顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-18 09:50:06
看板 HatePolitics
作者 Phoenix723 (操場旁的含羞草)
標題 [討論] 滿清到底是被誰推掉的?
時間 Sat Sep 18 08:57:59 2021


在FB有看到藍腦韓粉說
「滿清明明就是國父孫中山領導的中國國民黨推翻的,不然是誰推翻的?」

看到有人回
「是興中會跟華興會,和中國國民黨一點毛關係都沒有」

更有人回
「幹,明明就是袁世凱幹的,關中國國民黨屁事?」

幹,所以滿清到底是被誰推掉的?
中國國民黨那時根本沒成立啊,不是嗎?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.56.120 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XHJcPij (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1631926681.A.B2D.html
a0986188522 
a0986188522: 韓總機推翻的1F 09/18 08:58
geordie: 日本跟日本黑社會2F 09/18 08:58
gogen: 袁世凱,袁使計讓滿清同意退3F 09/18 08:59
geordie: 日本也翻了帝俄4F 09/18 08:59
blackacre: 反正跟跟現在這個中國國民黨沒關係5F 09/18 08:59
ericisfish: 孫文就是個俗辣6F 09/18 09:00
gogen: 袁用自己親信段其瑞逼宮,自己兩面手法勸說清庭同意,並保7F 09/18 09:00
gogen: 證後面安穩
gogen: 袁的能力比孫強多了
Gallardo: 簡單 如果不是國民黨 那肯定是民進黨或側翼了10F 09/18 09:03
hqu: 反正都是北洋軍那些人11F 09/18 09:03
darkholy: 當初是一群人合力幹翻的,沒有誰能獨立居功12F 09/18 09:03
genheit: 柯文哲13F 09/18 09:04
Crazyfire: 條子鴿14F 09/18 09:07
shuhao233: 當時沒有,但"新中國"的國編本 無論國共就是獨尊他11次15F 09/18 09:09
shuhao233: 了,蚵蚵
ggeneration: 袁大頭17F 09/18 09:09
leon771170: 朱立倫阿 反清復民18F 09/18 09:09
leisesnow: 就算沒有袁世凱,當時氛圍及革命勢力,也不容清廷執政19F 09/18 09:11
gogen: 袁是被一些自由派學者拱去稱帝黑掉20F 09/18 09:11
gogen: 稱帝也是一些學者說中華適合君主立憲,需要頭
ericisfish: 滿清被幹翻 背後都馬有美蘇勢力介入22F 09/18 09:11
leisesnow: 更何況,後來袁世凱稱帝失敗,更是最佳明證。23F 09/18 09:11
ericisfish: 反正把孫文當國父就是搞笑24F 09/18 09:12
gogen: 當初的北洋軍隊都是正規軍,制式武器,長期訓練,比革命軍25F 09/18 09:13
gogen: 的烏合之眾強大多了
leisesnow: 黃袍加身,籌安會,就跟淡水阿嬤一樣,掩飾當事人野心27F 09/18 09:13
gogen: 更不用説清庭在東三省還有完整的武力28F 09/18 09:13
leisesnow: 那就打啊!八旗軍早已腐化,北洋軍內部又觀望騎牆。29F 09/18 09:17
leisesnow: 更別提列強想扶植自己想要的政權,暗中角力博弈。
lazycat5: 客觀來看,國民黨只是蘇美扶植的軍閥31F 09/18 09:21
diyaworld 
diyaworld: 滿清滅亡是1912年,國民黨建黨是1919年,誰在説謊,誰32F 09/18 09:22
diyaworld: 在你小時候的教科書篡改歷史,很明顯啊
kterry01: 上水管看走向共和這部就知道了34F 09/18 09:22
stocktonty: 各省軍閥啊 槍桿子出政權35F 09/18 09:22
eunhailoveu: 顯然是袁世凱 孫文沒軍隊 袁有 這樣很明顯了吧36F 09/18 09:23
stocktonty: 也沒什麼推翻 後來那些軍閥以前也都是清朝的官啊37F 09/18 09:23
vega790205: 袁世凱38F 09/18 09:23
diyaworld 
diyaworld: 中華民國是北洋政府建立的,孫蔣的中華民國是幹掉北洋40F 09/18 09:24
diyaworld: 政府繼承來的,所以到底誰推翻滿清建立中華民國?有一
diyaworld: 個黨在從小就洗腦大家了
stocktonty: 國民黨也沒幹掉北洋政府 其實都在搞政治罷了43F 09/18 09:25
sweetorz: 柯V文哲44F 09/18 09:25
eunhailoveu: 國民黨怎麼可能洗腦民眾 只有綠共會竄改歷史洗腦人45F 09/18 09:26
eunhailoveu: 民
stocktonty: 是後來國民黨愛A錢又搞不好經濟才搞到人人喊打47F 09/18 09:27
stocktonty: 所謂什麼推翻滿清 根本死的人沒有後來軍閥混戰多
diyaworld 
diyaworld: 蔣介石北伐成功(篡位),確實是推翻北洋政府沒錯啊,國49F 09/18 09:28
diyaworld: 民黨軍那個時代本來就被認為是地方軍閥勢力而已,全世
diyaworld: 界各國承認的政府軍(中華民國)就是北洋政府
tsgd: 很明顯不會是國民黨就是了52F 09/18 09:30
h916041: 袁世凱這個軍頭~不然後面怎麼敢開口要總統的位置53F 09/18 09:32
tsgd: 權力在北洋手中 當然叫清廷退位是北洋勢力 國民黨就最後來台54F 09/18 09:32
tsgd: 灣負責寫課本開始扭曲歷史 否則孫文先生一開始就應該是總統
tsgd: 怎麼會是袁世凱 啊就實力無法北上啊XD
h916041: 他就錯在跟恢復帝制~其實搞個終生連任制就好了~57F 09/18 09:33
leisesnow: 袁氏乃純以個人利害為本位,而不知國家社會為何物。58F 09/18 09:33
leisesnow: 他的袁記約法第13條規定,總統每任十年,可以無限連任
xwingxwing: 其實當時的政治潮流 袁世凱稱帝不是沒道理 歐洲都還是60F 09/18 09:36
xwingxwing: 君主立憲為主 中國的國情也是和君主立憲制
y123824343: 國民黨前身就孫中山的興中會阿,還在那1919年才建,玩62F 09/18 09:37
y123824343: 文字遊戲喔?
rronbang: 日本浪人比文人革命黨人有功勞吧64F 09/18 09:38
yougenmi: 孫大炮跟蔣光頭比老毛子聰明的地方65F 09/18 09:38
yougenmi: 就是繼承了北洋政府的中華民國
yougenmi: 建立新中國一直是老毛子最錯誤的決定
jetalpha: 袁世凱提出優惠條件請清國皇帝退位,這個優惠條件一直到68F 09/18 09:38
leisesnow: 1.戊戌變法時告密2.兩面騎牆謀求利益3.稱帝獨攬權柄69F 09/18 09:39
y123824343: 其實最後看來要不是滿清政府末期太爛,被慈禧亂搞,不70F 09/18 09:39
y123824343: 然光緒帝當時有意推君主立憲成功的話,中國還蠻有機會
y123824343: 提早民主化的
jetalpha: 1924年才被馮玉祥撕毀。73F 09/18 09:39
xwingxwing: 就像嚴復本來是積極的自由民主派 但晚年支持袁世凱稱74F 09/18 09:39
xwingxwing: 帝立憲 就說過他花了數十年才知道自由自主意識的公民
xwingxwing: 需要長時間文化環境培養 你不可能一夕之間解放了一群
xwingxwing: 奴隸就期望他們能成為獨立意識負責的公民
jetalpha: 也不見得是清國皇室做得差,是八國聯軍期間東南互保讓清78F 09/18 09:41
xwingxwing: 美帝過這種一下子就進化到民主體制其實是有強大的保守79F 09/18 09:41
xwingxwing: 主義自治傳統基督教信仰做社會底蘊
jetalpha: 國人發現不靠清皇室也能自立,給了他們參與政治的信心81F 09/18 09:41
yeh67 
yeh67: 袁世凱,就像當年入關的多爾袞82F 09/18 09:42
gamer: 當然是韓國瑜啊,民族的救星,人類的偉人,蔣公的轉世83F 09/18 09:42
jetalpha: 武昌起義後各省響應是因為這個理由居多。84F 09/18 09:43
leisesnow: 章太炎被袁世凱軟禁期間,曾被袁世凱迫寫勸進書。85F 09/18 09:44
zyic: 本質上是日本+袁世凱,興中會只是日本養大的白手套,袁世凱86F 09/18 09:44
zyic: 則是收買,至於國民黨就是蘇俄想分羹,硬養的,其實是要打
zyic: 亂,袁世凱跟日本的合縱
leisesnow: 袁世凱就如同袁術一般,只是野心家,玩弄權術的投機者89F 09/18 09:44
jetalpha: 所以,與其說清國是被推翻的,不如說是清國在東亞大陸的90F 09/18 09:44
xwingxwing: 袁世凱一開始也沒想過稱帝 他幾個兒子也有強烈反帝制91F 09/18 09:45
xwingxwing: 的 但當時中國的多黨制就是地方派閥軍閥的分贓場 看
xwingxwing: 看宋教仁是被誰殺的 很大概率是孫文下手
jetalpha: 衰退,再加上袁世凱提出還不錯的優惠條件才政權轉移。94F 09/18 09:46

--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 68 
分享網址:
1樓 時間: 2021-09-18 13:34:38 (台灣)
  09-18 13:34 TW
滿清倒台的時候,孫文窩在美國,還是看報紙才知道
2樓 時間: 2021-09-18 20:05:42 (台灣)
  09-18 20:05 TW
滿清皇帝宣布退位昭書的時候
那時候還沒有"中國國民黨"...
當時.
孫文也不在支那中國
3樓 時間: 2021-09-20 10:48:34 (台灣)
  09-20 10:48 TW
袁世凱
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)不收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇