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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-20 09:04:08
看板 HatePolitics
作者 syw20 (亮晶晶目前調查發現，萬s)
標題 Fw: [轉錄] 0428精準防疫100天  台灣模式
時間 Thu May 20 04:36:11 2021

※ [本文轉錄自 nCoV2019 看板 #1UgnkStD ]

看板 nCoV2019
作者 starmiao5566 (魔神阿)
標題 [整理] 0428精準防疫100天  台灣模式
時間 Fri May  1 02:40:26 2020
一、精準防疫100天　台灣模式
https://i.imgur.com/rjPyClA.jpg
[圖]
(CECC)

因為今天(4/28)是第100天，所以對大家常講的一些情形做一點說明。

這段時間以來，大家持續關心的大概是：
每天有幾個個案，個案的情況怎麼樣，接觸的範圍等等。

另外被提出來很多次的問題是：

會不會有無症狀的感染者？
會不會需要做一些篩檢，幫助我們找出更多無症狀感染者，避免未來社區傳播的可能性？

這不但是媒體很關心的題目，也在社會上廣泛被討論。

比較快篩、普篩、和現在的PCR篩等篩檢方式跟成效，讓大家更了解專家學者的想法，
也分享指揮中心的看法，讓大家可以做進一步討論。


二、確診及出院個案數曲線圖
https://i.imgur.com/KY22abi.jpg
[圖]

突然上升：三月中一波境外移入、一小波磐石艦。

累積個案數(扣死亡)和累積出院數的差距，從4/6最多(307人)到4/26(151人)持續減少。

住院的病人愈來愈少。



三、國內疫情現況
https://i.imgur.com/zvJwrwW.jpg
[圖]

目前策略：2300 萬全人口 → 呼吸道 500 萬 → 醫師通報 6 萬 → PCR篩 → 429 例確診

台灣 2300 萬全人口中，一百天來有呼吸道相關症狀就醫的人口(非人次)近 500 萬。
從這目標 500 萬人中，經過醫師評估後，
6 萬多人可能和武漢肺炎相關並通報，再用 PCR 去篩檢這 6 萬多人，
最終找出 429 例，分別是 55 例本土感染、31 例敦睦艦隊病例、343 例境外移入感染。

大家的問題在於：


有呼吸道相關症狀，卻在醫療評估後被排除掉的人中，
以及 2300 萬人扣除有呼吸道相關症狀的 500 萬人後，剩下的 1800 萬人中，
是不是有一些潛在的武漢肺炎患者？

答案可能是真的有，也應該是有。

那麼應該怎麼做，才能夠讓這樣的危害減到最低？


四、名詞解釋

https://i.imgur.com/3MJw9Yj.jpg
https://i.imgur.com/hzfoUA3.jpg
[圖]
 
[圖]

盛行率：全國人口中感染者的比例。

快篩：一小時內完成的檢驗方法。

普篩：不依據臨床症狀判斷，全面檢驗。
　　　沒有非常特定的目標，大範圍篩檢，針對性低。
　　　偶爾可以只說一種普篩，如：醫療人員、交通從業人員或全人口的普篩。

敏感性：有病的人被檢出陽性的比例。　　　  ┌────┬─────┬─────┐
　　　　敏感性 = 檢驗陽性(a)/有病的人(a+b)│        │　 有病　 │　 沒病　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┼─────┼─────┤
特異性：沒病的人被檢出陰性的比例。　　　  │檢驗陽性│ 真陽性(a)│ 偽陽性(c)│
　　　　特異性 = 檢驗陰性(d)/沒病的人(c+d)├────┼─────┼─────┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│檢驗陰性│ 偽陰性(b)│ 真陰性(d)│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────┴─────┴─────┘
┌────────┬────┬──────────────┬───┬───┐
│　　檢驗方法　　│檢驗時間│　　　　　　時機　　　　　　│敏感性│特異性│
├────────┼────┼──────────────┼───┼───┤
│Real-time RT-PCR│ 2-4 hrs│發病早期，防疫圍堵與阻斷傳播│ >95％│ >95％│
├────────┼────┼──────────────┼───┼───┤
│　 抗原(快篩)　 │ 15 min │發病早期，高盛行區　　　　　│　70％│ >95％│
├────────┼────┼──────────────┼───┼───┤
│　 抗體(快篩)　 │ 15 min │發病7天後，了解是否感染　　 │　75％│ >95％│
└────────┴────┴──────────────┴───┴───┘

檢驗結果受到方法、使用時機、敏感性、特異性影響，
如果使用時機不對，縱使是很好的方法，也驗不出。
所以大家認為快篩或普篩，篩了就會有結果，就能把所有病人都找出來，其實沒有。


五、普篩迷思解析

以快篩為例
https://i.imgur.com/b6AC18z.jpg
[圖]

快篩檢驗敏感性75％算是目前極限值。

武漢肺炎盛行率 = 確診個案(本土)/總檢驗數(本土) = 55/31156 = 18/10000
　　　　　　　　 扣除境外移入案例、檢驗數。

　　　　　　　　 以既有經驗來看，可以說是盛行率的最大值。
　　　　　　　　 所檢驗的人具有針對性：呼吸道症狀、各種症狀→醫師判定。
　　　　　　　　 比無症狀被篩出來的比例是最大。(這句沒聽懂XD)

假設快篩敏感性75％、特異性99％，在台灣的盛行率下，
每檢驗 1 萬人，預計會有 114 人出現陽性，其中 100 人是偽陽性。

(這代表偽陽性多不划算？以下部分我也沒聽太懂XD)


以呼吸道症狀就醫人數為例(極大值)
https://i.imgur.com/XSs1tcE.jpg
[圖]

是不是有呼吸道症狀就醫的人(粗估4795953→480萬人？)，就診後被醫師排除？

把這 480 萬人抓出來篩看看。

假設盛行率最大值 = 18/10000

PCR檢測：432 人偽陰性，479 人偽陽性。

快篩：47914 人偽陽性，將近 5 萬，偽陽性的人太多。
　　　檢驗陽性總共 54394 人，需要再用快篩驗過一次。
　　　比目前策略通報的那 5、6 萬人數目大。　　　(←應該是這個意思？)
　　　沒有辦法達到效益。


以呼吸道症狀就醫人數為例(合理值)
https://i.imgur.com/rCU2iB0.jpg
[圖]

比較合理的推估，假設非特異性被醫生檢查過的人比檢查過的罹患率低，算作55人的50％
所以 55 + 20 = 75，盛行率 75/480w = 16/100w
(沒聽懂，應該是這樣吧？不過總覺得哪裡怪怪的XD為何這樣假設？)

PCR檢測：社會可能有 71 人漏網之魚檢查不到。
　　　　　(71 人不是被PCR篩出了？漏網之魚？)

快篩：47999 人偽陽性，仍然要再檢測一次。

　　　比目前策略成本更高，時間也沒有比較省。


以我國無症狀人數為例(極大值)
https://i.imgur.com/BEvjlch.jpg
[圖]

全人口 2300 萬人扣除呼吸道症狀就醫 500 萬人後，無症狀 1800 萬人。

假設盛行率一樣高。

PCR檢測：1797 人偽陽性。

快篩：179676 人偽陽性。
　　　不可行。


以我國無症狀人數為例(合理值)
https://i.imgur.com/jiPXfOf.jpg
[圖]

假設社會上有 10 人是無症狀感染者。　　　(←為何是10？)

盛行率 = 10/1800w = 56 / 1e

PCR檢測：可以找到 9 人，但要處理 1800 人偽陽性。

快篩：可以找到 8 人，但要處理 18 萬人偽陽性。
　　　偽陽性太多，經濟效益不足。


六、普篩費用試算
https://i.imgur.com/cpGToqc.jpg
[圖]

快篩：花 46 億，偽陽、偽陰性率高，後續仍然要再處理一次。
PCR檢測：花 690 億，準確性比較高。

目前策略：花 1.8 億，經濟效益比較好。

問題是對社會的影響如何？漏掉的這些人如何？
如果花 46e/690e 讓漏掉的都找出來，而讓傳播變低，需要另外再考慮。


七、普篩效益不彰
https://i.imgur.com/HvsLzOJ.jpg
[圖]

真正被漏掉的，經過 100 天社會實驗(趴趴走)後的結果：

10 人不明感染源，然後又傳染給 17 人。

要為這 10 + 17 人去做普篩，花 46e/690e 嗎？

但花那麼高的成本去普篩，仍然有一些偽陰性在社會裡面趴趴走。

目前策略：花了一億八千萬元，經濟效益高，可行度高。

　　　　　假設真的有無症狀感染者，對社會有沒有形成傷害？產生的影響？

　　　　　有，10 人，再加上 17人，共 27 人。
　　　　　但都是可以醫療照顧好的。


八、台灣不普篩有科學依據
https://i.imgur.com/mj9SNyV.jpg
[圖]

大家常問別的先進國家為什麼這樣做？台灣為什麼不這樣做？

原因：別的國家盛行率很高。

封鎖是在做分流，大量篩檢(得來速等)把健康和不健康的分出來。

台灣不需要走到封城才能把病人找出，用科學方法就可以直接把有病的人找出治療。

每一個國家設定要做到的情況不一樣：

英國→特別威脅生命的才去治療，其他趴趴走，和一和，但很快就失敗了。

瑞典→和英國同樣作法，相對比較成功。
　　　假設死亡率很低，所以不願意花費高成本去做相關的事情。
　　　可能短期死亡率會比較高，但長期而言，可能對社會群體的免疫力、效益比較好。

但近來WHO對有抗體後是否再有這樣的免疫情況存疑，所以也都在思考對步驟的調整。



九、保持社交距離  才是防疫之道
https://i.imgur.com/WM9cBAv.jpg
[圖]

篩檢上的迷思：篩檢陰性之後，就不會再得病。
　　　　　　　沒有，只代表以前沒有得過病，並不代表以後不會得病。

用普篩把全部的人篩出來，但其實你可能第二天就得了也不一定。

測驗陰性之後，口罩不戴、社交距離不維持、很高興的大解放，反而危險。





結論：

根據效益、科學性、對社會的影響，目前戰略不會變。

若有更多科學證據、新藥、疫苗不斷出來，也許會調整這樣的戰略。

以目前來看，精準防疫的戰略是成功的。


以下還有幾張部長沒講，一起貼出。

疫調方法學
https://i.imgur.com/zTIVmTI.jpg
[圖]
(這是給要當福爾摩斯的記者的吧XD)
居家檢疫/隔離
https://i.imgur.com/da34gBu.jpg
[圖]
(感謝里長、里幹事)
邊境檢疫成果
https://i.imgur.com/PIWhBKJ.jpg
[圖]
(感謝海關)
檢驗量能整備
https://i.imgur.com/yH4Q8zk.jpg
[圖]
(感謝採檢相關人員)
集中檢疫所收治量能
https://i.imgur.com/6aZAEkl.jpg
[圖]
(感謝大家)


-----結論：不要再普篩、封城了啦= =
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.58.181 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UgnkStD (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1588272028.A.DCD.html

我才發現板規轉錄要全文轉錄，有點長原本只想節錄XD

這是20200428的記者會簡報整理，時效性可能有點差，
但可以參考指揮中心解釋的精準防疫篩檢策略：

「大家常問別的先進國家為什麼這樣做？台灣為什麼不這樣做？
  原因：別的國家盛行率很高。」

「用普篩把全部的人篩出來，但其實你可能第二天就得了也不一定。
  測驗陰性之後，口罩不戴、社交距離不維持、很高興的大解放，反而危險。」

就連升三級戴口罩都有新聞有人不配合了，更何況入境普篩陰性的人性考驗= =

而且指揮中心也做出妥協：
機組員入境普篩隔離，入境附國外檢驗陰性報告(可不可信另說XD)隔離。

去年真的要做入境普篩的話還要考慮如何處理陽性輕症，

看是要丟檢疫所還是防疫旅館，不太可能一股腦都丟醫院。

關於彭博報導：

#1WfIxiXQ (Gossiping) R: [新聞] 彭博：自滿心理戳破台灣除圍堵外什麼都沒
Re: [新聞] 彭博：自滿心理戳破台灣除圍堵外什麼都沒有的防疫防線 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 因為這不是黨報，所以我想可信度肯定有問題，我決定要找到真正的原始內容 並且翻譯出來給大家知道，這絕對是統媒扭曲原文。 Complacency Let Covid Erode Taiwan’s Only
(derekhsu)

「這說明了臺灣的一個關鍵問題。那裏的冠狀病毒檢測相對較少，
  去年臺灣疾控中心曾多次爲這一策略辯護，稱大規模檢測會增加假陽性的風險，
  浪費醫療資源。
  這一立場與全球最好的檢測做法相反，因爲大多數政府更擔心假陰性結果進入人羣
  並引發傳播。」

我是覺得彭博報導忽略了台灣盛行率低的前提，

就對精準防疫的策略進行批判有失偏頗了...

當前提改變(盛行率提高)，篩檢策略自然也會有所改變(增加快篩)，

要罵3+11、爆發準備不足、桃園神隱等等我沒意見，

但近幾天風向又往「這一年沒普篩導致大爆發」吹，覺得疑惑。



阿對了，BNT(上海復興代理)沒買到我就沒關注了，風向也往這裡吹，
但我沒關注不太了解，有人解說一下嗎QQ


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: syw20 (36.227.245.172 臺灣), 05/20/2021 04:36:11
推 ypc1994: 就靠雙北市長在撐啊 屎神只會扯後腿然後過幾天又偷學1F 05/20 04:42
推 Hahafan: 萬華盛行率高  萬華普篩可行否?2F 05/20 04:44
看盛行率「高」是高到多少才能知道效益@@
→ zxp9505007: 可行 只要篩檢出來的陽性超過偽陽性的比例就有篩檢的3F 05/20 04:54
→ zxp9505007: 必要
補充一點內文，希望有人解說一下疫苗風向XDD
→ zxp9505007: 但依然還是只需要篩有症狀者就好 篩檢不是治病 但可以5F 05/20 04:56
→ zxp9505007: 觀察病毒的擴散程度
→ demitri: 這次普篩也抓不太到吧7F 05/20 04:58
→ demitri: 應該說  病患亂跑初期抓不到 但是社區大傳播就一定要普篩
推 zxp9505007: 就算篩中了 你是輕症 醫院也只能放你回家睡覺 而不會9F 05/20 05:01
→ zxp9505007: 抓你起來隔離 篩檢就是個政府判斷級數的依據
→ zxp9505007: 政府將依照確診人數進行封城或宵禁等手段控制疫情
推 davidex: 這篇就標準的自大被人戳破在那邊生氣12F 05/20 05:02
→ zxp9505007: 所以不要再說篩檢不重要了 篩檢也是防止擴散的必要手13F 05/20 05:02
→ zxp9505007: 段
你誤會我了，我沒有說篩檢不重要啊...我是指過去一年的策略~
目前爆發(盛行率高)當然是希望大篩特篩啊，
但這部分沒規劃好值得批判，總覺得去篩檢反而增加群聚風險= =

另外這波比較幸運的地方是，沒有等到重症突然變多塞滿醫院才被發現、篩檢出，
希望能篩得快一點追趕到萬華相關外的傳播(第二、三圈)了。
※ 編輯: syw20 (36.227.245.172 臺灣), 05/20/2021 05:20:21
推 whitenoise: 升級版的政策辯護文，姑且不論內文，態度就已經比一15F 05/20 05:25
→ whitenoise: 堆無腦色違韓粉好多啦
推 donkilu: 該篩就要篩 這波反篩仔最蠢的就是還在拿這些老論述來胡扯17F 05/20 05:33
→ donkilu: 都社區悶燒幾天了還以為不篩沒關係 真的想等重症塞爆醫院
→ donkilu: 現在爭過去一年策略對不對有意義嗎? 對啦 哪次不對
推 demitri: 會被發現就是因為有疫調跟匡列啊20F 05/20 05:38
→ demitri: donkilu 所以到底誰說開始社區傳播後不用篩的
→ demitri: 大家說的是你還沒社區傳播前 可以用疫調的時候不用大篩
→ demitri: 在疫調前要普篩 請問要篩多少？整個雙北七百萬人？
→ demitri: 社區傳播本來就要篩 問題在於 社區傳播在哪？
→ demitri: 如果今天這人跑去的不是萬華茶藝館 是三重豆乾厝
→ demitri: 沒調查出來 結果都驗茶藝館也驗不出什麼來
→ demitri: CDC的SOP就是 社區傳播後就要開始篩 但要清楚篩哪
→ demitri: 這次可以說 篩太慢了 或是定位出來太慢了
推 zxp9505007: 最好的篩檢方法就是設篩檢站 有症狀的民眾自行前往篩29F 05/20 05:42
→ zxp9505007: 檢站 如此醫療能力才不容易潰堤
→ zxp9505007: 目前中央能做的事情已經不多了 只能看人數頒布各項禁
→ zxp9505007: 令
→ demitri: 至於外國會一開始就普篩 是因為他們都是社區傳播後才防疫33F 05/20 05:43
→ zxp9505007: 雖然這樣說很悲觀 但要短時間疫調1000多人是不可能的34F 05/20 05:44
→ demitri: 你篩檢站 醫院都是一樣的 這次篩檢動能提高很多是在醫院35F 05/20 05:44
→ demitri: 疫調是你有幾個病人跑出去時 還沒大傳播 方便匡列用
→ zxp9505007: 全世界都一樣 一發展到這個地步 就是靠禁令去壓 但壓37F 05/20 05:45
→ zxp9505007: 不壓得動就是看運氣
→ demitri: 也就是傳播初期 當病患可以掌控接觸者時 先用匡的再驗39F 05/20 05:45
→ demitri: 這樣就不會把檢驗能量放到完全不相干的地方去
噓 rafe: 首先成本會隨量而減少，再來沒有人說要驗2300萬，25萬/年就41F 05/20 05:47
→ rafe: 是所有入境的
→ nnkj: 台灣人的防疫成果被311搞沒了 九局下半吃鍋貼43F 05/20 05:47
→ demitri: 另外就是 歐美的大普篩 很多會隨著疫情發展減少篩檢量44F 05/20 05:47
→ nnkj: 別國脫口罩 我們戴口罩45F 05/20 05:48
→ demitri: 畢竟是很耗費醫護精力的事 但是歐美到現在疫情都沒有46F 05/20 05:48
→ rafe: 再來偽陽再驗幾次就好了不是大問題47F 05/20 05:48
→ nnkj: 這就是台灣模式 噗哧48F 05/20 05:48
→ demitri: 壓很低   不過已經過高峰後 很多地方篩檢量砍半甚至更少49F 05/20 05:48
→ demitri: 問題是你知道誰是偽陽嗎？有的偽陽要驗三五次
→ demitri: 又扯到入境 這次又不是入境的問題
→ demitri: 這次是沒隔離14天 加上旅館管理的問題
→ demitri: 入境機師會普篩你知道嗎？
→ demitri: 那個11天亂跑的機師 是機師普篩後 驗陰的你知道嗎？
→ demitri: 他是再一次驗的時後才被驗陽
推 zxp9505007: 禁令控制很難讓病毒絕跡 但可以防止一次出現太多重症56F 05/20 05:51
→ zxp9505007: 者讓醫療體系崩潰 慢慢釋出感染者也可以降低死亡率
→ zxp9505007: 說跟國境無關 我持保留態度 才隔3天風險真的還很高 7
→ zxp9505007: 天算保守 14天最安全
→ zxp9505007: 入境篩檢基本上沒有任何意義 直接隔離是最簡單粗暴而
→ zxp9505007: 且風險最低的做法
推 demitri: 入境篩不是不行 因為這樣“可能”可以減少旅館污染問題62F 05/20 05:56
→ demitri: 但我覺得也許旅館員工定期篩檢會更有意義 萬一有群聚
→ demitri: 可以比較快發現
推 zxp9505007: 沒錯 同意你旅館員工需要篩檢65F 05/20 05:57
→ zxp9505007: 如果入境篩檢是輕症 為了不浪費醫療資源 丟防疫旅館仍
→ zxp9505007: 然是最好的處置
→ syw20: 去年要入境普篩也要考慮後續如何處理輕症陽性，不太可能全68F 05/20 05:58
→ syw20: 都丟醫院等三採陰(後來改二採陰)，丟防疫旅館的話搞不好會
→ syw20: 跟諾富特一樣沒管好提早大爆發，日本作法好像也沒比較成功(
→ syw20: 今年能辦奧運嗎QQ)，看來只能丟檢疫所了
→ donkilu: 去翻剛開始推快篩站的新聞 底下一抓一大把啊XD72F 05/20 05:59
→ zxp9505007: 入境者不管有沒有篩檢都是要隔離的 隔離旅館應該在個73F 05/20 06:00
→ zxp9505007: 大前提下工作 就是把所有入境者當作確診者對待
→ syw20: 反篩仔應該不是我吧XDD75F 05/20 06:00
→ zxp9505007: 台灣是個沒有疫苗資源的國家 要守護這個國家 邊境的紀76F 05/20 06:01
→ zxp9505007: 律很重要
→ nnkj: 雖然很可惜 但也不用太擔心民進黨78F 05/20 06:02
→ zxp9505007: 但高壓紀律是很難維持的 也可以理解為什麼會有3+11 機79F 05/20 06:03
→ zxp9505007: 師不守規定 旅館管理鬆散的事情發生 沒有嚴刑峻法 台
→ zxp9505007: 灣人方便的尿性就會出現
→ syw20: 同意，台灣這套最大問題在於邊境紀律，諾富特能破口成這樣82F 05/20 06:03
→ syw20: 真的誇張
推 win8719: 台灣這套很吃自我要求的84F 05/20 06:04
推 donkilu: 所以國外有在推針對高風險人員的定期篩檢 也是值得參考85F 05/20 06:12
推 demitri: 不過不管怎樣 台灣已經有社區傳播 以後就是廣篩防疫了86F 05/20 06:14
→ demitri: 就跟全世界一樣 其他國家搞廣篩就是因為他們開始防疫時
→ demitri: 就已經有很多不明病患進入社區了
推 biopdm: 目前台灣已經社區感染了，普不普篩已經不是重點，疫苗才是89F 05/20 06:25
→ biopdm: 最根本的解決方案，越早接種，台灣損失越少
→ demitri: 廣篩就是快點揪出病患快點丟隔離 減少傳播練91F 05/20 06:31
→ demitri: 但因為不可能都揪出來清乾淨  會可能數倍病患在外跑
→ demitri: 所以要配合各種社交限制 來降低傳染速度
→ demitri:  然後壓下去也很難確診清零 因為社區病患抓不勝抓
→ demitri: 所以要繼續普篩 反正大概就一直這樣下去
推 zxp9505007: 其實大家都有個誤區 都以為廣篩的目的是抓隔離 但其實96F 05/20 06:35
→ zxp9505007:  廣篩真正的作用是為了查看病毒的傳播速度與擴散地區
→ demitri: 直到疫苗打完98F 05/20 06:35
→ demitri: zxp你說也對 隔離是一部分 但也要看盛行率
→ demitri: 陽性率那些可以推斷一個地區傳播的狀況
→ demitri: 所以各國最後都是在壓陽性率 要不就提高檢驗量
→ demitri: 要不就用各種封城之類的
推 rronbang: 之前算法是英國變種嗎？如果不是那傳播力看來差很多103F 05/20 06:59
→ rronbang: 早期普篩的問題就是檢驗人員會疲伐累死，當然現在爆發之
→ rronbang: 後更累就是
推 pipiayin: 要是三月普篩 五月還是會爆發啊 哪有可能一直篩一直篩106F 05/20 07:37
推 Sinreigensou: 這個政策前提是沒有機師3+11 5+9107F 05/20 07:44
推 cloudyst: 所以現在就是結果108F 05/20 07:52
推 qqqlll666: 在那計較1億10億的 結果現在追加2000億109F 05/20 08:55

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