化的話，為什麼要讓他高效率？用弓箭射就好啊239F 05/07 22:44
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