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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-28 01:43:12
看板 HatePolitics
作者 DreamYeh (天使)
標題 Re: [討論] 說句公道話俄羅斯到底輸在哪？
時間 Sun Feb 27 23:47:51 2022

※ 引述《andycat5566 (帥到分手ovak Djokovic s)》之銘言：
: 俄羅斯目的減少傷亡，勞民傷財，發動閃電戰三面包圍快速取得政權。
: 烏克蘭採取用平民老百姓拿武器反抗，逼迫俄羅斯打巷道戰。後面西方國家在後方補給，
: 還有抵制制裁經濟。
: 現在俄羅斯只能採取大規模轟炸，不懂為什麼俄羅斯用無差別攻擊就算輸。
: 如果烏克蘭不拉平民老百姓出來打，俄羅斯應該早贏了。
: 因俄羅斯擁有4000多架戰機，而且烏克蘭重要的軍事設施都已被摧毀。
: 烏克蘭早該投降了，不投降還拉平民出來打，俄羅斯殺平民又被靠北殘忍。
: 烏克蘭總統太噁心，煽動人民反抗製造更多傷亡。

先說目前俄羅斯還不算輸，目前看來
已經進入要談判階段

把幾種情況列出，越符合俄國利益我放越前面

1.烏克蘭徹底投降，任由俄軍進駐
  俄國扶植烏克蘭成為一個側翼勢力，結束。


2.烏克蘭放棄烏東親俄領土，承諾不加入北約，
  烏俄保持良好溝通（也就是俄國小弟）

3.烏克蘭維持原有領土，但也承諾不加入北約，
  永久中立

4.俄軍自然退出，烏克蘭之後要親歐親俄自己決定


談判結果為1，當然算俄國贏，但目前看起來不可能

談成3、4，都算俄國輸。看來俄國最希望談成2，但真的有辦法嗎？
還要觀察下去


至於俄國為什麼侵略烏克蘭沒這麼順利喔....個人覺得

1.閃電戰術，在現代戰爭，已經逐漸無效。

  閃電戰術最重要的就是要立刻空軍破壞掉對方空軍勢力，
  傘兵快速進行第一線打擊、後勤坦克立即跟上。最後步兵
  到戰場清場，結束。



  基輔離白俄羅斯僅不到兩百公里，比台北到台中還近。

  看起來用閃擊戰術、快速拿下基輔就是最上策

  但目前新聞是，基輔已經沒有俄軍。

  主要原因....真的就是俄國太廢，另外其實離基輔近的是白俄羅斯。
  俄國當然是有辦法大舉集結坦克在烏東，但有沒有辦法集結在白俄羅斯，
  個人是蠻疑惑的

  這邊關於補給問題、戰爭實際狀況，個人覺得讓軍武專家回答比較好，
  但目前個人看到的事實就是，基輔沒有被96小時攻下

2.烏克蘭人開始拼命抵抗：
  首先普亭畢竟要做做樣子，要死只能死軍人、斯拉夫民族不殺斯拉夫民族
  沒想到烏克蘭人被這一打，除了一些怕死避難的（個人覺得這是人之常情）

  事實上也一堆平民開始投入戰鬥，那個平民去擋坦克就是例子

  我看了蠻多新聞，做的結論就是：
  即便是怕死的平民，被敵國侵略了，還是會做出抵抗

  而這一抵抗當然效果非常巨大。

  俄國要嘛決定大開殺戒，開始連平民也殺，但這樣一來要背的戰爭罪就更重。

  真的把大家都惹火了，北約各國師出有名，你還打個毛啊！


3.俄國人自己也反對入侵：這點不多說，只是反對的人被抓了
  真的讓人覺得你要講「俄vs烏 可類比為中國 vs 台灣」

  還真的有點像，中國基層人民，可不是每個都想拿下台灣，
  只是反對言論都被刪除封鎖，這點老實說啦！五毛自己最清楚。

  你要說那些享受中國經濟發展的、沉溺於發展國家帶來的大富大貴中國人
  各個願意上戰場，殺滅可惡台毒？小粉紅自己最清楚不可能


  這點我在微博上都看過不少論戰，結果當然只有忠貞愛國小粉紅言論被留下XD


4.歐美等國家開始經濟制裁
  開戰時，美國說要用祈禱，一大堆藍營支持者、X粉、五毛開始瘋狂嘲諷
  美國。

  但實際上美國第二天就開始制裁。歐洲各國也制裁，
  將俄羅斯銀行剔除SWIFT ，金融上給你一刀
  連台灣也制裁，不出晶片給你了。

  我單純以俄國角度來看，這下就算真的拿下烏克蘭，國際經濟金融被斷，
  真的有拿到利益？


5.最後就是這個核武了。一堆白癡以為拿出核武俄國就贏。
  但個人感覺完全相反，你要核武部隊進入警備。
  只能代表「你沒招了」

  使用核武，絕對是反人類的罪行，歷史上會永遠記上一筆
  「二戰後唯一使用核武侵略敵國的國家」

  真的不是嘴泡鄉民講得那樣簡單，喔～有核武就霹靂無敵強。

  就問你當年冷戰對峙成那樣，真的美蘇雙方都有人員傷亡，最
  後雙方還是沒動用核武，為什麼呢？


  不就是大家都知道真的核戰爭，最後結果只有一個：人類滅亡
  嗎？


目前看來無論看什麼新聞，都覺得俄國這次大概率討不到便宜了。

後續發展還要觀察，當然這次侵略烏克蘭戰爭，倒是讓我看清很多
X粉、藍營支持者嘴臉，

我看到哪些？
1.戰爭開始，就跟著五毛興奮喊
2.瘋狂嘲諷美國背離烏克蘭
3.當有「塔綠班」說願意跟中共拼個你死我活。在那邊開嘲諷。
4.前面造謠說烏克蘭總統跑了，等發現這是假新聞，開始酸說蔡英文
  一開戰就會跑。

5.目前戰爭開始反轉，開始反過來嘲諷塔綠班怎樣怎樣.....
  Hello??文章都還在板上，你們有事嗎？？？

總之就是這樣




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.187.58 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y6vqfUU (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1645976873.A.79E.html
※ 同主題文章:
● 02-27 23:47 DreamYeh. ■ Re: [討論] 說句公道話俄羅斯到底輸在哪？
　 02-28 00:45 BleedWang. ■ Re: [討論] 說句公道話俄羅斯到底輸在哪？
　 02-28 03:35 takase. ■ Re: [討論] 說句公道話俄羅斯到底輸在哪？
推 kkabenson: 俄羅斯就戰略失敗了啊 要凹戰術沒失敗也行啦1F 02/27 23:49
→ kkabenson: 五大常任理事國打個烏克蘭搞成這樣威信盡失就是輸了
推 ccl007: 1.閃電戰術還是有效 只是那個國家叫做美國可以這樣玩3F 02/27 23:50
→ ccl007: 舉例來說身高平均不到200公分能拿下世錦賽籃球冠軍的只有
推 LI40: 狀況簡單講就是一樣俄羅斯在推進 俄羅斯仍然在蒙受巨大損失5F 02/27 23:51
→ LI40:  只是多了俄羅斯打出了核彈威嚇牌
推 gunng: 俄羅斯現在整個國際形象崩壞7F 02/27 23:51
推 GaryMatthews: 5.談不成 陷入持久戰 俄國財政崩潰8F 02/27 23:51
推 a2550099: 還有替代役在那邊幻想教召可以報名的= =9F 02/27 23:51
→ Eriri: 普丁在戰略上失敗已經是必然事實了10F 02/27 23:51
→ ccl007: 美國 以快拉開空間打高的理論可行 實證做到只有美國......11F 02/27 23:51
推 kougousei: 推一樓12F 02/27 23:52
推 PunkGrass: 5.啥也沒談成 繼續打13F 02/27 23:52
推 MVPGGYY: 越戰不也沒丟核武14F 02/27 23:52
→ ccl007: 中國還是買俄製武器 俄羅斯跟中國貿易逆差軍事採購注定就15F 02/27 23:52
→ Eriri: 單論戰爭本身 也許輸贏還未可知 但就政治上已經是輸了16F 02/27 23:52
噓 chrisjohn214: 笑死，果然政黑水準，政黑說你輸你就輸 XDDDD17F 02/27 23:53
你是不是又沒詳細看我文章啊！  我有說俄國已經輸了嗎淦
推 LI40: 政治 形象 俄羅斯倒是大大輸家沒錯18F 02/27 23:53
推 gunng: 美國就算以前韓戰 越戰失利也沒真的喊要丟核彈  喊要丟的19F 02/27 23:53
→ gunng: 麥帥沒多久就調回國內
※ 編輯: DreamYeh (1.169.187.58 臺灣), 02/27/2022 23:54:28
推 gino12456: 近代是科技戰 要閃電可以 但要有辦法反制偵查科技21F 02/27 23:54
→ ccl007: 技術落後一個世代 我是不知道中國哪來信心打渡海閃電戰22F 02/27 23:54
→ gunng: 蘇聯就算阿富汗失利 鎮壓前聯盟國也不會在那邊要丟核彈23F 02/27 23:54
→ chrisjohn214: 推 chrisjohn214: 政黑說你輸你就輸啊，說你舔共你24F 02/27 23:54
→ chrisjohn214: 就舔共
02/27 23:00
→ chrisjohn214: 一個小時前就預言到了，政黑人每次都不會讓我失望
→ HinaTomo: 別妄想1/2 最多就3 除非烏克蘭自己耍白癡27F 02/27 23:54
推 g9122xj: 這次真的是藍白現行記，想凹回來已經不可能了28F 02/27 23:55
推 Reichenau: 4%正常發揮29F 02/27 23:55
推 akway: 我也覺得是什麼都談不成 一破裂 俄羅斯馬上打30F 02/27 23:55
推 kkabenson: 藍白那些投降仔就不用說了啦 哪時候有贏過31F 02/27 23:56
→ kkabenson: 他們就跟著中國爸爸認俄阿公而已
→ kkabenson: 根本大腦也沒什麼判斷力
推 tony160079: 拜登只有祈禱而已 然後守護天使米迦勒就發了奇怪座標34F 02/27 23:56
推 g9122xj: 以前是看藍綠在鬥，這次藍營嗨過頭自爆，老少一波帶走35F 02/27 23:57
推 mhlee: 戰爭開打俄羅斯股市蒸發2500億，盧布跌到最低點，加上各國36F 02/27 23:57
→ mhlee: 加大力度的經濟制裁，我想不出布丁贏在哪，除非回到二戰吃
→ mhlee: 樹皮也過活的時代，不然俄國人民遲早受不了
推 newtana: 現實多次證明，藍白用血口噴人的那些事，每一件都是他們39F 02/27 23:57
→ newtana: 自己最想作的事
推 ms883050: 天佑台灣，第五縱隊原形畢露41F 02/27 23:58
推 mhlee: 話說中國人自稱吃草也能活三年XD42F 02/27 23:58
推 bbo9527: 基本上偷首都沒有短時間打下來後面局勢就大逆風了43F 02/27 23:59
推 tony160079: 二戰時也有某鬼畜指揮官認為日本人能吃草吃樹44F 02/27 23:59
推 ken121: 閃電戰空投是老戰術了 但剌針飛彈被發明後就很難成功了45F 02/28 00:01
推 hackerman: 8數字版的尿性就那樣  事實無論如何都他們對46F 02/28 00:01
推 bbo9527: 目前俄羅斯最好就談判到各讓一步 不然打下去對面的援軍跟47F 02/28 00:02
→ bbo9527: 支援只會越來越多 用到那些踩線的武器也是七傷拳
推 hwyi: 俄羅斯股市一開戰就跌46%，至少股民輸了49F 02/28 00:02
推 Westzone: 跟藍白腦認真甚麼呢，整天自慰的賤人一堆，人話他們懂嗎50F 02/28 00:02
→ hwyi: 還是俄羅斯人都做空？51F 02/28 00:03
推 newtana: 號稱共爹的俄羅斯打沒天險的烏克蘭都這樣了 那些整天吹52F 02/28 00:03
→ newtana: 中共斬首行動一天可奪台的藍白糞 智商都是1.57
推 ken121: 不只股市 銀行里的錢保不保得住都是個問題54F 02/28 00:04
推 wantshithole: 推55F 02/28 00:06
推 kusoyoda: 綠畜看風向不對就開始抹了56F 02/28 00:06
推 slimfat0202: 塔綠班鍵盤護國，塔綠班閃兵逃兵，塔綠班挑釁大國最57F 02/28 00:11
→ slimfat0202: 該第一個上戰場…什麼壞事都塔綠班，莫名其妙…
推 shortoneal: 現在這個戰果，很難談到你的1跟259F 02/28 00:15
→ shortoneal: 老澤如果答應會被國內炎上
推 whitezealman: 柯韓五毛搞爛社會  搞爛ptt61F 02/28 00:17
推 nk10803: 烏俄戰爭讓一堆滯台賤畜現形 不過還是要說 數字版又反指62F 02/28 00:18
→ nk10803: 標惹
推 luten: 普丁本來想說這兩天北溪二號的水龍頭就可以打開了說64F 02/28 00:28
推 rainfarmer: 一群失敗者的邊緣人外加敵國網軍的版參考意義只有零65F 02/28 00:32
→ rainfarmer: 好嗎
推 Barolo: 就有個g蠢蛋還在那凹俄國戰術勝利 真夠好笑67F 02/28 00:35
→ foun1224: 4%八卦仔就是自打臉 還自以為聰明68F 02/28 00:42
推 upeo: 不可能談判出2這個結果 從烏克蘭的角度 死這麼多人 又一堆財69F 02/28 00:43
→ upeo: 損是假的嗎
→ upeo: 之所以沒有坦克從北路推進是有山跟河流 能通行的都是隘口
→ upeo: 會被伏擊以及不能大部隊推進 速度也慢
推 coollonger: 基本就是領土完整 不得干涉主權73F 02/28 00:52
→ coollonger: 烏東若丟 以後可以再如法炮製 蠶食領土
→ coollonger: 只有4的選項 其他談了都是烏克蘭輸
推 steven0503: 烏克蘭國內的狀況是不可能2的 沒有3.4絕對就是談不成76F 02/28 01:20
推 micotosai: 補給隊看影片好像被轟掉了77F 02/28 01:24
推 wantshithole: 俄拿核武出來威脅 就知道他已經輸到沒牌了78F 02/28 01:26
推 PePePeace: 現在真的沒空算 不然白俄借道給布丁打基輔這還有得算79F 02/28 01:29

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1樓 時間: 2022-02-28 01:52:01 (台灣) 
→
rock2015
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宣戰，沒有打到對方投降都算輸吧！
今天打架，狂打對方，對方沒倒下，也沒說投降！
你自已也被k了不少下，這時卻開口說等等，先談判？
這樣算你勝了？
2樓 時間: 2022-02-28 05:18:00 (台灣) 
→
bearbigbig
　 02-28 05:18 TW 
烏克蘭經過這件事，會徹底和中共攤牌。中國人應該別想在烏克蘭做生意了。算是讓打擊到中國的一帶一路。俄羅斯也會怕中共那天壯大起來，開始以前蘇聯佔去的土地。
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