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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-23 17:39:13
看板 HatePolitics
作者 elmo211520 (elmo211520)
標題 [討論] 對政治越發覺得無奈與無力是正常的嗎
時間 Mon Oct  4 00:14:20 2021

以前高中的時候聽老師說
年輕人不要對政治感到排斥和無感
要多關注一下社會發生了些什麼
不要總是覺得不關自己的事或是拒而遠之
那時候我想說不會啊
我對很多議題都很有興趣
怎麼會無感或排斥呢
希望這些議題能夠經過討論之後變得越來越好
也期盼自己的選擇會帶來新的改變
就如選舉時常出現的那句
自己的一票很重要 是推動社會重要的小小齒輪
但真的是這樣嗎
我漸漸的出現很多懷疑

在此我無意要批評任何政黨
每個政黨都有做得好的地方也有做不好的地方
從來都不是什麼全有全無的二分法
誰是正確的誰就是是錯誤的
只是根據自身立場與喜好投給自己支持的政黨
但隨著年齡的增長或是看了很多事件與討論之後
漸漸覺得政治的目的只著重在自己如何取得執政
或是如何取得選戰勝利

只為了尋求大多數選民的選票
而並不著重在希望問題能夠得到解決或是慢慢變好

厭倦了惡意打口水仗的政治語言
講著一些似是而非的言論
還是煽動帶風向的操作
獲取那群偏好自己黨派的喜歡與黏著度
都不是讓台灣社會各項議題獲得解決的方法
也發現政治不一定選擇的是最佳答案
因為有很多狀況或是私人立場
導致選擇一些奇怪折衷答案
最後剩下的只是市井小民們充滿無奈與無力的嘆息
我不懂這樣是不是正常的

在這邊舉一個例子
我有一個朋友家裡經濟能力相當優渥富裕
多少也有一些政治圈的交流與門路
我曾經興沖沖的問他
欸你都支持誰阿？
他一臉淡然的說
他對政治完全沒有興趣
有兩個原因
一是什麼黨派的手法其實都類似
沒有哪個政治人物就是很聖人
二是有錢人有有錢人的玩法
只要有很強的經濟能力跟影響力時
就可以自己依循著遊戲規則來達到自己的目的
支持某個黨派或對象
也只是剛好在這件事的目標一致而已

大概是這樣大家有什麼想法都可以討論
不過單指某個黨派的批評言論
我想duck不必


--
看了很多回覆
對於各種指教或是批評我覺得都讓我更有想法一些
回頭看自己發的文覺得很廢又很愚蠢
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.170.21 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XMTRUjN (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1633277662.A.B57.html
※ 同主題文章:
● 10-04 00:14 elmo211520. ■ [討論] 對政治越發覺得無奈與無力是正常的嗎
　 10-04 00:51 takuminauki. ■ Re: [討論] 對政治越發覺得無奈與無力是正常的嗎
→ takuminauki: 所以公民運動很重要阿...1F 10/04 00:15
→ takuminauki: 會認為政治該完美無缺的 智商都有問題吧
不是希望政治完美無缺 只是希望很多議題能夠獲得正視慢慢討論慢慢進步
推 elfish123: 打不贏就加入最強的就好3F 10/04 00:15
→ elfish123: 反正台灣大部分的人都很好騙
→ takuminauki: 民主國家就是政治-公民團體-人民-媒體風向的大亂鬥5F 10/04 00:16

→ Cishang: 問題,不是世界的問題6F 10/04 00:16
→ kkabenson: 人民本來就是選擇一個各方面數據都表現相對最好的政府7F 10/04 00:17
※ 編輯: elmo211520 (114.46.170.21 臺灣), 10/04/2021 00:17:12
→ takuminauki: 其實我看台灣政治這30年 倒是對未來還滿樂觀的8F 10/04 00:17
→ kkabenson: 你怎麼會幻想有政客能解決人類社會所有問題與矛盾9F 10/04 00:17
→ takuminauki: 台灣的民主有在進步 只是稍嫌緩慢10F 10/04 00:17
→ elfish123: 你朋友才是正常人 最終人就是為自己利益最大化前進11F 10/04 00:17
→ kkabenson: 會塑造這種個人崇拜的政客 都是邪教12F 10/04 00:17
推 nightwing: 正常的  政客都是換了位置  就換了腦袋13F 10/04 00:18
→ Cishang: 這就更好笑了 台灣現在沒有比十年前更好? 二十年前更好?14F 10/04 00:18
很多地方跟30年前有進步非常多 但也有很多問題過了30年基本上還是堆積在那邊
→ newtana: 很多議題是哪些議題，不要在那裡裝逼了，講點有實質內容15F 10/04 00:18
像是交通的路權問題 檯面上沒什麼政治黨派在討論或是想要優化 進步的大部分都是技術進
→ newtana: 的16F 10/04 00:18
推 amovie: 民主政治的走向 本來就會一堆人政治冷感17F 10/04 00:18
→ elfish123: 邪教徒很多啊 老實說也不用浪費時間說服他們18F 10/04 00:18
→ Cishang: 三十年前更好? 到底在講啥鬼話 工三小19F 10/04 00:19
→ newtana: 每次有這種台灣藍綠一樣爛，台灣原地踏步的論調，不出意20F 10/04 00:19
→ newtana: 外的都是某粉
→ takuminauki: 蔡英文這六年 是台灣少有的超級進步時刻....22F 10/04 00:19

→ kkabenson: 會說藍綠一樣爛 自己是中壢選民的都是前kmter啦23F 10/04 00:20
→ newtana: 都是那種"我看透生死"的裝逼論調，搞的好像台灣真的很可24F 10/04 00:20
我覺得我是越看越迷茫
不過總是會支持一個自己覺得會更好的選擇
→ newtana: 憐，事實上是只有你可憐也只有你柯悲25F 10/04 00:20
→ kkabenson: 連自己的意識形態都怕丟臉不敢承認的公民 可悲兩個字26F 10/04 00:20
※ 編輯: elmo211520 (114.46.170.21 臺灣), 10/04/2021 00:21:04
推 takuminauki: 老話一句 人民素質反映政黨27F 10/04 00:21
→ takuminauki: 台灣太右了 所以我們的政治也太右
→ takuminauki: 這造成台灣核心的經濟缺陷
→ kkabenson: 台灣的稅率本來就是和中間偏右政府啊30F 10/04 00:22
→ elfish123: 難道要左嗎XDDD31F 10/04 00:22
→ kkabenson: 繳多少稅做多少事 你要左就是歐美稅率32F 10/04 00:22
→ elfish123: 美國就是右派強勢才會強33F 10/04 00:23
推 Cishang: 所以很多啊 那你在講啥? 你這不就是在追求政治完美34F 10/04 00:23
我想了一下 對 我好像過度追求完美化了 不好意思
→ elfish123: 看看廢物德國35F 10/04 00:23
→ takuminauki: 人民的素質決定國家的天花板36F 10/04 00:24
推 akway: 30年前 國民黨都還有鄭太吉 劉邦友血案 政治比較好？37F 10/04 00:24
→ Cishang: 你不懂政治 也不懂現實 只是自我感覺良好而已38F 10/04 00:24
推 nightwing: 政治效能感降低  是正常的  越來越覺得政客都一樣39F 10/04 00:24

推 kkabenson: 政客本來就都一樣 人民也是追求自身經濟利益40F 10/04 00:25
推 gunng: 為什麼會有覺得有政黨能解決所有問題呢？然後說兩黨差不多41F 10/04 00:25
→ gunng:  卻又覺得現在比以前進步？
噓 Robben: 一步到位粉43F 10/04 00:25
對 被檢討有發現到我的問題 感恩
→ nightwing: 期望越高  失望越大  每個政客心裡想的都是選總統44F 10/04 00:26
→ gunng: 上個世紀有個說可以解決全人類問題的政黨創的政府已經瓦解245F 10/04 00:26
→ gunng: 0年了
推 s952112: 你說的沒錯 但還是要投票才會讓政治人物至少演一下47F 10/04 00:26
→ kkabenson: 會指望某個政客能天神下凡解決所有問題的 就玄天上帝粉48F 10/04 00:26
※ 編輯: elmo211520 (114.46.170.21 臺灣), 10/04/2021 00:28:01
推 gunng: 喔 不對 是瓦解至今30年49F 10/04 00:28
→ nightwing: 不期待政客能解決所有問題   只求政客吃相好看一點50F 10/04 00:28
→ kkabenson: 你說前蘇聯嗎 共產主義天堂 搞到讓人民寒冬排隊買麵包51F 10/04 00:29
推 cores: 民主就是支持對你重視的議題有作為能作為的，如居住正義等52F 10/04 00:29
推 cross980115: 多少會有感到氣餒的時候 但政治就是這麼一回事 不可53F 10/04 00:31
→ cross980115: 能事事完美 然而越少人在乎 那水就只會越黑

→ j73596: 續無奈與無力吧 集權專制國家都做不到55F 10/04 00:32
→ cross980115: 民主政治不存在聖人跟救世主56F 10/04 00:32
→ clifflee: 如果 二三十年都沒解決 然後事情還是繼續運轉57F 10/04 00:32
推 s952112: 某個黨完全執政 想怎麼做就怎麼做 結果想改的一下就好 不58F 10/04 00:32
→ s952112: 想的就永遠下禮拜五
推 gunng: 想想70年代蘇聯多不可一世啊 人民有車有房有工作有健保 還60F 10/04 00:32
→ gunng: 能週末渡假 賣石油賣到滿手鈔票之外還能全世界灑錢免援第三
→ gunng: 世界國家搞基礎建設
→ clifflee: 不就代表它的重要性低 對多數人不是需要解決的63F 10/04 00:33
→ gunng: 結果不到百年被要搖滾樂跟麥當勞的人民趕下臺64F 10/04 00:33
噓 kouta: 你覺得人民選的民進黨沒解決事情？但有人可以結婚了65F 10/04 00:33
這確實是一大進步 抱歉我太過理想化了
→ cross980115: 認為會有一個救世主能解決所有問題的 那代表你的思維66F 10/04 00:34
→ cross980115: 還寄託在那種KMT洗腦的儒家幻想裡
→ cores: 3+11這種事有施壓還沒會議記錄，沒人負責就很明顯地該下台68F 10/04 00:34
※ 編輯: elmo211520 (114.46.170.21 臺灣), 10/04/2021 00:34:38
→ clifflee: 你要去做找／組一個會關心你議題的倡議團體啊69F 10/04 00:34
推 scimonster: 你的想法跟我一樣 不要支持任何政黨！他們只在乎自己70F 10/04 00:34
→ scimonster: 的利益！
→ kouta: 會在那裡講 duck 不必的 用膝蓋也大概知道是哪種傾向了72F 10/04 00:34
推 kkabenson: 蘇聯在布里茲涅夫時代就被日本跟西德超越了 體制缺陷73F 10/04 00:35
→ kouta: 不用來帶風向政治無力74F 10/04 00:35
→ jixiang: 還有人期待政治人物是救世主？醒醒吧…75F 10/04 00:35
→ kouta: 選給國民黨你現在就等著每天恐懼病毒 不會在PTT無病呻吟76F 10/04 00:35
→ cross980115: 可以有支持的政黨 但不要把它當作信仰77F 10/04 00:35
推 Supasizeit: 一樣爛的話建議你支持執政黨每天巴在野黨的頭比較爽78F 10/04 00:36
→ kkabenson: 居住正義 反面就是已經打拼買房的希望房子價值別跌79F 10/04 00:36
→ kkabenson: 機車路權 反面的就是開車的人希望自己相對安全

推 zeratulleo: 你只是個還沒沒社會鐵拳打醒的覺青罷了，最佳解這種東81F 10/04 00:38
對 我會在多歷練的 還沒被現實揍醒
→ zeratulleo: 西只存在考試卷上，人類的社會一直都是在尋求多數人可82F 10/04 00:38
→ zeratulleo: 以接受的妥協解
※ 編輯: elmo211520 (114.46.170.21 臺灣), 10/04/2021 00:38:11
→ kkabenson: 世界上很多事都是一體兩面 沒有絕對的正義84F 10/04 00:38
推 moike22: 也不是對政治不關心，只是不會想在網路上討論政治了。網85F 10/04 00:38
→ moike22: 路上二分法實在太嚴重了，立場一不一樣，講出不一樣的看
→ moike22: 法，就直接冠上政敵的稱號來噴，真的很無奈
→ jixiang: 職場就很現實阿…至於政治的無力感是你體會太少吧…88F 10/04 00:41
推 tomchow76: 我猜你應該還沒出社會吧?  出社會的人想法沒這麼天真89F 10/04 00:41
對
推 s952112: 817不是多數？ 立院也過半 不知道有什麼好妥協90F 10/04 00:42
推 faiya: 聖人是獨裁政府的象徵，恭喜你進入民主思維91F 10/04 00:42
推 Sinreigensou: 很無力啊 台灣就是四年選一個人上來當皇帝 皇帝要92F 10/04 00:42
→ Sinreigensou: 幹嘛就能幹嘛 所以藍綠不過半很重要

噓 newtana: 連個討論議題都提不出來就先各種預設舉例哀號遍野的，沒94F 10/04 00:42
→ newtana: 有意外全是某粉，我講話就是這樣高不高興隨便你
→ jixiang: @kkabenson 你倒是點出居住正義的問題點96F 10/04 00:43
→ s952112: 礦業法沒修 華航也沒正名 勞權要自己拍桌跟老闆講 台鐵也97F 10/04 00:43
→ s952112: 還是原本的樣子
→ kkabenson: 不說別人啦 你自己買完房之後你希望自己房子價值漲還跌99F 10/04 00:43
→ kkabenson: 民主社會就是一種人類私心跟利益的各種妥協
推 Atkins13: 給原PO 感到無力只是你境界沒到而已 雖然這篇寫得懂現實101F 10/04 00:44
對 我好像以為自己理解現實但其實過度理想化 想像有比較有想法了 謝謝
→ Atkins13: 考量 但骨子裡就是太理想化102F 10/04 00:44
※ 編輯: elmo211520 (114.46.170.21 臺灣), 10/04/2021 00:45:00
→ s952112: 這些都是某過半黨說要改的 結果全部都放置play103F 10/04 00:45
推 FishJagor: 民主政治就是這樣啊！你不可能顧及所有人，但每個人都104F 10/04 00:45
→ FishJagor: 有同樣的權利選擇自己要的政治方向
→ Atkins13: 看山是山(黑白分明)→看山不是山(原來黑也不全然黑)106F 10/04 00:45
推 kkabenson: 噗 還在勞權 沒發現勞基法這幾年都沒人吵了?107F 10/04 00:46
推 faiya: 民主社會就是不斷妥協的產物，舉個例子，假設你住20層的大108F 10/04 00:46
→ faiya: 樓，成立管委會後，大部分中間層的委員覺得頂樓和一樓應該
→ faiya: 要增加管理費，用絕對多數的投票通過議案，你覺得合理嗎？
→ kkabenson: 不說基本工資調很多 現行工時已經很大程度嚇阻加班了111F 10/04 00:46
→ FishJagor: 政策幾乎不可能一步到位，永遠都要為那少數的反對者去112F 10/04 00:46
→ FishJagor: 做折衝，進步很慢，而且大部分的人都不會滿意，但至少
→ FishJagor: 大部份人的權益不會被犧牲
→ Atkins13: →看山還是山(相較及權衡下決定選黑或選白)115F 10/04 00:47
→ kkabenson: 現在大公司很多主管都怕人加班被勞檢或投訴116F 10/04 00:47
噓 Sinreigensou: 當然沒人吵 勞團都被民進黨一一擊破117F 10/04 00:47
→ kkabenson: 當然一些工時很高的行業例外 像科技業118F 10/04 00:47
→ FishJagor: 想要一步到位，聖人再世，一個人力挽狂瀾，那去中國和119F 10/04 00:47
→ FishJagor: 北韓比較快
→ FishJagor: 中國一個命令下來，貧窮問題就解決了
→ Atkins13: 同faiya FishJagor 民主不就這樣 做出來的決定往往都是122F 10/04 00:48
→ Sinreigensou: 給民進黨過半結果還不是一堆事沒做 反而拿來硬幹更123F 10/04 00:48
→ Sinreigensou: 多原本他不應該做的事情
→ kkabenson: 而且在那邊出張嘴喊得 都四趴仔125F 10/04 00:48
→ Atkins13: 大家都不滿意但還能接受 如果哪天出現對某群人極有利那126F 10/04 00:48
→ kkabenson: 你看看師傅拿全台灣資源最多 窮人最少的北市做到墊底127F 10/04 00:49
→ Robben: 有在工作就知道勞權勢有在進步 只是離理想還遠就是128F 10/04 00:49
→ Atkins13: 就大有問題了 很可能就是另一群被嚴重犧牲掉129F 10/04 00:49
推 purue: 正常 你朋友說的才是真理 而且自己最終還是要讓自己不管誰130F 10/04 00:49
→ purue: 執政都不受影響才對
推 s952112: 自己就是多數 不知道在妥協什麼132F 10/04 00:50

推 kkabenson: 誰跟你說過半民意都支持那些極左議題的133F 10/04 00:51
推 cross980115: 民主整治就是盡可能往大家都能接受的方向，可能會進134F 10/04 00:51
推 faiya: 而且所謂的理想是什麼？當你抱怨薪水太高工時太長時，別忘135F 10/04 00:51
→ cross980115: 步，但也可能倒退，而且永遠無法達成最佳解、也不存136F 10/04 00:51
→ cross980115: 在最佳解
→ faiya: 了100萬的中小企業老闆在抱怨薪水太高假期太多138F 10/04 00:51
→ cross980115: 就是一個不斷修正的過程139F 10/04 00:51
推 Atkins13: 多數就不用妥協？那在野黨1/11選完回家睡大覺就好啦140F 10/04 00:51
※ 編輯: elmo211520 (114.46.170.21 臺灣), 10/04/2021 00:52:08
→ kkabenson: 如果過半民意都支持 左派政黨在台灣老早就執政141F 10/04 00:52
→ Robben: 上一個覺得自己過半就亂搞的就馬142F 10/04 00:52
→ Atkins13: 民主規則有不少少數黨能玩的武器 覆議 杯葛 沙包提案143F 10/04 00:53
→ kkabenson: 公民如果不對政治有清醒認識 永遠就被造神政客騙144F 10/04 00:54
→ cross980115: 多數可以不妥協啊 馬就做過，硬幹結果就是看立院DPP145F 10/04 00:54
→ cross980115: 一個戰三個 最後還不是要靠喬王XDD
→ Atkins13: 看到每次都有人扯"都過半了怎麼OOXX"就覺得見識不過如此147F 10/04 00:54
→ Robben: 投給某人又不代表全部認同148F 10/04 00:54
推 s952112: 照這樣講礦業法是亂搞 改革台鐵也是亂搞149F 10/04 00:54
推 FishJagor: 議事規則上少數黨還是有手段能玩的，無論是立法院攻防150F 10/04 00:54
→ FishJagor: 或是輿論帶動~ 真的覺得執政黨多數就可以為所欲為，那
→ FishJagor: 民進黨根本沒機會再次執政，也坐實了一堆柯韓粉腦補的
→ FishJagor: 獨裁箝制自由
→ Atkins13: 我就點名s952112就是說你啦 嘻嘻154F 10/04 00:55
→ Robben: 不是沒改革怎麼又變亂搞XDDD155F 10/04 00:55
→ Robben: 邏輯錯亂了喔
→ FishJagor: 然後817選上去不是只是當817萬人的總統，而是當2300萬157F 10/04 00:55
→ FishJagor: 人的總統
→ ttmm: 好的 柯韓粉風格159F 10/04 00:56
→ s952112: 本來就是有該做的事沒做 還是自己說過要推動的160F 10/04 00:56
→ kkabenson: 還在礦業法 只顧環境不顧靠礦業吃飯的勞工 說比較簡單161F 10/04 00:56
→ kkabenson: 最愛出張嘴喊極左議題的就時代力量 看看現在剩幾趴
→ s952112: 有困難也不講 開支票開很爽163F 10/04 00:57
→ kkabenson: 那些都是不符合多數台灣人民利益的 智障極左議題164F 10/04 00:57
→ s952112: 某黨就也只會出一張嘴囉165F 10/04 00:57
→ sciss1: @clifflee 二三十年不解決不代表多數人不需要喔 後備部隊166F 10/04 00:57
→ kkabenson: 根本對改善多數台灣人民的生活沒幫助167F 10/04 00:57
→ CCfss: 見山是山  見山不是山 見山是山168F 10/04 00:58
推 Atkins13: 世界的民主大前輩早就推演過幾百年 哪有可能多數黨想幹169F 10/04 00:58
推 cross980115: 歐美還有冗長辯論就是了170F 10/04 00:58
→ cross980115: 台灣通常是直接全武行
→ Atkins13: 什麼都行 除非你少數黨是真的在擺爛放推172F 10/04 00:58
→ sciss1: 缺乏訓練、缺乏戰力、缺乏訓練場地是長年被罵，又很重要173F 10/04 00:58
→ Atkins13: cross不對喔XD 英國近代議會穿那樣就是準備打架的174F 10/04 00:59
→ s952112: 所以當初喊要修礦業法的也只是出一張嘴175F 10/04 00:59
推 FishJagor: 極左政黨雖然天真到讓人賭爛，但也還是需要他們來拉著176F 10/04 00:59
→ FishJagor: 政府避免過度右傾
→ Atkins13: 高帽子是為了保護頭 帶拐杖是要趁亂尻人178F 10/04 00:59
→ Atkins13: 戴蝴蝶結而非領帶就被怕被勒住脖子XD
→ s952112: 從普悠瑪就喊改革 喊到又撞太魯閣180F 10/04 01:01
→ sciss1: 整頓整個國軍也很重要，在全民義務役的年代，國軍戰力181F 10/04 01:01
→ sciss1: 絕對是對改善多數台灣人民的生活有幫助。
噓 newtana: 4%裝了半天受虐兒好了沒，餡都露光了183F 10/04 01:01
→ s952112: 反對的只有4% 到底是有什麼好妥協184F 10/04 01:02
推 cross980115: 也是相對少了啦XDD 歷史上有段時間是允許帶武器決鬥185F 10/04 01:03
→ cross980115: 的 現在沒有了
→ cross980115: 而美國就是靠冗長辯論居多
→ newtana: 不過你多釣出一些假中立選民，這點我要感謝你188F 10/04 01:03
我沒有覺得自己中立 只是以為踩在某個偏好討論可能容易直接被二分法說我是什麼粉就帶?
我本人是什麼粉 對我想討論的問題應該沒有太大的關係
推 vicklin: 真實世界本來就是弱肉強食189F 10/04 01:03
推 Atkins13: 其實柯韓粉嘴那些沒差啦 我本來就是選犯蠢比較少的190F 10/04 01:03
→ vicklin: 講漂亮話沒有意義，達成戰略目標才是真的191F 10/04 01:03
→ vicklin: 進步某種程度是建立在世代更替上的
→ Atkins13: 又不像師傅騙一堆一步到位主義的跟他衝鋒 然後每次迴力193F 10/04 01:04
→ cross980115: 英國現在好像有紅線規定 不能跨越紅線194F 10/04 01:04
→ Atkins13: 鏢時也一起失智列車撞山195F 10/04 01:04
→ vicklin: 沒有完美的聖人，需要某些人的長處就要概括承受他的缺點196F 10/04 01:04
推 FishJagor: 議會打架是滿糟糕的，但議事直播也能讓大家看是哪些人197F 10/04 01:04
→ FishJagor: 在耍白痴
推 icelandguard: 政治就是妥協 除非你打秘技無限資源＋立即完成199F 10/04 01:05
→ Atkins13: 民主政治不需要聖人 而是會學習進步的普通人 更不缺講漂200F 10/04 01:05
→ Atkins13: 亮化做起來卻二百五的
推 s952112: 紓困八大直接領三萬 各位還在搶五千202F 10/04 01:06

推 cross980115: 打架也不會糟糕啦 大多數國家議會都有203F 10/04 01:07
→ cross980115: 中共那種例外
→ s952112: 很多事都是自己一開始喊很爽 最後就沒下文205F 10/04 01:07
推 vicklin: 民主最強大的就是長期內部糾錯永續經營206F 10/04 01:07
→ cross980115: 只是毫無理由的打架就是秀下限而已207F 10/04 01:07
→ vicklin: 看一個時間片段不怎樣，拉長尺度才恐怖208F 10/04 01:08
→ Atkins13: 打架我都持平看待 台灣近年已經有點CPBL化了(打形式的)209F 10/04 01:08
→ Atkins13: 之前日本還有打架扯掉女議員內衣 這在台灣絕對幹不出來
推 icelandguard: 你假設一下現在是蔡總統或韓總統的差異就知道投票211F 10/04 01:09
回歸到這個問題我就知道有差別了
→ icelandguard: 有沒有意義212F 10/04 01:09
推 FishJagor: CF的客群有部分就是尚未出社會，對政治有美好幻想，再213F 10/04 01:09
→ FishJagor: 加上整天用醫生背景包裝，講話三句不離誤食李姓柯學，
→ FishJagor: 好像講出來的話就很有建設性一樣
→ s952112: 拿的錢比別人少還沾沾自喜 可憐哪216F 10/04 01:10
→ cross980115: 最早就是朱高正打劉闊才 不過那個太遠了217F 10/04 01:10
→ cross980115: 目前看過真打又很扯的就是DPP27席的時期 一個當三個
※ 編輯: elmo211520 (114.46.170.21 臺灣), 10/04/2021 01:10:53
→ cross980115: 用 然後女立委各個像葉問219F 10/04 01:10
→ webster1112: 加入韓粉 大家庭 一起 征服宇宙吧 !!!!220F 10/04 01:11
→ cross980115: 台灣女立委只有女立委能碰啊221F 10/04 01:11
→ cross980115: 雖然也有夾手他人那種專門碰別人的
推 FishJagor: 就算不打架也還是有鎖門或是變動議事行程各種手段來玩223F 10/04 01:12
→ FishJagor: 阿，現在又有各種網路平台，其實小黨拼一點也還是能有
→ FishJagor: 自己空間的
噓 a000000000: 尼可以多看一點歷史故事   然後就回覺得人性很有趣226F 10/04 01:12
→ a000000000: 政治也很有趣
→ a000000000: 不過不要看那種包裝美化的故事就事惹

※ 編輯: elmo211520 (114.46.170.21 臺灣), 10/04/2021 01:15:10

※ 編輯: elmo211520 (114.46.170.21 臺灣), 10/04/2021 01:18:58
推 classic112: 以前的政府是來做事，現在的政府是來撈229F 10/04 01:19
→ FinallyPeace: 你可以直接旅居歐美日韓 再給台灣10000年也是被上述230F 10/04 01:19
→ FinallyPeace: 國家屌打
推 Atkins13: 講得好像以前的政府沒在撈的樣子zzz232F 10/04 01:20
推 Molester5566: 以前的政府是來做事XDDDDD 這個笑話不錯233F 10/04 01:20
→ webster1112: 少的是像韓導這種帶給人 希望 歡笑 方向 的領袖!!!234F 10/04 01:20
推 kkabenson: 歐美日韓 人均gdp跟生活品質 能讓台灣人羨慕的只剩美吧235F 10/04 01:21
→ webster1112: 少的是像韓導這種帶給人 希望 歡笑 方向 的領袖!!!236F 10/04 01:21
→ kkabenson: 以前的政府做事 笑死237F 10/04 01:21
→ Atkins13: FinallyPeacee搞錯一個點 美國人沒有比我們認真或懂民主238F 10/04 01:21
推 FishJagor: 美國的社福健保會讓台灣人崩潰的239F 10/04 01:22
→ Atkins13: 他們是贏在打贏大戰決定世界的秩序240F 10/04 01:22
→ kkabenson: 現在人均gdp還在狂飆的就剩美國 歐洲日本都停滯了241F 10/04 01:22
→ kkabenson: 他們那種稅率 物價 算一算生活品質根本不見得好過台灣
→ Atkins13: 歐陸則是他們的祖先去搶別人家祖產 吃老本吃到現在243F 10/04 01:23
→ FishJagor: 德國的行政效率還有官員態度會被台灣民眾投訴到死244F 10/04 01:23
推 CaTkinGG: 煽動仇恨簡單有效245F 10/04 01:23
→ kkabenson: 美國是因為產業多樣性 夠頂尖的薪水能賣台灣人美國夢246F 10/04 01:23
→ FishJagor: 每個國家都有自己的問題跟優勢247F 10/04 01:23
→ kkabenson: 歐洲光那個垃圾網速台灣人就崩潰了248F 10/04 01:23
→ Atkins13: 台灣是地獄開局 能玩到今天也要各種慶幸249F 10/04 01:23
推 faiya: 法國發一個駕照還會延遲兩周勒250F 10/04 01:24
→ kkabenson: 歐洲真的都吃祖先老本 義大利人均快輸台灣了 可悲251F 10/04 01:24
→ FishJagor: 台灣真的是狹縫生存下來，美國輸血續命，台灣自己也沒252F 10/04 01:24
→ FishJagor: 擺爛搞砸
推 akway: 說現在政府來撈的 要不要看以前國民黨貪污被判多少個？地254F 10/04 01:25
→ akway: 方選舉遠比現在還骯髒
推 bbalabababa: ptt看太多了256F 10/04 01:25
推 Molester5566: 老實說 以前的政府比較會撈 都撈到公務員家產百億257F 10/04 01:25
→ Molester5566:  哈哈
→ faiya: 欸，義大利光靠觀光就20%GDP了勒259F 10/04 01:25
→ Atkins13: 歐陸我常用世紀帝國比喻啊 搶升城堡就去亞非打人家金礦260F 10/04 01:25
→ FishJagor: 羨慕別人永遠羨慕不完，光疫情的處理，把台灣丟到歐洲261F 10/04 01:26
→ FishJagor: 不嚇死才怪
→ Atkins13: (資源掠奪) 還牽遊俠去別人散步(殖民地) 最後把資源揮霍263F 10/04 01:27
→ FishJagor: 歐洲真的是在大航海時期先別人一步了，第一波殖民累積264F 10/04 01:27
→ faiya: 講句難聽的，沒肺炎前義大利人沒錢就拿著一堆垃圾去羅馬走265F 10/04 01:27
→ FishJagor: 資本266F 10/04 01:27
→ faiya: 走賣給觀光客就可以生活了267F 10/04 01:27
→ Atkins13: 環境汙染 再把西裝穿起來說：幹 我們不要破壞地球了268F 10/04 01:27
→ Atkins13: 然後這時候亞非國家被禁止生產劍勇 大概是這樣
推 kkabenson: 義大利工業化的時候 台灣他媽都穿草鞋270F 10/04 01:28
→ FishJagor: 二戰後的歐洲跟亞洲一島鏈一樣，靠美國輸血續命，最後271F 10/04 01:28
→ FishJagor: 融入美元體系
→ kkabenson: 結果現在人均gdp快被台灣超過了273F 10/04 01:28
→ kkabenson: 怎麼說都說不過去 就子孫敗家產
噓 yocmjc: PTT早就被五毛白粉滲透了，各種失敗主義的反智雙標言論275F 10/04 01:29
推 FishJagor: 台灣算是標準居安思危的代表，因為隨時都有被侵略的可276F 10/04 01:29
→ FishJagor: 能性，所以沒辦法像歐洲那種愜意和平村的態度生活
→ nrxadsl: 塔綠斑真的很厲害，台灣掰掰278F 10/04 01:30
推 Robben: 現在政客A個助理費就要被抓了279F 10/04 01:30
推 akway: 現在歐洲中國都靠美國吃穿 然後再反咬美國不是 等美國真的280F 10/04 01:30
→ akway: 不爽 又在那邊裝可憐
→ victoryman: 本來就沒有完美世界282F 10/04 01:31
→ ginobili62: 政治人物也是人，也要養家活口，我覺得你要去跟外國比283F 10/04 01:36
→ ginobili62: 較看看，以現在台灣人民的素質，政府算尚可的
→ ginobili62: 為何歐洲這10年變這麼舔，沒有辦法只能夠亞洲工廠，政
→ ginobili62: 府人物也是一堆自助餐
推 Robben: 比政府效率天差地遠287F 10/04 01:38
推 s87269x: 先從離開政黑開始培養自己政治理解，這裡有夠臭，也不要288F 10/04 01:40
→ s87269x: 去八卦，以上

推 yule1224: 同性戀可以結婚，馬英九時代就在規劃立法，就只是技劃通290F 10/04 01:44
→ yule1224: 過時間在他任期後，蔡英文真是最佳剪綵王，有夠無恥的
→ yule1224: 什麼功都可以攬
※ 編輯: elmo211520 (114.46.170.21 臺灣), 10/04/2021 01:45:12
推 gg0079: 這就跟我聽說陳水扁收割國民黨規劃的北捷和雪隧一樣好笑293F 10/04 01:45
噓 amoioligo: 台灣政客，騙政權撈大錢，人民最大個屁，錢最大，還有294F 10/04 01:53
→ amoioligo: 一堆白癡認為某黨清廉，是毛還沒長齊嗎？
推 faiya: 所以阿扁的高鐵就要蓋的快一點阿，他知道無恥kmt最會收割了296F 10/04 02:06
推 DEAKUNE: 在李登輝那個年代請願還是有用的，現在是你人民怎麼討論297F 10/04 02:07
→ DEAKUNE: 、訴求，上頭的官都當你是智障，你不用做決定，官都幫你
→ DEAKUNE: 決定好了
推 TOCIBS: 正常 後來發現原來是藍綠一直在唱雙簧300F 10/04 02:09
→ TOCIBS: 看看那些護航的都在說什麼 「也不看看以前國民黨撈多少」
→ TOCIBS: 墮落到在比爛的 藍綠垃圾都去死吧 如果臺灣政治總如此 統
→ TOCIBS: 不統我也覺得沒差了 戰不戰爭我也沒差了 反正當死老百姓就
→ TOCIBS: 好 為那些政黨賣命什麼
推 Blazeleo819: 台灣真的民主化還不到40年,這樣就要失望那一堆老牌305F 10/04 02:13
→ Blazeleo819: 的民主國家不知道要亡國幾次了
→ Blazeleo819: 認為怎樣都沒差的犬儒的心態才是最要不得的,政治一堆
→ Blazeleo819: 爛事沒錯,但也是有很多人在努力好嗎
推 ganlinlowsu: 政治就看看就好 不用太認真到走火入魔 生活上有很多309F 10/04 02:15
→ ganlinlowsu: 比政治重要幾百倍的東西 別讓政治搞壞情緒
推 TOCIBS: 哎呀 這樣就叫儒犬？誰不是滿腔熱血挺到心灰意冷 現在怪你311F 10/04 02:17
→ TOCIBS: 各位不夠堅定囉 真的是民眾太鬆懈
推 DEAKUNE: 問責跟制衡做好了才有民主，公民的權利不是免費的，政客313F 10/04 02:22
→ DEAKUNE: 為了執政權跟利益可以鬼扯，政治領域最終比的還是誰拳頭(
→ DEAKUNE: 籌碼)大
→ xianfen …
噓 xianfen: 當個四趴仔跟著阿北走316F 10/04 02:24
推 Finarfin: 原來同婚是小馬的功勞 笑死317F 10/04 02:28
推 iddim: 想簡單一點就是,在野的優勢就是可以毫無顧忌建立理想世界318F 10/04 02:52
→ iddim: ；執政雖然掌握資源卻得通盤考量安撫各勢力,台灣再經過幾
→ iddim: 次政黨輪替,這狀況會更加清晰.所以你只要建立好價值觀的優
→ iddim: 先順序,給前幾順位的一票,千萬不要像某些人把人都打成政客
→ iddim: ,抹煞那些曾有的貢獻
噓 holysong: 要批判政治，批評政黨大可不必，那何必發這篇文呢323F 10/04 02:59
推 MVPGGYY: 民進黨動員立委支持政院版本的法案，而非國民黨立委賴士324F 10/04 03:00
→ MVPGGYY: 葆所提的「公投第12案施行法草案」或是民進黨立委林岱樺
→ MVPGGYY: 提出的「司法院釋字第748號解釋暨公投第12案施行法草案」
→ MVPGGYY: 。
推 wirecut: 4 每天看電視越看心越累328F 10/04 03:02
推 skynate: 年輕人有理想是對的 你沒錯啦  至少是驅使國家進步的動力329F 10/04 03:03
→ skynate: 就像時力左膠那群 整天在雲端幻想 但國家還是需要這種人
→ skynate: 只是現實中 多得是考量和妥協 政策如果是零和沒彈性就慘
→ skynate: 其實生在台灣已經比世界80%的人幸運了 沒啥好不滿的
→ skynate: iddim大說得沒錯 很多政治人物是默默付出和努力
→ skynate: 反而檯面上那些說自己是唯一做事的 才真的不可信
→ nnkj: 本po要知道台灣實施民主政治才25年335F 10/04 03:30
推 yaieki: 沒有人是聖人 要求政治如破殼小雞期待的完美無瑕的明君聖336F 10/04 03:33
→ yaieki: 帝來帶領是不可能的 能符合多數人期望已經是非常難達到的
→ yaieki: 了 這幾年該進步的都有 也站在該站的立場沒被中國牽扯過多
→ yaieki:  還在喊失望什麼啊 怎麼每隔一陣子就有這種洗版文嘖嘖
→ yaieki: 結果喜歡在那邊喊對現在很失望的帳號 搜尋後看支持的政黨
→ yaieki: 也看不出有什麼改革啊 到底知不知道自己要的是什麼 還是
→ yaieki: 不是你心中要的某上帝就喊失望
推 thepstar: 還是要了解 但是不要太期待一票能怎樣 當作不花錢的人生343F 10/04 03:53
→ thepstar: 補習班 了解人性
推 EasyIsBeauty: 歡迎去聽基進演講345F 10/04 03:57
推 airphone: 我就是阿 我現在政黑一個禮拜才進來一兩次 看文章都懶346F 10/04 04:59
推 oscarwu3041: 沒聽過政治人物是民眾最大的敵人嗎347F 10/04 05:12
推 nalaculan: 看久了＋不是在主流同溫層內才會這樣348F 10/04 06:05
推 WTF55665566: 很正常吧 所以成熟民主國家的投票率大部分都很低就349F 10/04 06:09
→ WTF55665566: 是如此
→ WTF55665566: 台灣因為有明確的侵略外敵存在 對政治的熱衷跟表態
→ WTF55665566: 度才這麼高
推 jixiang: @FishJagor 同意，看透議會在搞的把戲就知道誰在搞鬼。353F 10/04 06:50
推 iwilltry: 是你朋友有錢到誰執政都不影響....當然沒興趣354F 10/04 06:56
推 MapleWang: 你超危險的，政治邪教就是專騙你這種355F 10/04 07:06
推 mocca000: 柯粉小雞終於發現師傅在講廢話的症頭 DUCK不必356F 10/04 07:07
推 kidd0: 你被你朋友唬了，對政治沒興趣的話應該是去深山隱居，而不357F 10/04 07:08
→ kidd0: 是保持與政治人物的交流，他只是不跟你討論而已，實際上他
→ kidd0: 們關心的程度比你高多了
推 h916041: 跟遊戲版的遊戲愈玩愈無感的月經文差不多~360F 10/04 07:18
推 OGC218: 但好想當立委喔～在立法院鬧一鬧就有錢361F 10/04 07:24
→ foolfighter …
噓 foolfighter: Zzzzz362F 10/04 07:53
推 laurie0116: 不知道原po幾歲，只是如果已經年過30還相信左派思想363F 10/04 07:59
→ laurie0116: ，那也未免天真到有點蠢
→ laurie0116: 政治本來就是在不同妥協還有利益下完成，聽起來銅臭
→ laurie0116: 味很重，但是慾望是驅使人類進步的一個原動力
推 nightwing: 慾望是驅使人類腐敗的一個原動力  大家都搶著當總統367F 10/04 08:05
推 nosheep: 人民喜歡什麼，政治就會是怎樣368F 10/04 08:25
→ jorden: 應該是說你甚麼都要做到100分 一步登天 這才是問題所在吧369F 10/04 08:26
推 Page7: 一個完整的社會本來就要有各種看法 包含極左極右 你沒有理370F 10/04 08:28
→ Page7: 想化 不要被這些政黑仔帶走 保持著這個初心 用更入世的角
→ Page7: 度看待現象
→ Page7: 你所失望的現象背後 不過就是台灣老被統獨綁架罷了 所有的
→ Page7: 議題都搞不過統獨
推 zyic: 政治就是妥協的藝術，要跟很多東西妥協，不是只有你的理想才375F 10/04 08:32
→ zyic: 是理想，政治就是這土地上的人民共同想像的，如果覺得想像
→ zyic: 的不對，除了投票，還有從政，更直接一點是走教育，去教出
→ zyic: 跟你價值觀的人，越成功，越容易改變社會
噓 greysholic: 全世界都一樣 少天真了呵呵好好笑379F 10/04 08:38
噓 dslite: 你要求太多了 2014年我每天都還在瑟瑟發抖準備被統一380F 10/04 08:43
推 LMH02: 護航護起來 讓大家覺得民進黨做得很好381F 10/04 08:50
推 xx49874039: 只要當一個不會被表面訊息牽著走的公民就好了382F 10/04 08:50
噓 s910443ttw: 幹這什麼無病呻吟的文章阿383F 10/04 09:39
→ mouce101: 奴性太強才會希望有主人幫忙解決問題，失望之後就會加384F 10/04 09:55
→ mouce101: 入邪教。
→ cooldogy1973: 別理就好啦，要嘛自己跳下去要嘛都不要管，冀望別386F 10/04 10:02
→ cooldogy1973: 人會照你想法做本來就不可能
→ d22426539: 不合蟑螂意的文都是洗版文388F 10/04 10:03
推 liang089790: 政治是最高明的騙術389F 10/04 10:19
推 VVinSaber: 認真說 有這種想法還蠻不長進的390F 10/04 10:31
→ VVinSaber: 每次看到有人說改革改去哪的時候想一下該事是不是被放
→ VVinSaber: 大觀看
推 lcw33242976: 正常，但是會有智障把包裝成愛國或正義的政黨利益393F 10/04 10:57
→ lcw33242976: 當成自己的聖經
→ xiaoniu: 要看哪個政黨執政啊395F 10/04 11:16
噓 TWkiller: 無病呻吟396F 10/04 11:43
→ lbowlbow: 人類本身的劣根性擺在那裡，請把目光放遠一點，人類兩千397F 10/04 11:47
→ lbowlbow: 年來進步也才這麼一些，快不起來啦
→ feldene: 種一株樹苗到長成神木是需要千年時間的。399F 10/04 12:22
→ feldene: 以前我也覺得那些思想極端的政治人物到底在亂幾點的，但
→ feldene: 後來發現政治是全民的妥協，需要顧的不只是支持自己的人
→ feldene: 。
→ feldene: 反而有那些衝組的在前面拉著馬車，整體才會慢慢往前進，
→ feldene: 衝組只是負責當催化劑，真正落實的還是大部分人支持的中
→ feldene: 道政策。
→ zenuo: 講的是事實 不過還是會去投票 盡自己義務而已406F 10/04 12:30
→ GregMaddux: 不會啊 完全執政台獨近在咫尺囉～～～407F 10/04 12:46
推 FreezingFish: 簡單來說，有個爛到沒下限的標準在那邊，進步的幅度408F 10/04 13:48
→ FreezingFish: 緩慢很正常，畢竟只要比它好一點點就可以得到多數支
→ FreezingFish: 持，就算出現了一個超級理想的選項，多數人也會覺得
→ FreezingFish: 太過激進不想去做太大幅度的改變，時間軸要拉很長無
→ FreezingFish: 力感才會消失啦～
噓 demitri: ?人性不就這樣 政治背後錢跟權牽扯那麼多 當然更醜惡413F 10/04 13:49
推 lpoijk: 多點耐心好嗎 這種事不可能一屆政府就改變414F 10/04 14:19
推 kenshin333: 沒那麼複雜，你選不出比較好的那就選比較沒那麼爛的415F 10/05 02:35
推 seedroy: 事實啊，只是你不關心政治，那群政客就越為所欲為而已，416F 10/05 09:06
→ seedroy: 加減關心一下吧

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1樓 時間: 2021-10-04 03:07:20 (台灣) 
→
alanwilly
　 10-04 03:07 TW 
痾 政治不管怎麼樣都可以 但是一定要讓人可以評論批評 還要有選舉制度 這樣財不會一直爛下去 至於理想社會是不可能的 人是有慾望 自私 又講人情的人  故而政治只會一定程度上限
2樓 時間: 2021-10-04 06:38:21 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-04 06:38 TW
···
沒錯
希望越大失望越大...
當主事者的心態幾乎都是這種樣子..
掌權的人上台後才發現.
人飢己飢，人溺己溺.
先天下之憂而憂.後天下之樂而樂..
有同理心會跟民眾站在一起的政治人物真的是太少了...
 
[圖]
3樓 時間: 2021-10-04 16:18:27 (台灣) 
→
bearbigbig
　 10-04 16:18 TW 
政治本來就是站在對自己有利的那一邊。沒有啥是非對錯，只有少數服從多數。無力，就是自己選錯邊，又沒得到半點好處啊。
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