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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-11 20:26:18
看板 HatePolitics
作者 eunhailoveu (務實可愛的ID)
標題 [轉錄] 于北辰 FB
時間 Sat Sep 11 15:43:51 2021


1.轉錄網址︰
https://reurl.cc/jg7ajM

2.轉錄來源︰
于北辰在桃園 FB

3.轉錄內容︰
【“後中華民國”思考的來龍去脈】
日前提出後中華民國的概念,想更了解嗎?
~文長慎入~

千百年後的史書會如何描述我們這段在臺灣以及這塊土地上的人民?
跳脫政治把自己拉出現代時空,從千年歷史長河反觀,其實我們自民國38年以後早已經是
一個不同朝代了。我認爲以後的歷史會稱呼民國38年(1949)之後的在台灣的中華民國爲
【後中華民國】,而之前擁有錦綉江山的中華民國為【前中華民國】,甚至叫做【大中華
民國】。這種描述,就好像歷史上曾經出現的的西周與東週,西漢與東漢,西晉與東晉,
以及北宋與南宋。如何知道呢?東漢滅亡後過了兩百年,到了南朝宋範曄才寫了【後漢書
】,開始使用【後漢】一詞。而晉朝南遷之後過了八百年,到了宋代司馬光寫資治通鑒,
才稱這段期間的晉朝為【東晉】。所以這些名詞都是要經過千百年,才能由後代子孫以及
歷史學家所定位。我在這裏只是先分享這個看法而已。


在上面每一個提及的前後朝,都經歷過了戰爭,其結果都是變遷了首都。比如周朝是從鎬
京搬到洛邑成爲東週,漢朝從長安遷到洛陽而成爲東漢,晉朝從洛陽搬到建康而成爲東晉
,而宋朝從開封搬到臨安而成爲南宋。在這其中,晉朝跟宋朝還甚至還丟了國土: 宋朝
失去長江以北的地區成爲南宋。晉朝與東吳並存了15年之後才收回東吳,但收回之後又過
了約40年爆發五胡亂華,於是南遷東吳首都建康,但把原來江北的國土都丟了。因此從歷
史的角度而言,晉朝與中華民國可以説是完全重演。怎麽説呢?臺灣是二戰之後才為中華
民國收復。而收復了四年之後,中華民國政府才遷都臺北,但同時也失去了大陸全部土地


但不單單都是失去了國土以及遷都,想想晉代名士們衣冠南渡,“王謝袁蕭”四大家族跟
1949年中華民國到臺灣“蔣宋孔陳”四大家族的背景歷史,不像嗎?您説東晉士族統治跟
早年國民黨統治,不像嗎?東晉南遷僑民跟建安民眾發生衝突,跟近代台灣省籍對立的歷
史,不像嗎?東晉“新亭對泣”跟老兵們去總統府哭喊要回老家看父母,不像嗎?晉朝與
中華民國的經歷,在橫跨1600年,居然是如此高度雷同!在東晉之初,人們仍稱呼自己是
晉朝,認爲其北方領土被胡人佔領,於是才有桓溫,祖逖,劉裕等人不停地北伐要光復故
土。在反攻故土上,東晉又跟南宋很像:南宋之初,當時的人也不叫自己為南宋,所以也
才有岳飛、韓世忠等人不停地北伐,但也全部徒勞無功。


所以我們看到在中國歷史上,如果是一個動亂在幾年內平定了(比如唐朝安史之亂,和清
朝太平天國),那麽就沒有“前後朝”名字的問題。但如果這動亂坐大成爲革命,甚至導
致原政權遷都,那麽在歷史學家的筆下,這個朝代一定會更名。上面提的東週,東漢,東
晉,南宋都是這樣,無一例外。這裏所要說的是,如果當年蔣介石總統能夠在五年內反攻
大陸成功,那麽【中華民國】這個名字就會一直叫下去。但也是因爲老蔣沒有反攻大陸成
功,在臺灣的【中華民國】,在千年以後的歷史家筆下,一定會因此改叫【後中華民國】
所以【後中華民國】可以看作一個“歷史概念名詞”,算做歷史上的“時序分割”,仍
然繼承了前朝的國旗國號國歌,如此而已。


老蔣總統在民國39年三月十三日在陽明山莊對黨國幹部的訓話:【我們的中華民國到去年
年終就隨著大陸淪陷而已經滅亡了!我們今天都已成了亡國之民,而還不自覺,豈不可痛
?】。這話是對,也是不對。從前述來看,中華民國衹是前半期結束,後半期開始。只能
説【前中華民國】亡了。但以【中華民國】來通稱前後期,那麽中華民國確實也還沒有亡
,衹是進入後期。蔡英文說:台灣現在最大公約數,叫做【中華民國台灣】。藍營的人認
為這不是中華民國,因為中華民國只有四個字。但從前述來看, 藍營認知的【中華民國
】其實是前朝,而蔡政府所提的【中華民國台灣】其實就是後朝,這期間只是換了朝,卻
沒有換代。前朝與後朝在歷史上仍然合稱為【中華民國】,算是同一個“中華民國朝”,
只是目前的這後朝,並存了另一個在大陸的中華人民共和國而已。我們其實出生在一個朝
代的“後朝”,而現在大多數人還不知道。【後中華民國】不是一個政治主張,與臺獨無
關,與華獨無關,也與藍綠無關。因爲這只是千百年以後歷史的客觀寫法。因此我為文有
兩個盼望:


第一,是希望台灣民眾不要再為“中華民國”以及“中華民國台灣”爭論不休,這是毫無
意義。希望同胞們在這個國家定位問題上都能夠團結一心。
第二,也希望對岸同胞看到我的文章,可以從歷史大角度客觀地來看問題以及理解當前情
況。

4.附註、心得、想法︰
藍皮綠骨不演了
又在發明新名詞
說什麼後中華民國
還說什麼老蔣總統說過我們今天都成了亡國之民還不自覺
這不就是在附和民進黨說中華民國是流亡政府嗎?
藍皮綠骨真的沒在演的
建議國民黨趕緊開除這種藍皮綠骨的黨員

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.71.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XF5uwUL (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1631346234.A.795.html
whitefox: 東中華民國1F 09/11 15:44
Ayanami5566: 北辰天狼刃2F 09/11 15:45
demonh311: 政治真的有夠假掰,繞來繞去3F 09/11 15:46
a2550099: 支那人:好的 台灣當局zz4F 09/11 15:47
a0986188522 
a0986188522: 老蔣認證 中華民國已經滅亡啦 芒果乾祖師爺5F 09/11 15:47
faiya: zzz,去說服那些聽到鄰國就抓狂的藍教徒阿6F 09/11 15:47
longtimens: 有夠無聊7F 09/11 15:47
gogen: 南中華民國8F 09/11 15:48
longtimens: 遷都說的真好聽,明明就是敗逃9F 09/11 15:48
gogen: 南中10F 09/11 15:49
nnkj: 這篇其實是以外省人為主體的歷史觀11F 09/11 15:50
bighorse0: 台不台的就是區隔本土外來 族群鬥爭用的而已12F 09/11 15:50
ZABORGER: 中華民國到現在的法定首都 不是都還在南京嗎?13F 09/11 15:51
bighorse0: 你要是要改後中華民國 東中華民國 南中華民國14F 09/11 15:51
bighorse0: 民進黨還不要哩
g9122xj: 至少比國民黨現在的論述符合現實多了16F 09/11 15:52
l81311i: 以國民黨員的身分來說 這個觀點算是跨很大一步17F 09/11 15:53
bighorse0: 直接跨到民進黨那裏了 厚著臉皮幫假台獨真鬥爭的圓場18F 09/11 15:54
shuhao233: 他講的這一套不過就是把鄭成功信仰換成東晉而已,內容19F 09/11 15:54
shuhao233: 還是一樣
gogen: 比92共識強多了21F 09/11 15:55
GenghisKhan: KMTMD:華毒 罪該萬死22F 09/11 15:55
a2550099: 光種花民國就踩到維尼紅線了,狗黨中央不可能接受這種說23F 09/11 15:56
a2550099: 法啦
evanc: 1895以後台灣就跟中國沒關係了,收復你媽25F 09/11 15:57
a2550099: 他們接受等於是接受老李的兩國論了,你覺得高層會自打臉26F 09/11 15:57
a2550099: ??
bighorse0: 台灣國才是紅線啦 中華民國可以隨便喊 打壓而已28F 09/11 15:58
g9122xj: 如果在意國民黨高層想什麼那永遠沒有執政可能,他們差不29F 09/11 15:58
g9122xj: 多想把青天白日換成五顆星星了
shuhao233: 再者,"主流國民黨" 的"王謝後人"已經全無王導.謝安志31F 09/11 15:58
shuhao233: 氣,已經準備把趙胡.慕容燕說成是"漢人旁支,統一也沒
shuhao233: 差"了
metro721: 雖然不是很喜歡他 不過他也算為他這一代黃埔軍人外省人34F 09/11 15:59
metro721:  尋求符合現況 減少矛盾的論述 有助台灣團結
a1chemy: 後中華是中國做法,外國會直接把東羅馬叫拜占庭帝國36F 09/11 15:59
shuhao233: 這套真的就是繼續穩住國民黨老人(自命中壢李姓知識藍)37F 09/11 16:00
shuhao233: 而已
sevenly: 照史書例 應該是五代的漢被周滅後 劉知遠的弟弟劉崇建立39F 09/11 16:02
Sentimental: 將軍到底要不要脫黨啊 一邊背刺 一邊被當砲灰 洪仲丘40F 09/11 16:02
Sentimental: 被馬9抓出來扛 去老人軍黨部還被當成毒瘤排掉QQ
sevenly: 北漢 不被當作是五代漢的延續 而是以十國視之42F 09/11 16:02
YouthSouth: 用歷史來比喻不是很貼切  中華民國的問題是國際承認的43F 09/11 16:03
YouthSouth: 一中就是PRC   但南宋並不會被視為金、元的一部分
h916041: 沒想到還能看到老藍黨,有人想走阿輝伯的二國論~45F 09/11 16:05
MonkeyCL: 他們要繼續吵他們的中華民國論述,民進黨會很開心吧46F 09/11 16:06
JOHN117: 其實是中華民國於1949滅亡後,難民及流亡軍團的領導人,47F 09/11 16:10
JOHN117: 藉中華民國的殼,將台灣上市為國家
AkumaII: 年輕人就是講台灣,管你這些前前後後幹嘛49F 09/11 16:10
YouthSouth: KMT跟ROC就是共生體  割不掉的吧50F 09/11 16:10
s832015825: 國民黨就是有這種藍皮綠骨的潛在台獨所以才不團結 我51F 09/11 16:15
s832015825: 呼籲我大亞中主席當選後立即實施清黨 把黨內有台獨思
s832015825: 想的人一律開除
yoyo830917: 太中原史觀了吧54F 09/11 16:19
newtana: 要這樣論述是可以,但最大的問題還是在KMT是"中國"國民55F 09/11 16:29
newtana: 黨,而不是"台灣"國民黨,這不是名稱的問題,而是本位主
newtana: 義的問題,心在中共的中國國民黨,論述怎麼改都沒用
ken121: 自稱跟史稱的問題 自稱還是叫中華民國 史稱要不要叫後中58F 09/11 16:29
ken121: 華民國還什麼 就留給以後的史學家
dakkk: 這種稱法本來就是歷史學家訂的  現在自稱只是看怎麼交流方60F 09/11 16:32
dakkk: 便
abckk: 嗯哼62F 09/11 16:40
mukuro: 余北辰真有種,real man= =63F 09/11 16:53
hawk920412: 這也只是1949年後過來台灣的那群人的史觀而已64F 09/11 17:04
hawk920412: 當然有這樣的論述是很大的進步啦
s6h0a5n1e2: 錦繡江山lul66F 09/11 17:23
legendmtg: 第二共和論啊 還有另一個分界點是民選總統67F 09/11 17:43
yaieki: 不覺得台灣被中華民國佔據叫收復68F 09/11 17:54
vking223: 南華份子,南華早報,東台灣69F 09/11 17:56
esoramania: 全世界比較知道的名字 中華台北70F 09/11 18:06
Devilarea: 硬要說應該是第四共和 北洋→國黨→蔣氏台灣→民主台灣71F 09/11 18:23
Devilarea: 不過一直繞在中華民國上麻煩死了 快點改成台灣吧
pxhome: 中華民國 = 中華人民共和國的資產73F 09/11 19:30
butt1106: 這就還是在偷渡統一的概念,台灣該被正朔統一74F 09/11 20:08

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