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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-18 15:37:15
看板 HatePolitics
作者 chungrew (work hard, play hard)
標題 [討論] 馬英九如果當年強行硬幹核四?
時間 Tue May 18 12:14:24 2021


如果當年馬英九

貫徹他一直以來的主張

堅持核四商轉

而且排除萬難在任內把核四完工再商轉

那現在會怎麼樣呢?

核四事實上在馬英九任內宣布封存的時候

已經完工大半了,完成率很高

假設馬英九拿出開除王金平的魄力來處理核四問題

排除萬難也要強制通過核四

在任內把最後那幾個百分點的進度強制完工並通過運轉許可

以總統龐大的行政權,是做得到的

甚至2014也還是國民黨在立法院占優勢

假如國民黨不要力推服貿協議

而是改為強力支持核四完工並商轉

然後直接置入燃料棒開始營運發電

那蔡英文接任後大概也只能維持現狀吧

不會突然停止運轉核四吧?

看看核一、核二、核三也是一直運作到年限結束

不是嗎?


所以假設馬英九當年對核四硬幹到底

那核四現在可能就在商轉、供電

核電可作為基載電力

那就表示台電的發電量比現在多

限電 、停電 的機率會降低吧?

是不是電力供應就穩了?



簡單兩句話總結

就是假設當年不管三七二十一

就是把核四蓋好蓋滿讓它運轉就對了

今天台灣情況就不一樣了吧?

馬英九是不是很後悔當年沒有堅持硬幹核四到底?

大家怎麼看?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.224.250 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WepyYD- (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1621311266.A.37E.html
gundam01: 就跟深澳的賴清德一樣 自己軟了1F 05/18 12:15
plutox: 綠共狂吹冷氣,然後拼命上街抗議關閉核四2F 05/18 12:15
gundam01: 不過他那時候本來任期就只剩兩年 大概也想說弄個緩兵封3F 05/18 12:15
kuninaka: 應該還是不會完工XD4F 05/18 12:15
gundam01: 存 不要被罵就好5F 05/18 12:15
kuninaka: 已經延宕很久6F 05/18 12:15
nepenthes7: 他自己黨的都反了他才不敢弄7F 05/18 12:16
nepenthes7: 朱立倫那群都反核好嗎
gh34163: 當年說過了他只是不想負責任而已9F 05/18 12:16
gh34163: 朱立倫也哭不要忘了?
Jameshunter: 林大聖人會情緒勒索 林九萬會沒完沒了11F 05/18 12:16
whitenoise: 在野黨跟環團太兇12F 05/18 12:17
swatseal: 當年KMT內部反核的也不少欸13F 05/18 12:17
asiasssh: 有個臭老人道德綁架 還有覺青用愛發電 誰敢硬幹阿14F 05/18 12:17
nepenthes7: 現在不管誰上來都不敢啦15F 05/18 12:17
asiasssh: 現在臭老人和覺青都不敢講話了 笑死16F 05/18 12:17
sunrise2003: 他沒那個覽趴啦17F 05/18 12:18
abyssa1: 新北民意也反才是重點18F 05/18 12:18
taipoo: 當初如果舊核四運轉,可能真的會爆炸,但現在不可能會發生19F 05/18 12:18
sunrise2003: 年改, 國防, 打房 都是他任內就該做的事, 還不是留給20F 05/18 12:18
re340: 笑死 整個國民黨都沒種 你跟我講這個?21F 05/18 12:18
sunrise2003: 蔡幫他擦屁股22F 05/18 12:19
rbking21: 打假球你也信 真是太年輕23F 05/18 12:19
dddd345tw: 有想過日本福島電場爆炸事件嗎?24F 05/18 12:19
nnkj: 太娘了25F 05/18 12:19
rbking21: 做做樣子 還可以把鍋推給反核26F 05/18 12:19
iamandre: 民進黨就說你黑箱啦 不尊重民意 blabla27F 05/18 12:20
chungrew: 但其實馬英九如果強制蓋核四,合法性跟正當性其實比強28F 05/18 12:20
chungrew: 制通過服貿協議更高。因為核四有法律案、有預算案、有經
chungrew: 過政策合法化程序,馬英九如果願意承擔責任,強制完工
chungrew: 核四,決心批准核四商轉,是可以做到的。
nepenthes7: 馬會因爲林義雄一個人就不做 真的天真32F 05/18 12:20
iamandre: 還爆炸咧33F 05/18 12:20
iamandre: 核四就是當今台灣最好的電廠
iamandre: 爆炸個雕
chungrew: 換句話說,馬英九當年假如堅決推進核四,並沒有違法,36F 05/18 12:21
chungrew: 反而那些抗議的人找不到法律依據反對。不是嗎?
iamandre: 服貿也沒有違法阿38F 05/18 12:21
zoeforce: 講爆炸的通常沒有好好仔細研究過,只會跟著人家跳針39F 05/18 12:22
[圖]
Jameshunter: F-16V投資案是在馬任內搞的 升級現有F-16也是41F 05/18 12:22
iamandre: 公聽會都辦好幾次了 還不是被黑42F 05/18 12:22
iamdota: 因為馬先生自己也不相信核四安全啊43F 05/18 12:23
chungrew: 就法論法,堅持蓋核四,在當年是有法可依,符合行政程44F 05/18 12:23
chungrew: 序,完全可以說是依法行政,不是嗎?
Jameshunter: 啥國防要人擦屁股46F 05/18 12:23
ypc1994: 當然要讓DPP綠電謊言被戳破啊 幹嘛不停47F 05/18 12:23
ypc1994: 國民黨的技術官僚就比較強 一算就知道DPP在自爆
MVPGGYY: 當年那個背景,國民黨自己的縣市長也面對才是關鍵,立法49F 05/18 12:23
ypc1994: 敵人自殺當然把刀放近一點50F 05/18 12:23
MVPGGYY: 院的追加預算案應該也投不過51F 05/18 12:23
Jameshunter: 老闢孩+年輕九萬闢孩52F 05/18 12:24
warchiefdodo: 阿不就北蔡英文爽用,看看核三53F 05/18 12:24
MVPGGYY: 當時是在開完全國執政縣市會議之後宣佈停用的,也就是那54F 05/18 12:25
MVPGGYY: 個會議遇到的壓力他沒辦法處理了
chungrew: 意思是說,馬英九是自己放棄核四商轉的計畫,但假如馬英56F 05/18 12:26
chungrew: 九決心蓋好蓋滿核四,且發給運轉執照,這是合法的,馬英
chungrew: 九確實有權力這麼做。
monkeydpp: 他就故意的呀 當時一看就知道國民黨接下來不會勝選了..59F 05/18 12:26
iamandre: dpp意志堅定 不用核四 根本就是要撈綠電的錢 都計畫妥60F 05/18 12:26
iamandre: 當了
sfh20230: 馬狗執政唯一硬幹的只有馬王鬥 他軟的不行62F 05/18 12:26
monkeydpp: 沒必要蓋給民進黨爽 但是廢核要扛這個鍋63F 05/18 12:27
MVPGGYY: 搞不好他自己都覺得不能用哩,還什麼他故意的講那麼好聽X64F 05/18 12:27
MVPGGYY: d
nepenthes7: 有啊 硬幹證所稅股市腰斬啊66F 05/18 12:27
Grillfish: 馬英九最常放的依法行政大絕竟然縮了67F 05/18 12:27
sfh20230: 進個美牛 可以拖幾個月每天被政論罵 看看美豬ㄎㄎ68F 05/18 12:27
chungrew: 但要強調在法律面上是OK的,馬推核四的正當性,比開除69F 05/18 12:27
chungrew: 王金平更高,也比強推服貿更高。
monkeydpp: 當時最好不能用 一堆國外專家都出來背書了71F 05/18 12:27
iamdota: 唯一的理由就是他不相信核四能用,馬粉醒醒好嗎72F 05/18 12:28
warchiefdodo: dpp大推綠能,說愛台灣,愛環保,我看他最愛的是雲73F 05/18 12:28
warchiefdodo: 豹能源吧
monkeydpp: 他故意的啦 用電需求本來就算的到了75F 05/18 12:28
iamdota: 國外專家當時沒有說服馬英九阿,今年才成功說服76F 05/18 12:28
monkeydpp: 笑死 他就是放置play給民進黨啦 民進黨本來想個太陽能77F 05/18 12:28
Kazimir: 太陽花什麼時候 核四爭議又是什麼時候78F 05/18 12:29
monkeydpp: 那知道昨天出問題的時候是晚上...79F 05/18 12:29
joles: 北七 KMT最好敢 嘴巴喊喊真以為核廢料放徐巧芯家喔80F 05/18 12:29
kougousei: 好了啦81F 05/18 12:29
serval623: 預算哪裡來?他就是沒錢怎麼硬幹82F 05/18 12:29
Kazimir: 所以說現在推文的意思是說 當年罵歸罵 其實還是希望馬硬83F 05/18 12:29
monkeydpp: 靠腰呀 當時日本311反核意識就高漲呀...84F 05/18 12:30
Kazimir: 幹囉 當年講的話其實都是幹話囉85F 05/18 12:30
monkeydpp: 當時候擁核的沒人敢講話好嗎??福島311剛發生耶...86F 05/18 12:30
iamandre: 阿就日本的電廠爛阿87F 05/18 12:30
kougousei: 就想說現在缺電都是因為馬不硬幹啊 奇怪SPP現在幹嘛不88F 05/18 12:30
kougousei: 硬幹
MVPGGYY: 他就是沒有政治能量去推了啦,他做任何事有政治能量時是90F 05/18 12:31
MVPGGYY: 不會軟的,現在才用什麼他只是軟或故意的在洗看了才是好
MVPGGYY: 笑,硬推證所稅虧的都超過核4的造價了,還不是一樣推下去
MVPGGYY: XD
iamandre: 台灣921地震三個核電廠有怎樣嗎94F 05/18 12:31
monkeydpp: DPP想到用太陽能來解套  千算萬算算不到太陽會下山95F 05/18 12:31
labell: 軟腳馬封號啊96F 05/18 12:32
nepenthes7: 你執政就是負全責 跟dpp一樣啊 不怪你怪誰97F 05/18 12:32
iamandre: 綠共不要凹了 kmt上來敢用核四的人很多98F 05/18 12:32
rivet: imdota你在說什麼鬼,馬英九那個時候說核四不安全的?電業99F 05/18 12:32
rivet: 法公投前也是支持核四,什麼今年才說服馬的,你不要腦補喔
rivet: 。
hsiuyu79: 缺電就檢討馬英九~這篇真神也!!!102F 05/18 12:32
iamandre: 不表態不代表不敢用103F 05/18 12:32
abc32521: 馬沒那麼有膽 甚麼事情一反對 他往往就自己縮了104F 05/18 12:32
labell: 不過比有個直接全部丟投共立委黨主席還是好一點105F 05/18 12:32
MicChung: 改用洋流發電如何?這個不是更威嗎?還在東部處理106F 05/18 12:33
mnb1234: 就人太好不敢硬幹107F 05/18 12:33
kougousei: 此文作者昨天也第一時間檢討侯啊108F 05/18 12:33
abc32521: 但能源問題不太可能算到馬身上 停電都在民進黨任內109F 05/18 12:33
mnb1234: 他大概沒想到就算公投贊成核電還可以硬拗這招110F 05/18 12:33
abc32521: 主推綠電的也是民進黨111F 05/18 12:33
Kazimir: 過兩年該不會說服貿都是馬要取消的了吧112F 05/18 12:33
MicChung: 非核家園,理想很豐滿現實太骨感,前瞻大膽!113F 05/18 12:33
q347: 他就是馬狗 不用想太多114F 05/18 12:34
nepenthes7: 現在缺電就是dpp的鍋 但是想要拿馬政府來扯就不必了115F 05/18 12:34
kd1523: 那很可怕,可能林義雄現在還在喝豆漿116F 05/18 12:34
nepenthes7: 馬政府從上到下都是史上最爛117F 05/18 12:34
monkeydpp: 不知道民進黨那來的勇氣推綠電 玩到極致的後果就是這樣118F 05/18 12:35
KimWexler: 當年的社會氣氛我看中國黨立法院會帶頭反119F 05/18 12:35
iamandre: 恐怕還沒民進黨在總統府打炮爛120F 05/18 12:35
iamdota: 馬狗就是被派來抗台飽中的,還有馬粉反對嗎121F 05/18 12:35
billmin: 可以讓現在不缺電 但覺青會認為跟核四無關122F 05/18 12:35
monkeydpp: 台灣人還是要多停幾次電才知道台灣缺電 欠幹的台灣人123F 05/18 12:36
jorden: 核四硬幹 敢商轉嗎?124F 05/18 12:36
sfh20230: 推給馬狗合理阿 當初馬自己也啥都推給阿扁125F 05/18 12:36
abc32521: 如果缺電還能抗中保台 我也是覺得佩服126F 05/18 12:37
baggio717: 馬狗就是心機重,知道綠猴搞得反核會有什麼下場,就順127F 05/18 12:37
baggio717: 應民意封存,讓全世界看看綠猴的能源政策。
MVPGGYY: 當年的立法院追加預算案應該也投不過了,立委被馬逼著立129F 05/18 12:37
MVPGGYY: 好幾次法都重傷,應該早就不爽了XD
sfh20230: 推給侯盧就是組織任務了 ㄎㄎ131F 05/18 12:37
monkeydpp: 綠共也想不到除了發電和廢核以外還有第三種選項...132F 05/18 12:37
ted90472: 太陽花攻進國會,癱瘓國會有法律依據嗎?沒法律依據會133F 05/18 12:37
hsiuyu79: 綠色是原諒的顏色! 缺電.沒水.得武漢 就大家忍忍吧 ~134F 05/18 12:37
ted90472: 被法辦嗎?還是一句暴警135F 05/18 12:37
iamandre: 要看到核四啟用也只有2024kmt上台才有可能136F 05/18 12:38
kougousei: 缺電都是馬政府害的 侯盧害的 是不是啊~137F 05/18 12:38
ted90472: 如果現在有核4,我看馬還會再揹40年的鍋138F 05/18 12:38
iamandre: 難不成指望蔡把燃料棒再運回來嗎139F 05/18 12:38
monkeydpp: 核四要啟用我看還要花個幾百億吧...慘...140F 05/18 12:38
monkeydpp: 重點是不知道能不能重啟...KMT也是喊了再說...
kougousei: 核三核五三接全蓋就對了 但蔡蘇絕對會硬拗到底啦142F 05/18 12:39
iamandre: 有什麼辦法 台灣人就是智力測驗沒過選一個只會淘空台灣143F 05/18 12:40
iamandre: 的黨阿
hsiuyu79: 不管拉!缺電又得武漢肺炎 都是馬侯柯盧搞的~145F 05/18 12:40
hsiuyu79: 黨是對的
iamdota: 以馬狗跟王宮鬥的水平,我是不相信他在玩很大的一盤棋啦147F 05/18 12:41
iamdota: 唯一能說服人的理由就是馬先生自己看完資料後不相信核四
iamdota: 後三步都走輸人的棋手,能想到後面三十步嗎
tim012345: 核四就算上了~就換中火退~然後興達就在靠北~為啥不是他150F 05/18 12:43
iamandre: 不要再補腦了好不好 馬內閣多次苦口婆心說要用核四 被151F 05/18 12:43
iamandre: 羞辱 被丟鞋
CruiseTom: 就沒人還他清白了153F 05/18 12:43
MVPGGYY: 核4要啟用應該要花上千億以上吧,本來的追加預算案就幾百154F 05/18 12:44
monkeydpp: 反正台灣能源政策被這兩個黨玩死了...多跳機次電才有解155F 05/18 12:44
MVPGGYY: 億在立院沒過了,而且現實上還不保證能走到最後XD156F 05/18 12:44
iamandre: 現在這樣dpp剛好而已157F 05/18 12:44
nepenthes7: 要罵民進黨可以啊 只是要扯馬政府多好就會笑死人158F 05/18 12:44
KimWexler: 我覺得純粹他當初推不動啦 第二任雖然沒連任壓力看起159F 05/18 12:45
KimWexler: 來可以硬幹 但是中國黨瘦死駱駝比馬大 下面一堆人還要
KimWexler: 繼續選下去 在社會主流就是反核的狀況下怎麼會去挺馬
abc32521: 現在不多跳電幾次 台灣才會完蛋 不然環團的聲音壓不下去162F 05/18 12:46
joseph1972tw: 廢渣馬任內8年根本一事無成!163F 05/18 12:47
abc32521: 往後就沒人敢碰火力核能 然後拖垮台灣電子製造業164F 05/18 12:47
somehog: 馬冏硬幹是想成就台灣聖雄嗎?165F 05/18 12:47
s81048112: 追加太多錢了  馬應該也推不下去166F 05/18 12:48
zxp9505007: 花上千億做核四 比2兆風電好太多了167F 05/18 12:48
monkeydpp: 他也是推不動啦 但是搞個封存不廢核也算是解套...168F 05/18 12:48
belion: 硬幹?林聖人的命,怎麼辦?他在當時是絕食耶~~~~169F 05/18 12:48
KimWexler: 你相信馬會怕斗笠人絕食出事嗎?170F 05/18 12:49
iamdota: 為什麼都只怕聖雄,國民黨那些落選的立委絕食沒人害怕171F 05/18 12:50
Jameshunter: 夠闢172F 05/18 12:50
fsuhcikt: 因為林聖人背後有台灣最會包裝的黨在賣悲情啊173F 05/18 12:51
tindy: 這樣會有一群智障相信台灣不缺電174F 05/18 12:52
tindy: 現在就讓台灣人好好想清楚,台灣到底缺不缺電
belion: 馬會怕呀,不然,怎麼就封存了?XDDDDD176F 05/18 12:53
Jameshunter: 沒啟用也算是做好事啦 至少2021就缺電了177F 05/18 12:53
laman45: 馬英九就是一個軟蛋178F 05/18 12:53
Jameshunter: 而不用啟用後繼續被用核四電吹冷氣的嘴爆 以及讓缺電179F 05/18 12:53
chungrew: 筆者一直都是擁核喔,我擁核很久了,都好幾年了180F 05/18 12:54
Jameshunter: 這事情能早一點炸一炸 看人民能不能看清DPP有多啦嘰181F 05/18 12:54
pups914702: 推你立場182F 05/18 12:54
Parazicecum: 他就推不動 阻力太大外加自己也膽小懦弱 真的不敢用183F 05/18 12:55
Parazicecum: 的話直接拆掉就好了還給你封存? 就是待退老人把爛攤
Parazicecum: 子扔給繼任者 有些推文一直腦補成核四會爆炸 到底是
Parazicecum: 腦子有問題還是太年輕沒經歷過2014年
chungrew: 不過台灣老是民粹凌駕政治,不能理性思辨,這才是最大187F 05/18 12:56
chungrew: 的問題。以科學邏輯為基礎,找到理性的可接受的方案,才
chungrew: 能解決問題。我主張能源議題要跳脫黨派來看,以科學為
chungrew: 基礎思考。檯面上對能源政策比較理性的就柯文哲了
Jameshunter: 樓上是不是忘記公投當時會吵就是為了核四 DPP吵要公191F 05/18 12:57
[圖]
chungrew: 也許柯文哲其他點大家可以不同意,但柯文哲看待能源政193F 05/18 12:58
chungrew: 策相對理性則屬事實。又比如柯文哲回應進口日本核災食品
Jameshunter: 投核四 你政府直接拆掉台電直接多個3000E負債195F 05/18 12:58
chungrew: 的議題,柯主張依據科學標準來判斷,若符合標準就讓日196F 05/18 12:58
chungrew: 本食品進口。
cheng399: 不要忘了有個被殺全家的情緒勒索198F 05/18 12:58
Jameshunter: 而且當時叫做交由公投決定而不是交由下任政府決定吧199F 05/18 12:58
chungrew: 這種科學理性而非一味反對的態度,是柯文哲在核能相關200F 05/18 12:59
chungrew: 議題上相對優勝之處。
innominate: 你從理性出發,你會做一件爽到你敵人然後你被罵到臭頭202F 05/18 12:59
innominate: 的事嗎?所以什麼核456,除非公投,不然在現在台灣的
innominate: 民主制度下是不符合人性的選擇
gh34163: 被殺全家的哪有那麼厲害,純粹馬英九沒那膽205F 05/18 12:59
cheng399: 國敏動就是不敢動他  就因為之前殺他全家206F 05/18 12:59
cheng399: 馬狗這種爛軟的當然挺不住
cheng399: 但也就是這樣讓人看破反核的都只會情緒勒索
ss59418ss: 有沒有想過當年硬幹而今天出包的是核四的話呢?209F 05/18 13:01
Parazicecum: 對 記錯了 交給公投 反正是馬英九推不動 而不是什麼210F 05/18 13:02
Parazicecum: 看過資料之後覺得核四會爆炸所以不敢啟用
if2: 馬會硬幹核四就會硬幹服貿  現在可能台灣早就一堆中國品牌212F 05/18 13:02
Jameshunter: 這不是才是民主嗎213F 05/18 13:03
signorr: 2011年3月,審計部、原能會調查發現,台電刻意隱瞞、規214F 05/18 13:03
gh34163: 當年背景是林義雄絕食要掛掉,民間也是反對聲音居大215F 05/18 13:03
signorr: 避原能會定期檢查,擅自違法自行變更核四與安全有關的設216F 05/18 13:03
signorr: 計高達 700 多項。2013年3月,審計部又公布台電變更核四
signorr: 廠的設計中,有46項還沒獲得奇異公司核定。
gh34163: 朱立倫也有表態不要,當年我是支持核四啦,但馬狗就孬掉219F 05/18 13:04
whitenoise: ….是說台灣現在就一堆中國品牌了,比如小米家族220F 05/18 13:04
linceass: 馬會硬幹就不會只剩9.2了221F 05/18 13:08
Retangle: 那時候擁核是黑五類 是要怎麼辯護222F 05/18 13:10
dreamnook: 爽吹冷氣 天氣涼爽就上街抗議 大概吧223F 05/18 13:10
abyssa1: 深奧又更軟…燃煤阻力還是別核電小一些的224F 05/18 13:12
superww: 硬開 估計會被批成 明明不缺電 還讓台灣永遠處於危險之225F 05/18 13:13
superww: 中 啪啦啪啦.. 然後背上一輩子的鍋
fsuhcikt: 不 應該會是dpp繼續爽用核四 綠粉側翼集體失智忘記當時227F 05/18 13:17
fsuhcikt: 有反核四 有人質疑就說時空背景不同 你左膠
TED781120: 三個字,馬就孬。229F 05/18 13:21
[圖]
nomorethan: 他沒那個LP啦231F 05/18 13:22
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youjan: 核四只剩一組了,為啥還是有一堆人一定要他啟用呢.234F 05/18 13:23
timeriver235: 就沒LP,也不敢公投阿235F 05/18 13:24
kkb512sk: 馬已經嚐到苦果了吧不是停電爬樓梯?236F 05/18 13:25
ckhou: 哈哈..缺電就怪馬...綠共真的廢到有剩XD237F 05/18 13:25
xanthippe: 馬英九完全執政,但管不了核四對吧?238F 05/18 13:25
timeriver235: 選了一個最孬的決定封存239F 05/18 13:25
Jameshunter: 當時的公投法DPP就說是鳥籠公投是要怎麼那時就公投240F 05/18 13:26
youjan: 就追預算不知道啥時會好,才會決定封存.241F 05/18 13:26
cons: 馬維拉上場了 怎麼不說當時民進黨沒抗議核四就好?242F 05/18 13:31
iamandre: 民進黨只會淘空台灣就一堆人說選kmt就統一了243F 05/18 13:36
iamandre: 一堆人說選韓導是智力測驗沒過
iamandre: 現在看咧 呵呵
radstar: 沒遇過問題,怎麼懂得感激?就算馬英九建好核四246F 05/18 13:39
radstar: 也不會有任何功勞的啦
icespring: 不會 這樣你就看不到菸黨現在的囧樣了248F 05/18 13:47
julianben: 什麼年代了還拿福島來類比249F 05/18 14:02
supercow1984: 這樣才能看破手腳250F 05/18 14:41
Gargila0135: 假設沒老二的有老二時會多硬?251F 05/18 14:53
brian3639: 不會有空污,不會缺電252F 05/18 15:32
c1951: 王金平扯後腿 立院過不了阿 所以才會狗急不擇手段要鬥王253F 05/18 15:35

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1樓 時間: 2021-05-18 17:37:03 (台灣)
  05-18 17:37 TW
硬運轉核四? 硬運轉的話你是可能在核災下倖存再說屁話啦!
2樓 時間: 2021-05-18 20:51:43 (台灣)
  05-18 20:51 TW
林義雄會先餓死
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