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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-08 01:09:08
看板 HatePolitics
作者 ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)
標題 Re: [轉錄] 東布青 原住民狩獵釋憲
時間 Fri May  7 20:42:20 2021


※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言:
: 其實真的非常不解
: 要尊重傳統
: 讓原住民可以拿槍,如果他們拿槍不是去打獵那又如何? 雖然台灣好像
: 人手一槍沒差的樣子
: 真的要尊重傳統  請用弓箭好嗎
: 更不用說各種考試的加分了
: 真的覺得吼....心裡不平衡

我覺得原po搞錯一件事情

所謂「尊重傳統」

是你要尊重他的傳統

而他的傳統就是他自己的傳統

沒有所謂尊重或踐踏

舉例來說吧

如果政府規定你清明節不能去掃墓

你一定會覺得莫名其妙吧?

無論你喜歡花大錢裝修祖先的墓,還是根本懶得去掃,政府勒令禁止就是一種「不尊重」

今天你禁止他拿槍狩獵,叫他拿弓箭,那肯定很難狩獵的到,甚至也可能反被野生動物所
傷,那怎麼辦?


你一定會想:「那你可以不要去狩獵啊?自己要去風險自負囉!」

那狩獵的人少了,這個習俗逐漸衰微,以後祭典都拿進口豬肉怎麼辦?

這樣這種傳統逐漸消失怎麼辦?

如果你還是不在乎

就是對別人的傳統「不尊重」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.11.197 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WbJMkWI (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1620391342.A.812.html
cowbay5566: 我家族幾百年間應該也有打過獵吧,要開放就一起開放1F 05/07 20:46
cowbay5566: 原住民傳統要尊重,平埔族傳統也要尊重啊
我尊重啊,你去提出訴求啊
※ 編輯: ilovptt (101.10.11.197 臺灣), 05/07/2021 20:49:12
faiya: 這才是重點,禁槍的原因和好處大家都能理解,但對某些原民3F 05/07 20:48
faiya: 而言那是傳統狩獵文化,用輕蔑的態度去看他是不尊重他們
cowbay5566: 傳統派的沒有人要回答我為什麼平埔族不能狩獵啊5F 05/07 20:49
cowbay5566: 修法難道是只適用於有提出的人嗎?
cowbay5566: 所以我沒提出要改勞基法,勞基法就不適用於我嗎?
faiya: 是啊,法律本來就是有提出訴求才有立法的需求阿8F 05/07 20:51
momocom: 平埔族好像很早就進入農耕社會了,狩獵不盛行9F 05/07 20:51
momocom: 當然平埔那麼多社,我也不確定有沒有狩獵文化
cowbay5566: 很早是多早,不然訂個期限,過了這期限的傳統就不算11F 05/07 20:52
faiya: 你能找到學者幫你寫文獻找到平埔族用火槍狩獵的證據,然後12F 05/07 20:53
cowbay5566: 就算進入農耕社會,打獵的也一定還是有吧13F 05/07 20:53
faiya: 再訴求立委修法阿14F 05/07 20:53
cowbay5566: 笑死,隨便google就有一堆資料還要找學者15F 05/07 20:54
faiya: 經過荷蘭人和鄭氏王朝的屠殺,用火槍的平埔族都被消滅的差16F 05/07 20:55
faiya: 不多啦
akway: 滿清末年 別說平埔族 台灣漢人用獵槍不算少數阿 除了打獵18F 05/07 20:56
akway:  還拿來械鬥
faiya: google找的資料和學者背書的資料在政府眼裡完全是不同地位20F 05/07 20:56
faiya: 對啊,所以滿清官員來台灣前都寫好遺書了呢XD
cowbay5566: 哪個民族沒用過獵槍打獵的,常識性的東西還要學者22F 05/07 20:58
iamalam2005: 黃昭元的部分協同意見書有寫,其他族群也可以主張自23F 05/07 21:00
iamalam2005: 己的傳統權利要被法律承認。等你去爭取釋憲阿
tl20: 有本事就提案立法通過啊25F 05/07 21:00
tl20: 又沒有人阻止你
iamalam2005: *部分不同意見書27F 05/07 21:00
tl20: 最好弄一個公投項目出來28F 05/07 21:01
cowbay5566: 你們對於平權的觀念還蠻幼稚的,居然講"有本事自己提"29F 05/07 21:02
cowbay5566: 今年如果法律先規定所有人不能在路上走
cowbay5566: 然後修法規定但是漢人可以,原住民不行
tl20: 本來就是原住民就是提出來去抗爭32F 05/07 21:02
tl20: 才會平權出來
tl20: 平權的過程本來就是抗爭來的
cowbay5566: 這樣你們覺得講"原住民有本事自己去提案"是合邏輯的嗎35F 05/07 21:03
cowbay5566: 權利是抗爭來的沒錯,但那不代表一開始的剝奪是合理的
iamalam2005: 意見書第9-10點,自己去看啦,吵死37F 05/07 21:04
akway: 原住民用獵槍 不都是漢人帶技術過去 兩邊都在台灣用了幾百38F 05/07 21:04
akway: 年 最後變成原住民特有文化 沒有道理吧 後來漢人都被禁獵槍
akway:  為什麼原住民不用被禁?
cowbay5566: 現代社會法律是分族群的那本來就是莫名其妙的事41F 05/07 21:04
tl20: 您先去看看耶林寫的法律的鬥爭42F 05/07 21:05
tl20: 再來跟我們討論這個問題
momocom: 其實協同意見書就代表不是大法官會議整體意見44F 05/07 21:06
iamalam2005: 他是要求實質平等,不是形式平等45F 05/07 21:06
iamalam2005: 你只要可以證明他是該族群的傳統文化都可以
momocom: 過程不同結論相同->協同意見書47F 05/07 21:07
iamalam2005: 不是說他開放了那我也要48F 05/07 21:07
iamalam2005: 又不是小朋友在要糖果
momocom: 結論不同->不同意見書50F 05/07 21:07
momocom: 所以黃昭元會提協調意見書,就說明解釋文並沒有採取他的
momocom: 意見
momocom: 協同意見書
tl20: 漢人使用獵槍打獵祭祖54F 05/07 21:09
tl20: 如果這個被證明是自己傳統文化的一部分
tl20: 您也可以去提釋憲啊
tl20: 問題是又沒有人去爭執這個
cowbay5566: 那為什麼沒提出釋憲的原住民族也可以?應僅限於布農族58F 05/07 21:10
tl20: 您也可以去找立法委員提案啊59F 05/07 21:10
tl20: 又沒有人阻止你
cowbay5566: 其實應僅限於提案人,其他人自己證明自己祖先有狩獵61F 05/07 21:11
cowbay5566: 討論法律跟政策的時候講那種你也可以自己去提這種幹話
cowbay5566: 意義在哪裡?
我覺得你的回嘴其實沒有什麼中心思想,前後推文也有點邏輯上的矛盾
如果你是被「自己去提」戳到G點我道歉
「你可以等其他漢人(?)平埔族(?)去提」
iamalam2005: 而且文化權利也不是無限上綱,還是會跟其他權利折衝64F 05/07 21:12
iamalam2005: 像這次還是禁止狩獵保育類
iamalam2005: 所以你提那個什麼12、13歲開放結婚,就要通過比例原
iamalam2005: 則的審查,看是否與個人自由有違
iamalam2005: 雖然我覺得你只是槓精想找架吵
※ 編輯: ilovptt (101.10.11.197 臺灣), 05/07/2021 21:15:30
faiya: 漢人的樂器都從中亞和西域來的,現在變成國樂沒道理吧??69F 05/07 21:14
tl20: 意義就在你講漢人也有拿槍打獵文化70F 05/07 21:15
tl20: 可是社會沒有把他當作一回事啊
tl20: 漢人社會對於不能使用獵槍打獵這件事情
tl20: 根本也沒多在乎
tl20: 代表沒有多少漢人在乎這種獵槍文化
tl20: 那有什麼好保留的
faiya: 阿會有這個釋憲案就是有人去提案,不然大法官吃飽撐著喔76F 05/07 21:15
faiya: 漢人是農耕文化哪來的狩獵文化,大清律例都明文禁止一般民
faiya: 眾持有武器了,那是台灣化外之地官員三不管才比較特別
tl20: 如果這確實是漢人的傳統文化79F 05/07 21:21
tl20: 那你提一定會過啊
tl20: 那為什麼今天沒有過?
tl20: 不就是因為你講的東西
tl20: 很多人不認為是漢人文化
cowbay5566: 那如果今天漢人提出漢人可以上學,原住民不行,因為讀84F 05/07 21:21
cowbay5566: 書是漢人文化不是原住民文化,你們態度會是"原住民有
cowbay5566: 本事自己去提"嗎?
lbowlbow: 國樂一堆樂器是胡人的啊,傳統這種東西超級隨便的87F 05/07 21:23
tl20: 你這句話邏輯就錯誤啊88F 05/07 21:23
tl20: 原住民可沒有主張漢人不能用槍
cowbay5566: 好,那漢人沒主張,但法律就是只保護漢人受教權90F 05/07 21:25
cowbay5566: 你會對原住民說:不爽自己去提案嗎?
tl20: 所以原住民不就為了保護自己的權利92F 05/07 21:26
tl20: 做很多事情嘛
tl20: 這跟我講的又沒有衝突
cowbay5566: 還是那句話:爭取權利不代表之前的不平等是合理的95F 05/07 21:28
cowbay5566: 我們現在在網路上論的只能是合不合理,要不要爭取那是
cowbay5566: 現實面的事,我還沒去爭,不代表就可以合理化
cowbay5566: 不然你討論任何社會政策,只要丟一句你就去爭取啊
kronioel: 阿不就是大家都有爭取的權利99F 05/07 21:31
cowbay5566: 啥事都沒有,完全可以不用討論了100F 05/07 21:31
tl20: 所以你只是講一句幹話啊101F 05/07 21:31
tl20: 民主國家本來就是您覺得不平等
tl20: 我們就立法院投票解決
tl20: 不然就是司法院依照法理解決
tl20: 今天立法院早就立法了
tl20: 司法院也進一步說明界線在哪
tl20: 那都是數十年的努力
tl20: 你一句幹話說不公平
tl20: 然後什麼都沒做
kronioel: 台灣現在很多東西不都是爭取來的 不知道有啥好說 大家認110F 05/07 21:32
kronioel: 同就會通過
cowbay5566: 那就像你們說的,社會政策的討論都可以停了112F 05/07 21:34
cowbay5566: 反正一句"你就去爭取"直接結案
kronioel: 爭取的過程不就是討論 你到底再說什麼?114F 05/07 21:35
tl20: 你講獵槍是漢人文化這件事情115F 05/07 21:35
tl20: 在這個討論串都沒多少漢人認同了
tl20: 你會認為這是傳統文化嘛?
cowbay5566: 所以傳統是用多少人認同嗎?那獵槍公投啊118F 05/07 21:36
faiya: 你的討論引不起共鳴,自然沒有人跟著你一起推動立案阿119F 05/07 21:36
tl20: 所以我說你去用公投啊120F 05/07 21:37
tl20: 我不會阻止你啊
cowbay5566: 你們也說不出個反對的理由,只能講一些幹話122F 05/07 21:38
kronioel: 民主國家很多東西不就大家接受才會通過123F 05/07 21:38
kronioel: 你確定你活在民主國家哦
tl20: 不就跟你說了嘛?125F 05/07 21:39
tl20: 漢人農耕文化,誰在跟你用獵槍打獵祭祖
cowbay5566: 你確定讓原住民合法擁槍是大家都接受?我支持公投啊127F 05/07 21:39
kronioel: 如果有傳統是出草吃人肉 那現在大家投我覺得當然不會過128F 05/07 21:41
kronioel: 呀   原住民能不能有獵槍  也是一樣 看多少人支持阿
tl20: 所以照你說的,130F 05/07 21:41
tl20: 國民兩黨不順便辦個獵槍公投真是對不起你
cowbay5566: 跟你們這種幹話心態的我看也討論不了什麼132F 05/07 21:44
cowbay5566: 道理都不用講,反正丟句你就去就結案了
kronioel: 我個人反對獵槍拉  不過他們要爭取傳統的理由 我也接受134F 05/07 21:45
kronioel: 所以就交給民意代表或是大家來投阿 但如果不會通過 那他
kronioel: 們也要接受
kronioel: 幹話最多的在笑人 精神勝利超強的
cowbay5566: 公投一定不會過拉,但現在是大法官幫特定族群開後門138F 05/07 21:46
cowbay5566: 投都不用投,然後在那邊講幹話你自己去爭取
cowbay5566: 要就全禁,要就全開放,拿打獵這種任何文明都經歷過的
cowbay5566: 東西來當理由根本好笑
kronioel: 因為漢人已經脫離了這個文明 原住民有的沒有阿  所以才142F 05/07 21:49
kronioel: 會有需求 也不奇怪 提出來沒什麼不合理
kronioel: 這世界的法律本來就有很多針對少數族群或是弱勢族群的特
kronioel: 例 根本沒什麼好奇怪的
tl20: 你就槓精啊我也沒辦法146F 05/07 21:52
tl20: 漢人文化就算有打獵
tl20: 根本沒有成為常態
tl20: 大多數漢人的打獵
tl20: 頂多是田裡抓田鼠兔子
tl20: 尤其到近代更是如此
tl20: 跟人家原住民一定要打獵
tl20: 才能夠被承認社會地位
tl20: 這種綁定社會組織的問題
tl20: 基礎事實就不同了
tl20: 平埔族的問題
tl20: 行啊,他們不就在努力證明自己的文化
tl20: 才會三兩年跑出來新族群被認證原住民
tl20: 人家就很努力的在做
kuninaka: 閩客械鬥也是傳統160F 05/07 21:55
kuninaka: 也有拿槍的
這種鬼話你說的出口?
tl20: 那就叫立委立個閩客械鬥特別法啊162F 05/07 21:57
tl20: 每年挑菁英來械鬥啊
※ 編輯: ilovptt (101.10.11.197 臺灣), 05/07/2021 21:59:21
zorogto: 什麼時代了還在狩獵  以為台灣跟美國一樣大嗎  在台灣隨164F 05/07 21:59
zorogto: 便開個槍都會射到人而不是動物
allenatptt: 台灣人以前還有吃番膏,養童養媳的傳統,幹嘛禁止166F 05/07 22:10
jevin: 這跟進口豬肉有什麼關係?還有雞牛本地豬很多選擇 為何一定167F 05/07 22:34
jevin: 要打野味才是尊重祖靈? 出草用人頭不就更尊重
saiyuki1412: 我也是想到番膏XD169F 05/07 22:47
fsuhcikt: 劣習沒有保存的必要170F 05/07 23:22

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1樓 時間: 2021-05-09 17:42:13 (台灣)
  05-09 17:42 TW
胡扯尊重傳統, 尊重傳統文化的前提是1.適應現代 2.不損他人利益 3.有積極文化意涵, 不然傳統是獵他族人頭,也要恢復嗎?
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