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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-03 03:33:10
看板 HatePolitics
作者 goldenfire (喵吞．Freeman)
標題 Re: [黑特] 綠民在2019的選擇
時間 Thu Feb  3 01:38:24 2022

這個問題就要牽扯到大家認為2018為什麼蔡英文會輸

如果你覺得原因是蔡英文做得很爛、不適合當總統

自然會導出應該要換人的結論


但蔡英文真的很爛嗎？

雖然蔡英文2018之前滿意度也沒有很高

（但還是比馬英九都還要高就是）

可是在2018年中之前，民進黨的支持度都還是贏過國民黨的

一直到2018四五月才突然大崩盤

然後國民黨六七月跳起來、反超民進黨5%左右

https://i.imgur.com/9wBMJRF.png
[圖]

也就說這個反轉發生得比藍營說的「823泡戰」（高雄5000天坑）還早

唯一跟這個時程對得上的只有這件事：

https://i.imgur.com/L6NTIpw.png
[圖]

就是反同婚公投動起來

所以造成民進黨2018大敗的原因

我會歸咎於被反同婚公投綁到

事實上我記得也有做統計的分析

反同婚的得票跟國民黨的得票呈現正相關（應該是王宏恩之類做的）


那如果你是綠營的支持者，又覺得2018慘案的發生

不是因為蔡英文做得爛，而是公投綁大選

你會希望換蔡英文嗎？

當然最好的做法是把同婚處理掉然後把公投法封印啦


事實上藍綠都知道，造成2018的主因就是公投綁大選

搞到教會宮廟這些保守組織天天去掃街給民進黨敗票


雖然這個議題大概太政治不正確，而且講出來勝之不武


好像是自己操弄議題打贏公投

所以偏藍名嘴回憶這段的時候都只說2018是韓流造成的，隻字不提公投


可是雖然不說，但國民黨自己深知公投綁大選就是推倒民進黨的最重要核彈

所以2021國民黨搞的第一個公投案就是公投綁大選

為的就是要複製2018

說不定本來都已經想好2022就要綁什麼反墮胎公投、反同志領養之類來裂解綠營

結果大失敗反而被民進黨倒打一把

不過這個就扯遠了


我個人其實不覺得賴出來挑戰蔡是錯的

沒有賴清德出來選輸，那綠營就無法團結

但因為我不覺得蔡做得不好，所以我當初初選也支持蔡

雖然我沒接到民調就是了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.106.122 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X-i6IVY (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1643823506.A.7E2.html
※ 同主題文章:
　 02-02 23:29 hankwtc. ■ [黑特] 綠民在2019的選擇
● 02-03 01:38 goldenfire. ■ Re: [黑特] 綠民在2019的選擇
→ nightwing: 公投法  不就民進黨自己修法把門檻給拉低的1F 02/03 01:39

自食惡果，當時很多綠營比較有腦的也不支持

但立院那些的就被林義雄綁架，我當初氣到寫十篇社論去上報罵民進黨是智障

推 WTF55665566: 民進黨當年就是陷入要左傾還是右傾得路線之爭 一來2F 02/03 01:47
→ WTF55665566: 是跟社運小黨這些偏左派的結盟搶下政權 人家自然會
→ WTF55665566: 給你要履行社會正義的時間壓力 然而另一方面民進黨
→ WTF55665566: 又要試圖修補馬桶留下來的經濟爛仗 這又不得不往右
→ WTF55665566: 翼靠 最後就是改革常常改半套最後就是誰都不滿意
推 iamdota: 反年改那個時間點開始大規模抗議啦，還有白綠確定分手7F 02/03 01:48
→ iamdota: 同不同不會是多大的談資

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2475235
台灣世代智庫民調：6成4民眾支持年改 藍綠落差大 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
軍公教年金改革7月1日上路，台灣世代智庫今公布的民調顯示，有64.2％的民眾支持年金改革，不支持者佔25.3%，對於本次年改結果，有55%的民眾滿意，38.9%的民眾不滿意，認為軍公教年改對於台灣未來整體發展是正面的民眾佔57.5%，認為是負面的民眾佔34.7%，台灣世代智庫今舉行記者會公布軍公教年 ...

 

反年改只有觸及反年改的既得利益者

但綠營有九成支持年改（民進黨支持者大多也不是軍公教）

所以我不覺得是反年改造成的

→ WTF55665566: 這個狀況本來是會讓綠營支持者留下分裂的大隱患9F 02/03 01:48
→ WTF55665566: 必須要說習維尼真的是智障 急著要統一台灣 趕著發表
→ WTF55665566: 告台白皮書 反而讓左右路線搖擺的綠營支持者又重新
→ WTF55665566: 團結在抗中保台旗幟下
→ WTF55665566: 然後2019藍營推草包韓這爛咖 又讓藍營非激進派都感
→ WTF55665566: 到作嘔失望 此消彼長之下才造就了2020的817萬票
推 RbJ: 反同絕對是核心，那可是連基督長老教會都明著不給DPP好臉色15F 02/03 01:51
→ RbJ: 南部大總崩就是被這個議題一掌打死
推 donkilu: 2016打著左派招牌吸年輕票 上台當然有推進步政策的壓力17F 02/03 01:54

老實說，我也是支持同婚

事實上在同婚通過之前，那些以基督徒為主的反同團體根本沒人鳥

要不是國昌老師跟林義雄在那邊尖叫絕食搞出現在這種獨步全球的公投法

根本不會那麼慘

推 yosaku: 同婚真的是最大原因啦 蔡英文自己也不這麼說 同婚搞到連18F 02/03 01:55
→ yosaku: 最挺綠的長老教會都不爽投了
推 iamdota: http://m.my-formosa.com/doc_134471.htm20F 02/03 01:55
Mobile-美麗島電子報
就總統信任度與執政滿意度而言，有28.7%民眾信任蔡總統，比上月調查陡降6.6個百分點，52.4%不信任蔡總統且比上月增加1.5個百分點。對蔡總統執政表現滿意有23.5%，比上月調查減少5.6個百分點，62.6%表示不滿意，比上月調查略增1.0個百分點，本月民眾對蔡總統滿意度與信任度皆新低。 ...

 
→ KimWexler: 也還好台灣宗教影響不夠深遠，同婚是頭過身就過，現21F 02/03 01:55
→ KimWexler: 在也沒啥人在反對了
→ DreamYeh: 我開始懂n大邏輯了 千錯萬錯民進黨的錯XD23F 02/03 01:55
→ iamdota: 當時的美麗島民調跟disp政黑，完全沒有同不同的議題啊24F 02/03 01:56
→ DreamYeh: 如果同婚是18年DPP敗的主因 我會為某X在同婚議題順風時25F 02/03 01:56
→ DreamYeh: 來貼覺得噁心到極點

你說四叉嗎？

我記得貓貓說過，他跑去數椅子就是為了幫蔡英文戳破韓國瑜的韓流謊言

因為蔡英文挺同這樣

→ yosaku: 年改的民間支持度反而是高的27F 02/03 01:56
※ 編輯: goldenfire (111.252.106.122 臺灣), 02/03/2022 01:59:20
→ donkilu: 後來2018爆掉 蔡就開始訴諸國族主義 你們畢竟是死忠的28F 02/03 01:57
→ iamdota: https://youtu.be/xycIPRA9qs4  看一下底下的留言 打的好29F 02/03 01:57
→ DreamYeh: 講「你們畢竟是死忠的」 就典型一根手指指別人 四根自己30F 02/03 01:58
→ donkilu: 嘛 很多人2018年以前進步到不行 現在又回頭噴左膠云云31F 02/03 02:00
→ donkilu: 除了死忠以外哪有什麼核心理念

我們有反同嗎？同婚不是一樣過了？

推 LADKUO56: 反同婚那群87公投之後還氣撲撲說DPP不遵守規則勒33F 02/03 02:02
→ LADKUO56: 結果列入專法之後也沒地動山搖就自動閉嘴了
推 yosaku: 綠委批同婚為票房毒藥　柯建銘批：拜託尤美女放過民進黨35F 02/03 02:03

老柯最後還出來一個一個求民進黨立委支持政院版同婚
※ 編輯: goldenfire (111.252.106.122 臺灣), 02/03/2022 02:05:41
推 DreamYeh: 我是不懂gay圈 但藍甲在gay版差不多被爆打理由我知道了36F 02/03 02:06
推 sakuraha: dream應該說是柯屁吧...後面同婚入法完.比較沒那麼反對37F 02/03 02:07
推 robeant: 高雄會輸一方面是陳菊系統一開始沒幫陳其邁，後面才動已38F 02/03 02:08
→ robeant: 來不及，另一方面是支持同婚讓傳統支持DPP的教會勢力全
→ robeant: 反
→ fff0722: 應該說一個教訓吧，現在綠營支持者就算支持同婚，也不會41F 02/03 02:08
→ fff0722: 要求DDP要全黨全面用力支持了，對其他比較左的議題也是會
→ fff0722: 抱持懷疑。
推 langeo: 同婚不是過了? 某人就是左膠的嘴臉 過了還嫌你姿勢不對44F 02/03 02:08
→ sakuraha: 那傢伙就跑出來蹭..玩全沒提他之前公投拒絕表態的事45F 02/03 02:08
→ DreamYeh: 就是在說X粉啊 平常在XX板罵甲罵多兇啊 然後議題順風時46F 02/03 02:09
→ robeant: 其實選前就知道高雄輸了但結果是比預期更慘= =47F 02/03 02:09
→ DreamYeh: 就跳出來說都是台北市申請釋憲功勞 難怪gay板被爆打48F 02/03 02:09

我剛剛去掃一下甲板 甲是真的噓爆柯粉的樣子

然後國民黨相關的底下就一片藍甲藍甲的罵

→ donkilu: 柯就不用說了 當初用一堆進步價值包裝 結果都是假的49F 02/03 02:10
→ langeo: 你的態度不對 真正在推動修法的DPP承擔了社會的責難50F 02/03 02:10
→ langeo: 左膠出一張嘴就好
※ 編輯: goldenfire (111.252.106.122 臺灣), 02/03/2022 02:12:42
→ langeo: 左膠只要不是他們執政 他們永遠可以用站左的來嫌你右派52F 02/03 02:11
→ langeo: 各國共產黨就是用這些手段在奪權的
→ langeo: 改革得罪右派 左膠出一張嘴你不夠左你還是右派
→ langeo: 聽信左膠的屁話就是兩頭落空 什麼都拿不到
推 sakuraha: 不要說用甚麼同婚吸引年輕票好嗎..年輕人多是不反對而已56F 02/03 02:13
推 akway: 40歲以上對同婚真的很反感啦 現在只是睜一隻眼閉一隻眼 不57F 02/03 02:13
→ akway: 提就放過你
→ jin0: 你是網軍吧？正常人不會這樣的59F 02/03 02:14
→ sakuraha: 不是說真的多力挺妳們GAY好嗎..不要講的年輕人是挺妳們60F 02/03 02:14
→ akway: 後來同婚結婚率也沒想像高 真的接受人沒那麼多啦61F 02/03 02:14
推 DreamYeh: 人在做天在看啦 X粉要當gay白癡我也是沒辦法62F 02/03 02:15
→ langeo: 左膠用永遠不滿足來拖垮政府 這些可是被寫進中共教戰手冊63F 02/03 02:15
→ sakuraha: 左膠的..我是喜歡看百合但我很討厭桂...64F 02/03 02:15
→ donkilu: 那公宅也不用做啦 整天開左派支票又要噴人左膠 精神分裂65F 02/03 02:15
推 silentence: 明明每個年齡層都反對大於贊成 真是會吹66F 02/03 02:16
→ donkilu: 之後能源政策跳票也可以回頭噴環保膠 真好用67F 02/03 02:16
→ silentence: 年輕的只是比較多“不干我的屁事”而已68F 02/03 02:17
→ langeo: 不開心自己出來選 而不是出一張嘴嫌你不夠左就是右69F 02/03 02:17
→ silentence: 真的硬要選還是會被輾爆的70F 02/03 02:17
→ langeo: DPP就已經是非常左傾的政黨了 還被你們嫌右派71F 02/03 02:17
→ langeo: 2016~2018都左到差點失去政權 還被嫌右派
→ langeo: 在聽左膠的就是白癡
推 akway: 男同數量遠大約女同 但是女同結婚數量遠大於男同 開放同婚74F 02/03 02:20
→ akway: 後大家才知道 那些GAY根本也沒把婚姻當一回事
→ donkilu: 我又不是嫌DPP XD 是在笑死忠仔自我轉彎的幅度76F 02/03 02:20

你覺得民進黨支持者都強烈支持左膠的政策 而且要馬上過 是你陷在幻想之中吧？

推 langeo: DPP現在還是左派政黨 有轉彎到哪去?只在你"眼中"不夠進步77F 02/03 02:21
推 e2167471: 穿屌襪上街搞破壞的美麗風景78F 02/03 02:22
→ langeo: 左膠噁爛就是這樣 他們只要往後退一公分 比你左一點點79F 02/03 02:22
→ langeo: 你就是右派了 永遠不會有滿足的那一天
→ donkilu: 我沒看過左派政黨支持者整天喊左膠的啦81F 02/03 02:23

那就是你見識淺薄了

裴洛西都把AOC叫去訓話說他們在惡搞了

還覺得左派政黨會認為政策就是要硬推？
※ 編輯: goldenfire (111.252.106.122 臺灣), 02/03/2022 02:26:24
→ langeo: 是阿 你就繼續幻想DPP是右派政黨 繼續這樣跟人講82F 02/03 02:23
推 e2167471: 你現在看到了啊  偏左又不等於左膠  政治是溝通與妥協83F 02/03 02:24
→ langeo: 反正已經證明你們這些破殼小雞沒有票了84F 02/03 02:24
→ e2167471: 偏個左就要左到把保守派嚇跑是在玩什麼政治85F 02/03 02:24
推 sakuraha: 拿公宅那種甚麼爛例子..供宅又不是只有左膠要.一大堆都86F 02/03 02:25
推 akway: 查了一下資料 2019同婚有2900多對 2020是2300對 女同是男同87F 02/03 02:25
→ akway: 2倍 2020離婚也達370對 同婚人口集中在雙北最多
→ LADKUO56: 左派也不能喊到不顧現實啊 下場就會是沒票被打臉89F 02/03 02:25
→ e2167471: 是怎樣的人才會覺得政治就是把自己的立場發揮到極致90F 02/03 02:26
→ sakuraha: 要阿..那種福利政策..跟桂..年改納種明顯要掉票的爭議91F 02/03 02:26
→ LADKUO56: 這時候又要鞭NPP了 搞到黨內立委都不挺92F 02/03 02:26
推 iamdota: 男同有從政的嗎，或是從政的有公開出櫃的嗎93F 02/03 02:26
→ sakuraha: 政策是能比逆..94F 02/03 02:26
→ e2167471: 把不同意見者打到頭破血流  我票多我驕傲不須溝通協商95F 02/03 02:26
→ LADKUO56: 民主黨都搞到選舉輸掉 再繼續搞我看2022 24都涼了96F 02/03 02:27
→ e2167471: 是怎樣的人對政治有這種幻想甚至還覺得不這樣做的政黨97F 02/03 02:27
→ e2167471: 根本是失敗又可恥的政黨
→ LADKUO56: 那些低能政策不是喊喊川普的錯就可以撇清的99F 02/03 02:27
→ iamdota: 建議男同別輸給女同，好好出來從政，幫自己族群形象加分100F 02/03 02:27
推 langeo: 因為腦破小雞不用負責 他們只要出一張嘴喊更左的政策就好101F 02/03 02:28
→ langeo: 左膠永遠不會有滿足的一天 因為口頭上更左傾很簡單
→ langeo: 只要沒達到他們口中的左傾就是右 甚至達到了還可以靠北你
→ langeo: 表情不對 姿勢不對 眼神不對把你打成右派
推 e2167471: 覺得喊個左派價值就不用管右派觀感  社會協商的人105F 02/03 02:30
→ e2167471: 簡單來說  你才是那個熱愛撕裂社會的人
→ langeo: 當初支那的三反五反跟文革不就這樣 你現在是左派下一秒就107F 02/03 02:30
→ langeo: 變右派
推 iamdota: 自己下來選才知道如何爭取社會認同啦109F 02/03 02:30
推 sakuraha: 道德魔人只會講幹話..副作用都別人在承受的..110F 02/03 02:31
→ langeo: 你們這些廢物左膠在自己團體這樣玩就算了111F 02/03 02:31
→ langeo: 拿來要求DPP根本是笑話
推 Sinful: 阿共國假左真右啦，人家拿左來奪權而已113F 02/03 02:39
推 langeo: 所有的左膠最終目標都是奪權啦 支那是完全式 美國是現在進114F 02/03 02:40
→ langeo: 行式
推 LADKUO56: 支那實際上政策就是資本主義啊 計畫式經濟後面玩不起來116F 02/03 02:42
推 xinyi101: L大，政黨本就以執政為目標啊，不管左或右都是如此，在117F 02/03 02:48
→ xinyi101: 野堅督執政也沒什麼問題，我們都是希望台灣愈來愈好，
→ xinyi101: 希望這塊土地和人民得到永續發展，而不是為了短短的眼前
→ xinyi101: 利益就犧牲掉未來。當年國民黨執政，只拚經濟卻沒注重
→ xinyi101: 環境，商人利用完資源兩手一拍就走了，留下的卻是直到
→ xinyi101: 今日還備受污染的土地和殘病的人民，如此，您還覺得左
→ xinyi101: 派政黨不該更嚴格的要求執政黨守護台灣嗎？
推 langeo: 左只是手段 用來拖垮現有政府的手段 現在PTT左左變少了124F 02/03 02:48
→ langeo: 我看是因為這些原本的左派目的就是拖垮台灣 現在有個更好
→ langeo: 用的柯文哲 都跑去寄生TMD當4%仔了
→ langeo: 與其在那漫無邊際的喊更左的目標 不如去支持一個有可能選
→ langeo: 上把台灣搞到大亂(雖然現在希望越來越渺茫)的柯文哲
推 eddie0630: 阿就習維尼腦殘加反送中補血啊，KMT部分我反而覺得白海129F 02/03 02:50
→ eddie0630: 豚是罪魁禍首，自己選不上總統硬是拉韓出來敗票搞得全
→ eddie0630: 黨一起陪葬
→ langeo: 我就看過2016再戰一例一休的左左 現在變4%仔幫柯屁護航132F 02/03 02:51
推 yosaku: 左膠最可惡的是他們不但不能等 永遠比你左    然後還要指133F 02/03 02:51
→ yosaku: 控你騙票 神經病
推 LADKUO56: 阿就左派團體提出問題改善點可以 連妥協都不行135F 02/03 02:53
→ LADKUO56: 那就沒得玩了 xinyi你看藻礁怎麼被玩爛的就知道了
→ LADKUO56: 後面連潘忠政以外的環團都跳船了
推 sai5683: 蔡就是會打逆風球，2020選舉和2022的公投138F 02/03 02:54
推 langeo: 潘正忠看他跟KMT合作就知道了 左膠目的就是奪權的最佳例子139F 02/03 02:55
推 LADKUO56: 可能也不是單純的奪權拉 左到合作對象不擇手段140F 02/03 02:57
→ donkilu: 笑死 那你怎麼不說蔡以前去看潘忠政也是在奪權141F 02/03 02:58
→ LADKUO56: 都沒想想KMT那些人是什麼貨色142F 02/03 02:58
→ LADKUO56: 加上連個替代方案都搞不出來只會嘴 被倒打剛好而已
推 langeo: 左到去跟要把所有藻礁砍掉的KMT合作 不就是左(藻礁)只是手144F 02/03 02:59
→ donkilu: 何況潘本人是有什麼權好奪的 都退休了145F 02/03 02:59
推 xinyi101: 左派目的是拖垮台灣？這話從何而來？民進黨以前也是左146F 02/03 02:59
→ xinyi101: 派光環，可沒見民進黨拖垮台灣啊，時力左派，時力議員
→ xinyi101: 哪個不是戰戰競競的去苦民所苦，不信？去比較民進、國
→ xinyi101: 民、時力黨派的議員臉書就知道。而民眾黨毫無中心思想，
→ xinyi101: 他們不是左也不是右，而是隨選民喜好四處討便宜，偶爾
→ xinyi101: 撞到偏左議題才會有相似論述，但時力與民眾黨光環不同，
→ xinyi101: 不可能完全合作。若單以統獨來分，時力還比民進黨更綠，
→ xinyi101: 絕非民眾黨這種牆頭草可比擬。
→ donkilu: 以前KMT是真的很愛講DPP扯經濟發展後腿云云154F 02/03 03:00
→ langeo: 段嗎 在被台灣民意看破手腳之前他們會繼續用這些手段155F 02/03 03:00
推 LADKUO56: 就他本人可能沒想做政治操作 但是合作的人會156F 02/03 03:00
→ langeo: 民進黨現在還是左 只是在你們這些人眼中是右而已157F 02/03 03:00
→ LADKUO56: KMT難不成真的是因為關心藻礁去幫他連署嗎158F 02/03 03:00
推 iamdota: 時力左到反發展反用電，這有助於台灣獨立嗎159F 02/03 03:01
→ donkilu: 用公投展現民意不就好了 整天扣人帽子 大可不必160F 02/03 03:01
→ LADKUO56: 結果會導向這樣自己不自知而已161F 02/03 03:01
→ iamdota: 不是你喊個台獨，就代表你有那個心想幫助捏162F 02/03 03:01
→ LADKUO56: NPP也是一樣的狀況啊 反核反三接我都看不懂在幹嘛163F 02/03 03:02
→ langeo: 就是瞧不起你們左膠阿 還在DPP轉彎?自己沒下限以為能無限164F 02/03 03:02
→ langeo: 制要求 達不到就靠北你右傾背離選民 笑死人
推 iamdota: 不想辦法讓台灣在高利潤的產業取得優勢，回去賣芭樂給中166F 02/03 03:03
→ iamdota: 國怎麼獨？獨立不是只靠改國徽欸　
→ langeo: 先管管你那比國中處男性慾還多的左膠慾望吧168F 02/03 03:03
→ Mayinggo: 還男同沒從政咧 馬英九都當8年總統了169F 02/03 03:04
推 iamdota: 他沒公開出櫃啊，如果公開出櫃也沒幫到男同的形象170F 02/03 03:05
推 xinyi101: LAD大，反核不只是NPP反，DPP也反核，只是三接議題，民171F 02/03 03:10
→ xinyi101: 進黨僅提出外推，卻無通盤檢討其對環境影響，如此左黨
→ xinyi101: 自然希望能看到更多補充報告，NPP不是反天然氣，是希望
→ xinyi101: 能把永續環境這重要事情不要因為苟且就通過，RCA案殷鑑
→ xinyi101: 不遠，你說對嗎？
推 langeo: 時代想為台灣好? 笑死 一個連黑道跟醫生都分不出來的爛黨176F 02/03 03:14
→ langeo: 你說他目的是為台灣好 時力的目的就是讓你兩邊都吃不到
→ langeo: 缺電造成的民怨才能拖垮民進黨啦 講什麼都假的
推 xinyi101: 本來想回覆lan大，不過他似乎在氣頭上，就等氣消再聊179F 02/03 03:15
→ donkilu: xinyi大 不要浪費時間了180F 02/03 03:16
推 Mayinggo: 時力是不是以為綠能能當基載啊 笑死181F 02/03 03:25
→ Mayinggo: 我看膠華的態度就不值得信賴啊
→ cidgkm: 不認為時力是左派是因為被柯黨取代 連成為左派的實力都沒183F 02/03 03:26
推 langeo: 時力就是當左派也當的很失敗才會淪落到1% 不然左膠票少說184F 02/03 03:28
推 yosaku: 時力主張反核四卻又反三接 根本來亂的 要搞到他們滿意那185F 02/03 03:28
→ yosaku: 是什麼時候 到時缺電他們還不是再補踹你一腳

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