※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-22 18:30:06
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 柯文哲：堅持用PCR確診是不切實際
時間 Sat May 22 17:37:17 2021
https://youtu.be/FSyfeyst72k
剛剛看台視的剪輯，3:25
大家覺得有道理嗎？
還是以後用快篩陽性作為案例通報的基準比較好？
我個人是支持校正回歸的，但上調下還是下調上比較好，我還在想
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.20.227 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WgD3FdG (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1621676239.A.9D0.html
※ 編輯: ilovptt (101.10.20.227 臺灣), 05/22/2021 17:38:23
※ 編輯: ilovptt (101.10.20.227 臺灣), 05/22/2021 17:41:49
--
推 : 阿你快篩是有多準....1F 05/22 17:37
→ : 熱區可以考慮不等PCR直接拉出社區2F 05/22 17:38
推 : 台中朝陽29例快篩陽性，PCR全陰性3F 05/22 17:38
→ : 台北市好像快篩陽PCR 轉陰的很少4F 05/22 17:38
推 : 他熱區的快篩好像準度比較高5F 05/22 17:38
→ : 可以考慮給他用
→ : 可以考慮給他用
推 : 可以這樣辦 但前提是要有夠多的地方隔離吧7F 05/22 17:39
一房一人真的是底限了，再下去就是方艙了→ : 然後快篩偽陽扣回去時再酸政府美化數據嗎8F 05/22 17:39
→ : 不夠確實快篩可以提早處置啦 但是最好還是以pcr 做最後確9F 05/22 17:39
→ : 認
只要量能還夠應該要努力做PCR→ : 認
推 : 擴出去之後，精準已經不是第一優先了11F 05/22 17:39
推 : 沒看朝陽？ 根本不準 要pcr驗證12F 05/22 17:39
推 : 要看盛行率13F 05/22 17:39
推 : 噁爛政客柯P是沒看到台中案例嗎14F 05/22 17:39
→ : 而且最終還是要PCR去確認三篩的15F 05/22 17:39
→ : 如果這個剪輯沒斷章取義 那師傅會被砲很慘16F 05/22 17:39
→ : 台中....17F 05/22 17:39
※ 編輯: ilovptt (101.10.20.227 臺灣), 05/22/2021 17:41:16推 : 萬華板橋可以考慮快篩陽性直接就醫嗎？醫院不會爆嗎？18F 05/22 17:40
推 : 台大醫院確認院內是否感染罪後也是用PCR 不可能放棄PCR的19F 05/22 17:40
→ : 兩個都公布不就好了 甚至排隊的還有幾個20F 05/22 17:40
推 : 應該是在說PCR確診整個流程太長問題吧21F 05/22 17:40
推 : 他那邊是熱區不一樣22F 05/22 17:40
推 : 靠北 阿北你不是最愛說自己醫生 這樣對嗎23F 05/22 17:41
推 : 他等著搞死自己衛生局24F 05/22 17:41
→ : 偽陽如果不PCR是要送醫院 醫療量能哪夠這麼多25F 05/22 17:41
→ : 連萬華茶室快篩10個都還有2個偽陽性耶...26F 05/22 17:41
→ : 問題在快篩後陽性大量的人要怎處理吧27F 05/22 17:41
推 : 去脈絡，柯這個標題肯定會被砲28F 05/22 17:41
→ Demon6668 …
推 : 認同！至少要有公布另外一套資訊做參考30F 05/22 17:41
→ : 要有足夠的地方隔離和醫療資源31F 05/22 17:41
→ : 一天300個七天台北防疫旅館就爆了不用14天32F 05/22 17:42
推 : 台中 今天快篩17陽 PCM全部都是陰唷33F 05/22 17:42
推 : 我也覺得反正cf都這麼說了，pcr不驗就不驗，情欲流動市34F 05/22 17:42
→ : 要封就封，不要給我靠近南部
→ : 要封就封，不要給我靠近南部
推 : 技術性的東西 給專業的人去討論就好了36F 05/22 17:42
→ : 再度證明 這人只能執行 不能規劃37F 05/22 17:42
→ : 台中朝陽表示：還好這裡是台中38F 05/22 17:42
→ : 報數字可以 治療怎麼可能捨棄PCR39F 05/22 17:42
推 : 其實我記者會聽到的當下就不太認同40F 05/22 17:42
→ : 這個版有幾個人 有相關背景 夠資格討論技術性問題41F 05/22 17:42
→ : 笑死又有人幫阿北招黑了，哪邊的粉我就不說了42F 05/22 17:42
→ Demon6668 …
→ : 柯P 當然有資格講 不管怎樣 他就是醫界背景45F 05/22 17:43
推 : 除非一天大爆炸到幾千例甚萬例起跳 否則現在還能夠控制46F 05/22 17:43
→ : 他不只一次說台北快篩準度高 我都不知他的試劑這麼好47F 05/22 17:43
推 : 一定的盛行率以上可以考慮48F 05/22 17:43
推 : 我這就是有北部人跑來，北部人安分點好嗎49F 05/22 17:43
推 : 快篩關偽陽偽陰也是要調來調去 不是嗎...50F 05/22 17:44
→ : 昨天台中是17陽（快篩）最後PCR只有2陽51F 05/22 17:44
推 : 快篩很抖ㄟ52F 05/22 17:44
→ : 的話應該還是要以PCR為準53F 05/22 17:44
→ : 一群在鍵盤後面自以為 全知全能的54F 05/22 17:44
推 : 我台中人宣告台中獨立 那些還要拗的台北人要是你們醫療55F 05/22 17:44
推 : 他是說在目前的爆量情況 快篩有其用處 不能只等PCR56F 05/22 17:44
→ : 因為這樣爆掉 就不要給我來台中57F 05/22 17:44
→ : 他早就用快篩抓人了 PCR根本來不及58F 05/22 17:44
推 : 建議柯粉不要用菁英思維角度跟人溝通事情，容易招黑59F 05/22 17:44
→ : 又再提蠢建議了 去玩你的褓姆販賣機啦~60F 05/22 17:44
→ Demon6668 …
噓 : 就一天+700很難嗎 硬要塞回前幾天62F 05/22 17:44
推 : 快篩用來抓人我覺得沒問題 但是確診不用PCR驗63F 05/22 17:44
推 : 一堆鍵盤醫生質疑醫生專業64F 05/22 17:45
→ : 要來的先辦簽證 工本費100萬以資台中醫護加班費65F 05/22 17:45
噓 : 看一群廢物菸狼粉不知道PCR會幾天就好笑66F 05/22 17:45
推 : CDC也是一群醫生在後面策劃 但是鍵盤評論沒公信力了67F 05/22 17:45
→ : 真的最準的快篩是台大醫院這次院內用的快速PCR 只要半小68F 05/22 17:45
→ : 時 但是台大還是有用PCR做最後篩檢
→ : 時 但是台大還是有用PCR做最後篩檢
→ : 其實會出問題 台北市檢疫所夠嗎? 還是要建野戰塞人70F 05/22 17:45
推 : 萬華快篩準確度高是因為萬華盛行率高阿，阿北要不要71F 05/22 17:45
→ : 在其他行政區設快篩站，看看僞陽比例是不是跟萬華一
→ : 樣低
→ : 在其他行政區設快篩站，看看僞陽比例是不是跟萬華一
→ : 樣低
推 : 快篩哪有扣回去的問題 沒事就結案 出院阿= =74F 05/22 17:45
→ : 萬華的快篩率偏高是因為有症狀才去篩75F 05/22 17:45
→ : 樓上一堆鍵盤醫生那麼厲害應該你們作中央疫情指揮官76F 05/22 17:45
噓 : 幹你妹的是精英還是陰莖?77F 05/22 17:46
→ : 事實上就是PCR不夠用了 就這樣 閃躲屁78F 05/22 17:46
→ Demon6668 …
推 : 蚵糞精英？？？80F 05/22 17:46
推 : 白癡81F 05/22 17:46
→ : 有症狀才要驗 沒事不要去驗 這都中央喊的阿82F 05/22 17:46
→ : 影片是說 在量大情況下 只抱著pcr當確診標準有點不83F 05/22 17:46
→ : 切實際 是否需研議出另外的標準研判 果然是認吱作戰
→ : 一邊說不要扯後腿 一邊扯後腿
→ : 切實際 是否需研議出另外的標準研判 果然是認吱作戰
→ : 一邊說不要扯後腿 一邊扯後腿
推 : 讓數字爆炸 大家不敢出門 之後pcr校正扣人數 皆大歡喜86F 05/22 17:46
推 : 高雄也扣兩例回去了87F 05/22 17:46
→ : 呃 外國也都用pCR88F 05/22 17:47
推 : 應該全部快篩89F 05/22 17:47
→ : 柯的意圖應該是提早讓快篩陽性的進入防疫流程,偽陽等pcr90F 05/22 17:47
→ : 阿伯也喊沒症狀別去驗啊91F 05/22 17:47
推 : 一堆鍵盤醫生質疑醫生專業 >>>是說下午兩點那批失智的嗎92F 05/22 17:47
推 : 可憐啊權力燻心的傢伙 這種人就是一將功成萬骨枯 累93F 05/22 17:47
→ : 死醫護關我屁事 我有聲量就好
→ : 死醫護關我屁事 我有聲量就好
→ : 出來撤掉,簡單說就是進一步防範疫情擴張95F 05/22 17:47
→ Demon6668 …
→ : 偽陰 扣回去???????? 你要不要看看你講啥97F 05/22 17:47
→ : 阿北應該要補上快篩陽性後的做法，不然這是要讓醫護爆掉的98F 05/22 17:47
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 誰跟你鍵盤，你看其他縣市快篩的僞陽比例有多高，這100F 05/22 17:47
→ : 跟盛行率有關，其他縣市拿到的快篩試劑跟台北有不一
→ : 樣嗎
→ : 跟盛行率有關，其他縣市拿到的快篩試劑跟台北有不一
→ : 樣嗎
→ : 現在快篩就已經進防疫流程了= =103F 05/22 17:47
→ : 確診唯一方法是PCR，監測可以用快篩，朝陽已經示範了104F 05/22 17:48
→ : WW真有趣105F 05/22 17:48
→ : 他比較偏向可以篩錯不放過吧106F 05/22 17:48
推 : 等逐字稿，如果沒有，那可能就....107F 05/22 17:48
推 : 柯說的就對108F 05/22 17:48
→ : 你到底要打柯還打中央 選一個好不好109F 05/22 17:48
推 : 試紙一樣操作者會影響哦110F 05/22 17:48
推 : 一堆人真的很沒常識，就說沒症狀驗不出來了111F 05/22 17:49
→ : 醫療分業這麼細的 外科醫生來嘴公衛 這要是在醫界一112F 05/22 17:49
→ : 定被砲轟到炸
→ : 定被砲轟到炸
→ : 而且別說其他縣市了，台北市其他行政區跟萬華的盛行114F 05/22 17:49
推 : 問題是篩錯那些人要塞哪啊115F 05/22 17:49
→ : 率就很不一樣了，阿北有種在其他地方快篩看看，只在116F 05/22 17:49
→ : 萬華快篩就說整個台北快篩準確度高
→ : 萬華快篩就說整個台北快篩準確度高
→ : 所以阿北說的用快篩改善到底是要改善哪個部分？118F 05/22 17:49
推 : 當柯說什麼不重要的時候 就是他那邊有出包119F 05/22 17:49
噓 : 快篩別鬧了 真的太不準120F 05/22 17:49
推 : 快篩可能偽陽 柯是寧願錯關也不要放過人嗎...121F 05/22 17:50
→ : 台北醫療資源最多 被快篩卡滿床位的話新北病人往哪送？122F 05/22 17:50
推 : 快篩在朝陽的結果不就告訴大家不準了,為啥一定要把不準的123F 05/22 17:50
→ : 數字拿來報？
→ : 數字拿來報？
→ : 寧可篩錯不放過到底是怎麼個不放過法？125F 05/22 17:50
推 : 快篩不需要卡滿床位阿 而是你要有案例數暴增126F 05/22 17:50
推 : 不要講的好像CDC成案好不好...你聽記者還是CDC127F 05/22 17:51
推 : 最後要看觀察的都是中長期趨勢，幾天之間的調整毛毛雨128F 05/22 17:51
→ : 那個時差很容易會出問題129F 05/22 17:51
推 : 幫4％翻譯：阿北想蓋牌130F 05/22 17:51
→ : 不放過就是必須隔離10(還是14)天131F 05/22 17:51
→ : 偽陽就不管了，我比較在乎偽陰率132F 05/22 17:51
推 : 現在無症狀或輕症用防疫旅館隔離的狀況133F 05/22 17:51
→ : 中央指揮不聽 看記者放炮有比較好?134F 05/22 17:52
→ : 台北防疫旅館的確是最充足的，確診都是全部收治防疫135F 05/22 17:52
→ : 旅館，但是阿北想搞快篩就確診，那請問阿北願意台北
→ : 其他行政區都設立快篩站，幫PCR分流嗎
→ : 旅館，但是阿北想搞快篩就確診，那請問阿北願意台北
→ : 其他行政區都設立快篩站，幫PCR分流嗎
→ : 他的模組就是熱區內盛行率拉到極高啦138F 05/22 17:52
推 : 所以還好朝陽在台中啊139F 05/22 17:52
推 : 實在不懂為什麼要怕篩錯耶..140F 05/22 17:52
→ : 所以阿北有提到快篩陽性之後他打算怎麼處理嗎？141F 05/22 17:53
推 : 因為篩錯浪費醫療能量，有那麼難理解嗎142F 05/22 17:53
推 : 快篩台北90％準，台中卻不準，主要是樣本數小導致的143F 05/22 17:53
→ : 誤差。現在想把風向導成不做快篩是嗎？每個都PCR各位
→ : 知道要花多少時間嗎？別亂了好嗎？
→ : 誤差。現在想把風向導成不做快篩是嗎？每個都PCR各位
→ : 知道要花多少時間嗎？別亂了好嗎？
→ : 請問阿北願意讓所有快篩陽性全部住防疫旅館？146F 05/22 17:53
推 : 之前關人14天就不怕關錯 然後這麼怕篩錯147F 05/22 17:53
→ : 笑 阿伯想做 不報案例也可以嘗試都抓去隔離啦148F 05/22 17:53
→ : 有人說不做快篩嗎...149F 05/22 17:53
→ : 重點是斷開人與人連結，不要再傳播150F 05/22 17:53
→ : 所有行政區都可以設阿 但問題是你可以忍受陽性的人151F 05/22 17:53
推 : 快篩的準確度在統計學上是有意義的152F 05/22 17:53
→ : 執著數字根本沒意義，輕症在家自己好，也不用去篩檢啦153F 05/22 17:53
→ : 反正台北市地大物博錢多 能量多的是 有助防疫沒意見154F 05/22 17:53
→ : 樣本數小個頭，你知道台中快篩驗的比台北還多嗎155F 05/22 17:53
→ : 有人問為什麼要怕篩錯？去年國外因為這樣爆掉都忘記了？156F 05/22 17:54
→ : 床位問題,今天有提,如疫情穩定,進出就會穩定,現大多是進157F 05/22 17:54
→ : 會到家戶5~10%?158F 05/22 17:54
→ : 拜託，明明多了一年可以累積正確的防疫知識159F 05/22 17:54
噓 : 如果能開金手指的話，我也希望2309萬都篩啊，不要講幹160F 05/22 17:54
→ : 話好嗎？
→ : 話好嗎？
→ : 柯 影片也沒說要拿快篩來當標準 po文的舉個例就變成162F 05/22 17:54
→ : 柯講的 這認知太強了
→ : 柯講的 這認知太強了
→ : 覺得不準的可以去台中市衛生局看快篩數據164F 05/22 17:54
推 : 案例多，PCR確診再動作，確診者相關人的匡列就會慢165F 05/22 17:54
→ : 結果一堆人腦袋還停留在中國死一票人的防疫方法166F 05/22 17:54
推 : 折衷方法就盛行率一定數字以上時直接採用快篩167F 05/22 17:55
→ : 一樣是9X%準確度 並不是只看朝陽那些案例就可以說不準168F 05/22 17:55
推 : 他的說法我等著3個月後，大家來檢視169F 05/22 17:55
→ : Slime大 柯有建議要把快篩陽性當成確診處理170F 05/22 17:55
推 : 沒有要拿快篩當標準那提快篩是要怎麼改善防疫？171F 05/22 17:56
→ : 我是覺得 以盛行率 熱區其實不需要抓出隔離來了阿172F 05/22 17:56
→ : 從他說的萬華數字來看，目前4%以上快篩經過qPCR複173F 05/22 17:56
→ : 驗還有95%一樣陽性
→ : 驗還有95%一樣陽性
→ : 台中不是熱區，快篩不準正常，台北不一樣175F 05/22 17:56
→ : 快篩陽性當確診？阿北真的這麼說？176F 05/22 17:56
→ : 阿北先在其他行政區做快篩再來談快篩準不準，人家新177F 05/22 17:57
→ : 北在板橋中和永和快篩，台北只在萬華做就在那邊很準
→ : 很準
→ : 北在板橋中和永和快篩，台北只在萬華做就在那邊很準
→ : 很準
推 : 阿伯又失鹽了180F 05/22 17:57
推 : 台北市偽陽很少181F 05/22 17:57
推 : 台北陽性率有在下降啦....只靠快篩 誤差會放大182F 05/22 17:57
推 : 一般人不知道公衛領域跟醫師領域距離有多遙遠啦183F 05/22 17:57
噓 : 真的是很廢，去看一下台中彰化快篩狀況，廢物184F 05/22 17:58
→ : 光是思考模式就差很多185F 05/22 17:58
→ : 光標題來講 柯就是要拿快篩當確診用沒錯吧?186F 05/22 17:58
噓 : 你乾脆台北自己公佈一套確診數字算了187F 05/22 17:58
→ : 光是萬華區要怎麼篩都是學問了，要全區篩嗎？188F 05/22 17:58
→ : 只在萬華作 本來就很準189F 05/22 17:58
→ : 台北市僞陽少（X 萬華僞陽（O190F 05/22 17:58
→ : 如果陽性率一直增加 驗不完 快篩依據才是主力 問題台北陽191F 05/22 17:59
→ : 性率已經慢慢下降 到時偽陽性被放大 會累死基層做無謂處置
→ : 性率已經慢慢下降 到時偽陽性被放大 會累死基層做無謂處置
→ : 北市其他區呢？外縣市跨區工作的呢？193F 05/22 17:59
→ : 不是單個陽啦 是單區陽 他認為有些部分看人已經不準194F 05/22 17:59
→ : 以台北市政府公布的，確診數最少的南港，你在那邊做195F 05/22 18:00
→ : 快篩看看，看看僞陽發生率是不是跟萬華一樣低，再來
→ : 談快篩很準
→ : 快篩看看，看看僞陽發生率是不是跟萬華一樣低，再來
→ : 談快篩很準
推 : 先加再扣吧 PCR還是會實際確診標準198F 05/22 18:00
→ : 剛看一下 今天的數字台北萬華區就過半 全部用快篩當199F 05/22 18:00
→ : moswu大 對不起我再重看一次直播確認200F 05/22 18:00
→ : 不然其他區何必快篩 直接PCR野是可以抓出熱點啊201F 05/22 18:00
→ : 基準別區偽陽比例應該不會低202F 05/22 18:01
→ : 一開始的街區概念 本來就不是以PCR為主阿 不然一個區203F 05/22 18:02
→ : 又沒確診 根本沒辦法畫紅區判定高風險
→ : 又沒確診 根本沒辦法畫紅區判定高風險
→ : 一堆在那邊亂腦補的..哪有說不要PCR 哪有說快篩直接送醫205F 05/22 18:04
推 : 看案例數吧206F 05/22 18:05
推 : 以目前來看
推 : 還是PCR比較好
推 : 雙北增加一點點人力
推 : 可能就可以不用校正回歸了
推 : 從今天來看
推 : 校正回歸數上調有點太多
推 : 可能改成下調會比較理想
推 : 以目前來看
推 : 還是PCR比較好
推 : 雙北增加一點點人力
推 : 可能就可以不用校正回歸了
推 : 從今天來看
推 : 校正回歸數上調有點太多
推 : 可能改成下調會比較理想
推 : 用快篩確診更不切實際214F 05/22 18:05
→ : 那到底提快篩可以改善是改善哪個部分？215F 05/22 18:06
噓 : 照蚵P這樣 台中偽陽性的不就該死隔離到死 然後這些偽陽216F 05/22 18:07
→ : 的相關接觸史也都隔離到死 去過的商家也都去死
→ : 的相關接觸史也都隔離到死 去過的商家也都去死
噓 : 柯文哲看看人家朝陽好嗎？218F 05/22 18:08
推 : 阿北是在說他遇到的情況吧，有說全國通用嗎？有說台中也是219F 05/22 18:09
→ : 該如此嗎？
→ : 該如此嗎？
噓 : 用快篩才不切實際，看看朝陽的例子吧221F 05/22 18:10
推 : 那會隔離到死 只是數字先報上去 PCR pass就放了啊222F 05/22 18:10
→ : 就一堆北七只看標題阿223F 05/22 18:11
→ : 你把整段看完好嗎 不然這討論水準有夠low的224F 05/22 18:13
推 : 不然再多一組數字 快篩陽性 PCR檢驗中的數量225F 05/22 18:14
→ : 我突然也不知道他說用快篩當標準是什麼意思了XD226F 05/22 18:14
→ : 按照影片 他想用快篩陽性的數字來看感染的趨勢
→ : 按照影片 他想用快篩陽性的數字來看感染的趨勢
→ vingfing …
→ : 沒有提到判斷確診的標準229F 05/22 18:16
→ : 現在快篩陽性好像也是隔離+等待PCR 所以流程應該沒變?
→ : 現在快篩陽性好像也是隔離+等待PCR 所以流程應該沒變?
→ : 啊呀反正阿北講話常常不清楚，要怎麼凹都行，請人超231F 05/22 18:18
→ : 譯一下
→ : 譯一下
推 : 智障快篩，光偽陽就整你死233F 05/22 18:19
推 : 沒變啊 只是看要灌在什麼時候 先加再扣 還是一口氣加而已234F 05/22 18:19
→ : PCR確診是中央政策，台北市又不能自己改235F 05/22 18:19
→ : 那個不只是是政策 是科學依據236F 05/22 18:20
→ : 快篩準確性不高237F 05/22 18:20
→ vingfing …
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有這麼誇張嗎？ 那個12,18是以前吧，現在隨便就漲到30,40了 早餐吃破百的人多得是 假設一個人平均消費50 20000/50＝400 一天賣400個人應該還行吧 而且60萬是營業額，就算毛利7 …145F 26推 4噓
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(￣︶￣)ｂ windices 說讚！
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