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看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 東羅馬帝國滅亡時 歐洲各國是不是無感？
時間 Sun Oct 3 20:14:18 2021
歷史課本常常把1453年吹得好像是歷史大事記
史實上 當時東羅馬帝國只是一個城邦
滅不滅亡其實對歐洲國家都沒差
加上當時歐洲已經有了教皇加冕的皇帝
也就是神聖羅馬帝國皇帝
由奧地利大公國兼任神聖羅馬帝國皇帝
成為歐洲的精神堡壘
其實神聖羅馬帝國的首度維也納在軍事坦丁堡附近
在一個天上不容兩個太陽的情況
東羅馬帝國是不是注定要滅亡
神聖羅馬帝國才能真正的代表羅馬帝國呢？
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→ : 嗯嗯1F 10/03 20:18
推 : 1453剛好是英法百年戰爭終戰 東西歐早就各過各2F 10/03 20:24
推 : 「既不神聖，也不羅馬，更非帝國」的神聖羅馬帝國怎麼可以代3F 10/03 20:30
→ : 表羅馬帝國！燒死威尼斯總督！
→ : 表羅馬帝國！燒死威尼斯總督！
→ : 日耳曼人血統不對5F 10/03 20:30
推 : 大事好嗎.... 鄂圖曼帝國對當時歐洲影響很大6F 10/03 20:31
推 : 無感？毆斯曼滅了東羅馬下一步就朝著維也納進軍了，超有感7F 10/03 20:32
→ : 的好嗎？
→ : 的好嗎？
推 : 玩EU4很有感啊 要盡力阻止鄂圖曼變成霸權國家==9F 10/03 20:32
→ : 後來整個希臘都被吃下了10F 10/03 20:33
→ : 直到現在，普世牧首依然被土耳其影響。
→ : 直到現在，普世牧首依然被土耳其影響。
→ : 當時的氣氛是伊斯蘭對決基督教，教宗還出來協調波蘭匈牙利12F 10/03 20:36
→ : 組成聯軍幫助奧地利才擊退土耳其大軍
→ : 組成聯軍幫助奧地利才擊退土耳其大軍
推 : 君士坦丁堡號稱千年不落 這當然是世界的大事件14F 10/03 20:37
推 : 這樣說來，拜占庭是不是如同第一島鏈？15F 10/03 20:37
→ : 首次被異族突厥人攻陷 這非常震撼16F 10/03 20:38
推 : 是啊，失去羅馬故土，人民由90%希臘人組成的“羅馬帝國”17F 10/03 20:41
推 : 鄂圖曼帝國 帖木兒帝國 皇室都有濃濃的蒙古血緣18F 10/03 20:41
推 : 十字軍東征才好笑 君士坦丁堡兩次陷落就西方自己人搞出來得19F 10/03 20:42
→ : 不過這應該算是宗教派別認同不同
→ : 不過這應該算是宗教派別認同不同
推 : 就威尼斯人帶頭去搶錢啊21F 10/03 20:45
推 : 路易四世末期 神聖羅馬帝國就名不副實了22F 10/03 20:45
推 : 最好玩的是攻陷君士坦丁堡的威尼斯在當時還自稱是羅馬帝國23F 10/03 20:46
→ : 的行省，每年總督選完還要去跟羅馬皇帝請詔書
→ : 的行省，每年總督選完還要去跟羅馬皇帝請詔書
推 : 不是無感 是那時候歐洲都淪陷了25F 10/03 20:49
推 : 當時的羅馬 你把他當春秋時代的周天子來看 名義上都是羅馬26F 10/03 20:49
→ : 子民 實際上諸侯各自獨立
→ : 子民 實際上諸侯各自獨立
→ : 東羅馬有只剩這個城市28F 10/03 20:49
推 : 當時統治歐洲的就原本的羅馬殖民地蠻族29F 10/03 20:51
推 : 歐洲那時候都是日耳曼人後裔統治了吧 就滅西羅馬蠻族啊30F 10/03 20:54
推 : 就大家都想當羅馬皇帝 這權柄對歐洲人來說很重要31F 10/03 20:58
推 : 不太一樣，自法蘭克國王得到羅馬教宗的加冕後，其實西歐諸32F 10/03 20:59
→ : 國已經不太鳥東羅馬了，大家都追求的是羅馬教宗的認可，而
→ : 非遠在東方的東羅馬帝國，而威尼斯是自始自終都效忠“羅馬
→ : ”帝國的，即使西歐淪陷後他仍然不服從羅馬教宗，這也導致
→ : 羅馬教宗常常授權給其他國家如熱那亞、法國、神羅等去攻擊
→ : 威尼斯。
→ : 說“羅馬”這個概念就有點像中國的“中原”，代表著文明和
→ : 文化話語權。
→ : 國已經不太鳥東羅馬了，大家都追求的是羅馬教宗的認可，而
→ : 非遠在東方的東羅馬帝國，而威尼斯是自始自終都效忠“羅馬
→ : ”帝國的，即使西歐淪陷後他仍然不服從羅馬教宗，這也導致
→ : 羅馬教宗常常授權給其他國家如熱那亞、法國、神羅等去攻擊
→ : 威尼斯。
→ : 說“羅馬”這個概念就有點像中國的“中原”，代表著文明和
→ : 文化話語權。
推 : 恩 獲得教宗加冕40F 10/03 21:01
推 : 東羅馬選擇了希臘正教 信仰不同豈能互相認同41F 10/03 21:02
推 : 西歐所謂的羅馬就神羅42F 10/03 21:05
推 : 怎麼會無感 1444想抑制鄂圖曼的基督教聯軍被擊敗 匈牙利國43F 10/03 21:06
→ : 王戰死 1453年才沒法即時救
→ : 王戰死 1453年才沒法即時救
推 : 神聖羅馬帝國最強盛時期領土包含義大利北部，南鄰教皇國45F 10/03 21:08
→ : 因為神羅皇帝，由候選的各公國大公選出後，受羅馬教皇加冕
→ : 所以，教皇國才能在羅馬城生存傳教
→ : 因為神羅皇帝，由候選的各公國大公選出後，受羅馬教皇加冕
→ : 所以，教皇國才能在羅馬城生存傳教
推 : 一百年後法國還搞了個法土同盟48F 10/03 21:11
推 : 鄂圖曼土耳其帝國崛起後，奧地利大公兼神羅皇帝就成了對抗49F 10/03 21:15
→ : 鄂圖曼的歐洲共主，保衛西歐基督文明的前線
→ : 神羅皇帝也運用外交手段讓英法兩國停戰，1453結束百年戰爭
→ : 維也納如果淪陷，那伊斯蘭勢力就會長驅直入羅馬了
→ : 鄂圖曼的歐洲共主，保衛西歐基督文明的前線
→ : 神羅皇帝也運用外交手段讓英法兩國停戰，1453結束百年戰爭
→ : 維也納如果淪陷，那伊斯蘭勢力就會長驅直入羅馬了
推 : 大量典籍古物跟著逃難到歐洲->文藝復興，遠東貿易受阻->53F 10/03 21:22
→ : 地理大發現
→ : 地理大發現
推 : 當時，西歐+中南歐共同的宗教價值觀，保衛羅馬凌駕於國家之55F 10/03 21:25
→ : 上，君權神授，保衛羅馬聖殿第一
→ : 其實，現在價值觀也沒改變多大，歐盟堅決不讓土耳其加入
→ : 上，君權神授，保衛羅馬聖殿第一
→ : 其實，現在價值觀也沒改變多大，歐盟堅決不讓土耳其加入
噓 : 維也納在君士坦丁堡附近?????58F 10/03 21:35
推 : 今天是德國統一31周年(1990.10.3)59F 10/03 21:38
→ : 鄂圖曼很強阿 西班牙開美洲外掛還不一定打得贏60F 10/03 21:40
→ : 歐洲盟主 神羅~~普魯士~~德國=大明 拿破崙法蘭西帝國=大清61F 10/03 21:41
→ : 反清復明就是梅克爾執政德國幹的大事
→ : 梅克爾親中與習近平 反清(英法財團、英國脫歐、分裂英法)
→ : 梅克爾，我懷疑是臥底在基督教民主黨的東德共產黨地下領袖
→ : 根本是右派黨中的大左派
推 : 下台，接班的是左派社民黨，其實也是故意選個阿斗輸掉大選
→ : 天衣無縫
推 : 好比當年李登輝選連戰接班，慘敗，故意分裂藍營
→ : 反清復明就是梅克爾執政德國幹的大事
→ : 梅克爾親中與習近平 反清(英法財團、英國脫歐、分裂英法)
→ : 梅克爾，我懷疑是臥底在基督教民主黨的東德共產黨地下領袖
→ : 根本是右派黨中的大左派
推 : 下台，接班的是左派社民黨，其實也是故意選個阿斗輸掉大選
→ : 天衣無縫
推 : 好比當年李登輝選連戰接班，慘敗，故意分裂藍營
噓 : 抗土共主？ 匈牙利在摩哈赤戰到自國王以下所有中高階貴族全69F 10/03 21:57
→ : 數死絕時可沒見到半個奧地利援軍
→ : 數死絕時可沒見到半個奧地利援軍
→ : 羅馬,始於城邦,終於城邦71F 10/03 22:13
推 : 純輪軍事對抗的話 百年後的勒班陀戰役比較重要72F 10/03 23:09
→ : 早就各過各的了73F 10/03 23:20
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