※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-31 09:54:14
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 共存政策絕對不是完全沒有防疫手段~~~
時間 Thu Mar 31 09:13:50 2022
因為很多人回文
我盡量一起討論
順便跟大家解釋很多誤解
1.確診者隔離
怎麼會是共存??
各位 全世界共存國
確診者 都要求隔離
只是有沒有強制的差別
捷克總理最近確診 也是要隔離七天
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202203290348.aspx
捷克總理費亞拉確診COVID-19 將自主隔離7天 | 國際 | 中央社 CNA
![[圖]]()
捷克總理費亞拉（Petr Fiala）今天宣布，他的COVID-19（2019冠狀病毒疾病）篩檢結果呈陽性，接下來他將自主隔離7天。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg?v=20220218)
美國CDC規範
https://tinyurl.com/57xdawuv
確診了
在家隔離 5+5
先關五天 還有症狀 在關五天
2.挖 那確診了隔離
公司怎麼辦?
還要不要開?
所以 共存的過程
本來就會有 各種經濟損失
大家要 一起承當 一起扛
之前NBA也是球員確診到
一堆球隊拉發展聯盟的球員上去打
觀眾球評甚至對面的球員都完全不認識球員是誰
也只能這樣挺過來
但好消息是
你如果打過疫苗 又確診
你幾乎很難在確診第二次
因為防護力會超級強
所以這種 確診隔離 幾乎只要痛苦一次就好
反而是 接觸者隔離
才是真的沒完沒了
今天去吃餐廳 被匡列隔離
下個月去健身房 又被匡列隔離
下下個月去唱歌 又被匡列隔離
都沒有確診 都是接觸 卻一直被匡列
這才是對經濟最傷的 永無止盡
3.所以共存政策和清零政策
最大區別在 接觸者隔離
共存國 接觸者幾乎很少要求隔離
同樣舉美國CDC規範
https://tinyurl.com/57xdawuv
接觸者 打完三劑 戴口罩 免隔離
沒打完三劑 比照確診者 隔離5+5
清零政策就不是了
為了強力防堵
所以連接觸者都要抓起來隔離
才會有 一人確診 全班隔離 全校停課
整棟住戶隔離
甚至最極端就是封城
整個城市大家都隔離
4.如果都普篩了
為什麼不禁內用?
各位 管制方式有很多種
你們不能每次都只想要直接上綱到禁內用 升三級
日本來講
他之前的管制
有限制餐廳營業時間 只能到晚上八點
有規定不能賣酒 你們大家就不想去餐廳吃
有限制一桌用餐人數
最嚴格的時候我記得是兩人
只准兩人約會 不准四人聚餐
新加坡也是
他之前最嚴格的時候
也是餐廳內用最多兩人一組
就算走共存 也是有防疫規範
你們說 那為什麼不乾脆全禁內用?
廢話 就是想讓餐廳傷害盡量減低
同時達到減緩疫情傳播阿
所以我一直強調
共存是 flatten the curve
(感謝指正我打錯字XD)
我們不是要完全消滅疫情
而是要減緩疫情蔓延速度
5.為什麼flatten the curve很重要?
因為共存國的長期目標都是
達到大量人口感染
最後就是靠大量疫苗覆蓋+大量人口感染
達到群體免疫
最後我們就真的可以把新冠當感冒
完全回復到 疫情前的生活
但是我們不希望 確診的人數
增加得太快太兇
好比如果目標放在 確診20%人口
在台灣是460萬人
像我這種 理性共存仔
就會希望是 一天確診1-2萬
裡面大概1%需要住院
所以是每天1-200人住院
平均住院5-7天
我們只需要1400床就夠周轉
對醫療負荷就還好
這樣大概撐個230-460天
也就是最多一年多
我們就達到大量人口感染
同時醫療沒崩潰
而這就是歐美過去兩年在做的事情....
但你們很多
根本是來亂的共存仔
想要 一個月就衝460萬人確診
最好4月達標
5月群體免疫
這樣7月大家出國玩
ㄟㄟㄟ
一個月460萬人確診
一天是15萬人感染
1%需要住院
每天的住院需求是 1500人
你必須要生出 一萬多床
才夠周轉
當然會醫療崩潰阿~~~~~~~~~~
共存要做的
就是一邊共存 一邊生活
一邊又不讓醫療崩潰好嗎
怎麼會是你們這些
父子騎驢共存仔
一天到晚只想讓醫療崩潰
讓社會崩潰
然後好把執政黨拉下來?!
所以你們根本不是想共存阿
你們只想拉下民進黨而已
https://i.imgur.com/D0U2Maf.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/D0U2Mafh.jpg)
現在已經換成獨角獸鋼彈了
不是這一支
希望基於台日友好
不知道台灣的LaLaPort
有沒有機會
也放一尊 1:1 鋼彈~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YHG1H4t (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1648689233.A.137.html
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/31/2022 09:15:09
連美國都還沒辦法
美國CDC規定都還在那邊
這種長期目標
只能靠疫苗覆蓋率+大量感染才能達到
美國是敗在疫苗覆蓋率不夠
遠不如英國
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/31/2022 09:24:59
不是要完全消滅疫情好嗎
你隔離確診者 接觸者要他戴口罩 多檢測 幾天內少去人多的地方群聚
一樣會有減緩散播的效果
這樣就好了
台灣過去兩年都是強力圍堵
所以你們大家思考都轉不過來
沒辦法
所以他們的防疫措施幾乎每週每個月都在調整
就是在拉曲線
看到曲線緩了就放寬措施
曲線上升就縮緊
--
推 : 民進黨下台 共產黨上台1F 03/31 09:15
推 : 推2F 03/31 09:16
→ : 別掙扎了 在這個版 言論市場就是這樣 門檻最低的3F 03/31 09:17
→ : 版 就只能是 有意義的討論最難產生的 版
→ : 版 就只能是 有意義的討論最難產生的 版
推 : 推5F 03/31 09:18
推 : 幫真醫生推一個6F 03/31 09:18
推 : 理性1%住院，聽你在屁，國外疫情這樣不到1%住院，是醫療不7F 03/31 09:19
→ : 方便，窒礙難行，很多到醫院連藥都沒開，去幹嘛，但台灣隨便
→ : 的病住院率就是5%起跳
→ : 方便，窒礙難行，很多到醫院連藥都沒開，去幹嘛，但台灣隨便
→ : 的病住院率就是5%起跳
推 : 長期目標是達到大量感染 致死率下降 是因為會死的都死10F 03/31 09:19
→ : 了 還是疫苗跟得過就不太會致死
→ : 了 還是疫苗跟得過就不太會致死
→ : 普篩這一盤就是吃屎也不可能挺好嗎12F 03/31 09:19
→ : 要共存是解藥夠多夠強
→ : 要共存是解藥夠多夠強
推 : 你的解釋很合理 但問題是昨天中央話都說不清楚才引發14F 03/31 09:20
→ : 共存仔恐慌吧
→ : 共存仔恐慌吧
推 : 智障4%不可能放過這種選舉年最好拿來操作的機會16F 03/31 09:20
推 : 就有一些偏激思想的人以為往開放方向前進就是全部放推17F 03/31 09:20
推 : 他們只是反政府 你認真什麼18F 03/31 09:21
推 : 你說的有道理，問題是這些應該是指揮中心要說的19F 03/31 09:21
→ : 第一次聽到公衛目標叫大量感染，中共同路人膩，還是確診後20F 03/31 09:21
→ : 整個判斷腦霧膩
→ : 整個判斷腦霧膩
→ : 那其他共存政策的國家，篩檢規模、一般民眾觸發篩檢的時機22F 03/31 09:21
→ : 是什麼？
→ : 是什麼？
推 : 共存仔會恐慌？期待爆發還來不及吧 XDDDDDDDD24F 03/31 09:21
推 : 推，但是你第三點就是台灣現在矛盾和我不懂的，要共存25F 03/31 09:22
→ : 但又要確診接觸者隔離、停班停課、整棟社區住戶隔離，
→ : 怎麼又變成是清零手段
→ : 但又要確診接觸者隔離、停班停課、整棟社區住戶隔離，
→ : 怎麼又變成是清零手段
→ : 之前去台場沒看到鋼彈。有點可惜。大概是我都在看正妹店員28F 03/31 09:22
→ : 吧
→ : 吧
推 : 確診者的密切接觸者不用匡列隔離嗎？哪時候改的？30F 03/31 09:22
推 : 你想的跟其他人想的不一樣，很多人對共存的解釋是31F 03/31 09:22
→ : 因為是清零式共存阿，共存到會不小心清零的共存 XDDDD32F 03/31 09:23
推 : 類似房地產，政府不打房，只求緩漲33F 03/31 09:23
→ : 回到武漢肺炎爆發前，不用隔離不用戴口罩34F 03/31 09:23
是阿 目前全世界只有英國第一個做到連美國都還沒辦法
美國CDC規定都還在那邊
這種長期目標
只能靠疫苗覆蓋率+大量感染才能達到
美國是敗在疫苗覆蓋率不夠
遠不如英國
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/31/2022 09:24:59
→ : 如果要開放共存的話，到時候台灣每天幾十萬人確診35F 03/31 09:24
推 : 一針見血..36F 03/31 09:24
→ : 也就是每天有幾十萬人隔離，這還不包括接觸者37F 03/31 09:24
推 : 韓國那樣30萬40萬也是共存，你確定台灣能壓在一萬兩萬？別38F 03/31 09:25
→ : 亂想好不，共存不是這樣玩，這樣做叫大型培養皿，病毒只會越
→ : 養越強
→ : 亂想好不，共存不是這樣玩，這樣做叫大型培養皿，病毒只會越
→ : 養越強
推 : 但目前看不出來民進黨要怎麼做？誰知道他接下來的作41F 03/31 09:25
→ : 法像歐美還是像中共....不過對原po來說好消息是護國
→ : 神山高層放話了XD但民進黨一向選票考量，難說一定會
→ : 怎做
→ : 法像歐美還是像中共....不過對原po來說好消息是護國
→ : 神山高層放話了XD但民進黨一向選票考量，難說一定會
→ : 怎做
→ : 你說接觸者不隔離? 這個疾病傳染力那麼強，接觸者45F 03/31 09:25
→ : 被感染的機率太高了，尤其在沒防護底下
→ : 你不先把密切接觸者隔離，等於放任他們繼續傳染而已
我們目的只是要 flatten the curve→ : 被感染的機率太高了，尤其在沒防護底下
→ : 你不先把密切接觸者隔離，等於放任他們繼續傳染而已
不是要完全消滅疫情好嗎
你隔離確診者 接觸者要他戴口罩 多檢測 幾天內少去人多的地方群聚
一樣會有減緩散播的效果
這樣就好了
台灣過去兩年都是強力圍堵
所以你們大家思考都轉不過來
沒辦法
→ : 國外可以居家隔離 而且不會被獵巫或是公布家裡地址 反觀台灣48F 03/31 09:27
推 : 今天乃木坂有幾位二度確診了49F 03/31 09:27
→ : Omicron 跟 Alpha Delta 太不像了嗎
→ : Omicron 跟 Alpha Delta 太不像了嗎
→ : 台GG就相當於之前的航空業要求3+11一樣，大家可以接受51F 03/31 09:28
推 : 就說腦霧才會超譯共存，到底公衛念到哪超譯別人的說法52F 03/31 09:28
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/31/2022 09:29:16→ : 3+11更進階的版本0+0嗎?53F 03/31 09:28
推 : Flatten the curve 之前2020年在加州每天看到Newsom 州長54F 03/31 09:29
→ : 掛在嘴邊，表示美國從疫情一開始就決定與病毒共存了
→ : 掛在嘴邊，表示美國從疫情一開始就決定與病毒共存了
推 : 但你要搞接觸者隔離，要到真的共存變得要走非常非常久56F 03/31 09:29
推 : 現在就是柯韓粉五毛恐慌仔在那邊各種拿名詞超譯 然57F 03/31 09:29
→ : 後躲在這些人後面藉機打政府而已
→ : 後躲在這些人後面藉機打政府而已
→ : 的時間，因為這樣要做到大部份的人口都感染過要很久很59F 03/31 09:29
→ : 久，一不小心變又清零
→ : 久，一不小心變又清零
→ : 劉德音那個就是典型範例61F 03/31 09:29
→ : 這些人都不是要解決防疫問題 只是在製造問題
→ : 這些人都不是要解決防疫問題 只是在製造問題
推 : 你會被4%打成綠共側翼 保重63F 03/31 09:30
推 : 台GG就跟之前的航空業一樣，想到的是自己產業的生存64F 03/31 09:30
推 : 其實現在的政策主軸還是清零 只是希望慢慢轉向共存65F 03/31 09:30
→ : 不過認真談 對於接觸者是否要隔離 要認定到什麼程度66F 03/31 09:31
→ : 這對政府也是兩難 除非民間有很明確的共識就是認知
→ : 確診必然進入社區且在身邊不恐慌 不然政治人物保守
→ : 一定是以趨嚴解釋為主
→ : 這對政府也是兩難 除非民間有很明確的共識就是認知
→ : 確診必然進入社區且在身邊不恐慌 不然政治人物保守
→ : 一定是以趨嚴解釋為主
→ : 台灣現在的疫情還是可以扭轉疫情的階段，還不到韓國70F 03/31 09:31
→ : 那樣需要放推的地步
→ : 那樣需要放推的地步
→ : 只能說台灣因為前兩年防疫太優秀 要讓民心習慣解封72F 03/31 09:31
→ : 生活的認知落差需要時間努力
→ : 生活的認知落差需要時間努力
推 : 劉德音都被打成製造問題，有夠慘74F 03/31 09:31
推 : 我有個問題是 怎麼知道能夠人為成功平滑曲線，依韓國來75F 03/31 09:31
→ : 看，爆了就是爆了？ 一天幾十萬換算台灣也好幾萬了。
有喔 新加坡就是喔~~→ : 看，爆了就是爆了？ 一天幾十萬換算台灣也好幾萬了。
所以他們的防疫措施幾乎每週每個月都在調整
就是在拉曲線
看到曲線緩了就放寬措施
曲線上升就縮緊
推 : 劉德音那個就是叫你學歐美走共存不要學中共，入境不77F 03/31 09:32
→ : 要隔離那麼久
→ : 要隔離那麼久
→ : 所以很多之前為了達成清零的執行作業會開始漸漸鬆綁79F 03/31 09:32
→ : 台灣現在幾十人確診還可以稿隔離，幾十萬人就不可能了80F 03/31 09:32
→ : 除非你要封城
→ : 除非你要封城
推 : 共存本來就是必然 只是一定得逐步 台灣就沒有一次真82F 03/31 09:33
→ : 正爆發到無法控制 所以肯定會懷有清零妄想
→ : 正爆發到無法控制 所以肯定會懷有清零妄想
→ : 劉德音要求的就是去年航空業的3+11，現在3+11沒問題了?84F 03/31 09:33
→ : 只能逐步讓大家觀念跟上吧 不然共存真的是妄想85F 03/31 09:33
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/31/2022 09:34:30推 : 沒有要升三級 改用快篩類普篩86F 03/31 09:34
推 : 理想上當然10天縮成7天，或基隆類普篩等等的，但實際會87F 03/31 09:34
→ : 不會有變成清零最愛講的：「我們不小心清零了XD」，以O
→ : 的特性跟實際人民生活方式真的能夠人為控制不清零又能慢
→ : 慢擴散嗎？
→ : 不會有變成清零最愛講的：「我們不小心清零了XD」，以O
→ : 的特性跟實際人民生活方式真的能夠人為控制不清零又能慢
→ : 慢擴散嗎？
→ : 其實背後含意就是沒要清零了啦 ~91F 03/31 09:34
→ : 等到台灣每天幾萬人確診，又不想封城，到時候再來考慮92F 03/31 09:34
推 : 你匡列隔離不改，台積電員工確診，其它人要不要跟著被93F 03/31 09:34
→ : 隔離？工廠要不要被停工？
→ : 隔離？工廠要不要被停工？
→ : 學韓國新加坡搞共存吧95F 03/31 09:34
推 : 所以我認為陳建仁這種態度是對的，好好和人民解釋共存96F 03/31 09:34
→ : 講句粗魯的話，走共存之後可以一部分實質的年金改革97F 03/31 09:34
→ : ，而且各年金都有.....
→ : ，而且各年金都有.....
→ : 的過程和代價，陳時中不知道是不敢還是不知道怎麼和人99F 03/31 09:34
→ : 民溝通解釋，再加上防疫隔離政策，讓很多人不清楚指揮
→ : 中心到底要幹嘛，就變成大家在那瞎猜和幫指揮中心解釋
→ : 民溝通解釋，再加上防疫隔離政策，讓很多人不清楚指揮
→ : 中心到底要幹嘛，就變成大家在那瞎猜和幫指揮中心解釋
推 : omi 傳入的國家都爆了阿，除了台灣沒爆，不過類普篩之後就不102F 03/31 09:35
→ : 去年清零Delta 升三級+廣篩 缺一不可103F 03/31 09:35
→ : 知道是怎樣了 XDD104F 03/31 09:35
→ : 原來如此 那學新加波還不錯105F 03/31 09:35
→ : 現在面對omi 不升三級 靠快篩擴大篩106F 03/31 09:35
→ : 這看起來就一副沒要清零的樣子阿 XD
→ : 只是在壓低感染曲線而已 ~
→ : 這看起來就一副沒要清零的樣子阿 XD
→ : 只是在壓低感染曲線而已 ~
推 : 推優文109F 03/31 09:36
推 : 你好好解釋不代表在野會坐著不動去超譯跟惡意曲解抹110F 03/31 09:37
→ : 黑啊
→ : 黑啊
推 : 不求共存只求防疫措施別再加嚴112F 03/31 09:37
推 : 對啊 我也覺得指揮中心要講啊，但我想到指揮中心立場跟113F 03/31 09:37
→ : 角色後，又覺得這些東西陳時中怎麼能決定，最後還不是蘇
→ : 貞昌蔡英文不決定才會這樣。所以就乾脆罵民進黨了。 反
→ : 角色後，又覺得這些東西陳時中怎麼能決定，最後還不是蘇
→ : 貞昌蔡英文不決定才會這樣。所以就乾脆罵民進黨了。 反
推 : 共存仔就你最有說服力 都喊著共存=放推 然後死人又要116F 03/31 09:37
→ : 正依照台灣政治那麼多年的經驗，有人捧藍綠白他們沒感覺117F 03/31 09:37
→ : ，有人罵他們他們才嚇得要死
→ : ，有人罵他們他們才嚇得要死
→ : 政府償命 神經病119F 03/31 09:37
→ : 兩年多了 那些亂台仔到處扯防疫後腿也不是沒看過120F 03/31 09:37
推 : 推根本不是想共存 XDDD121F 03/31 09:37
推 : 共存就是會死不少人尤其老人，時鐘如果要選舉是要怎122F 03/31 09:38
→ : 麼講xd
→ : 麼講xd
推 : KMT比較怕老人死光光吧124F 03/31 09:38
推 : 政府該好好對人民說明風險的問題嗎？目前CDC符合共存目標125F 03/31 09:38
→ : 的進度大約幾%了呢？希望那些不管真的還假的希望共存的人
→ : ，認同一下這篇吧
→ : 的進度大約幾%了呢？希望那些不管真的還假的希望共存的人
→ : ，認同一下這篇吧
→ : 不是都打疫苗了嗎 第三劑都五成了128F 03/31 09:38
→ : 一直甩給時中也是好笑 好像地方政府也不會有政治風129F 03/31 09:39
→ : 暴一樣
→ : 暴一樣
推 : 不是啊，不是好好解釋在野還會惡意曲解的問題吧？至少要131F 03/31 09:39
→ : 給支持者一個說法當護航的武器啊。沒看整個政黑多少挺綠
→ : 的，靠Tosca的解釋當武器來護航？其他地方又不是政黑，又
→ : 沒有Tosca
→ : 給支持者一個說法當護航的武器啊。沒看整個政黑多少挺綠
→ : 的，靠Tosca的解釋當武器來護航？其他地方又不是政黑，又
→ : 沒有Tosca
→ : 依照台灣選民結構，老人死光光，KMT應該不用選了135F 03/31 09:39
推 : 一天1萬確診然後不小心變10幾20萬，哪這麼好控制的136F 03/31 09:39
→ : 基本上就承認藍綠白政客都在盡可能的甩鍋政治責任137F 03/31 09:39
→ : 然後又想用強硬手段來”表現”自己很像有在做事不就
→ : 好了？
→ : 然後又想用強硬手段來”表現”自己很像有在做事不就
→ : 好了？
推 : 林靜儀表示 : 誰想拉下民進黨 誰扯後腿辣 ><140F 03/31 09:39
→ : 這當然也是共存的障礙 那你人民要先動起來啊 團結一141F 03/31 09:40
→ : 致就是要解封 這樣政客也得跟著民意走
→ : 致就是要解封 這樣政客也得跟著民意走
推 : 你補解釋然後放任在野黨曲解抹黑，2018的教訓還不夠啊143F 03/31 09:40
→ : ！四大公投不就是透過不斷的和人民溝通解釋才過關的，
→ : 不然直覺上誰要吃萊豬
→ : ！四大公投不就是透過不斷的和人民溝通解釋才過關的，
→ : 不然直覺上誰要吃萊豬
推 : 現在多數人反而擔心確診或隔離而不能做生意或正常生活146F 03/31 09:40
→ : 吧
→ : 吧
→ : 講到這邊又讓我覺得，如果指揮中心那麼委屈不能好好溝通148F 03/31 09:40
→ : ，那麼怕在野扭曲連總統都靜悄悄，那還是早點Omicron爆一
→ : 爆大家也不用那麼辛苦跟清零仔解釋了，反正爆都爆了
→ : ，那麼怕在野扭曲連總統都靜悄悄，那還是早點Omicron爆一
→ : 爆大家也不用那麼辛苦跟清零仔解釋了，反正爆都爆了
→ : 目前講比較清楚的就陳建仁和李秉穎，剛好他們都不用151F 03/31 09:40
→ : 選舉xddd
→ : 選舉xddd
噓 : 年底要選舉 才是最大考量 我党正事不做就會選舉153F 03/31 09:41
→ : 3+11不就經典的惡意曲解了？還敢講喔154F 03/31 09:41
推 : 推，中文字真很模糊，共存 沒有定義155F 03/31 09:41
→ : 現在看來立意良好 也是共存必然的調整被抹黑鬥臭成156F 03/31 09:41
→ : 那樣
→ : 更別說經典的800死算陳時中的 台灣防疫好爛
→ : 看一下周邊國家兩天死亡數就這樣了 有什麼好罵的？
→ : 要共存你就得面對
→ : 那樣
→ : 更別說經典的800死算陳時中的 台灣防疫好爛
→ : 看一下周邊國家兩天死亡數就這樣了 有什麼好罵的？
→ : 要共存你就得面對
推 : 拿新加坡護航還真敢耶，一天到晚改定義的國家，確診數都馬在161F 03/31 09:42
→ : 亂報，連重症都可以改亂寫，好哦香港韓國例子都不看膩
→ : 亂報，連重症都可以改亂寫，好哦香港韓國例子都不看膩
推 : 解釋沒用阿。校正回歸這種很正常的事情163F 03/31 09:42
推 : 我覺得指揮中心就該講這種事，不是在那邊念案例念足跡164F 03/31 09:42
→ : 被柯粉洗了好幾天165F 03/31 09:42
→ : 不要面對就別想共存166F 03/31 09:42
推 : 基本上被omicron大規模入侵後，幾乎就是往上噴的167F 03/31 09:42
→ : 邊境管制最嚴格的紐西蘭也是被入侵後就沒回去過了
→ : 邊境管制最嚴格的紐西蘭也是被入侵後就沒回去過了
推 : 難得支持你169F 03/31 09:43
→ : 之前一直推給3+11的人，有什麼立場講共存..問題原因都亂170F 03/31 09:43
→ : 扯，哪還有解決的能力
→ : 扯，哪還有解決的能力
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- 阿伯我也是過來人 跑車一定要現在買! 青春就是拿來浪費的~~~ 年輕就是喔 有錢快點買一台fun car開 然後一天到晚跟妹子瘋狂做菜 開個一兩年後 車也玩夠了 菜也做夠了 在開始回來過 無聊的人生 …54F 31推 2噓
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剛剛看到一個新聞 基輔暫停更新護照 波蘭境內烏克蘭役男不滿 法新社報導，烏克蘭當局昨天表示，烏國「暫時」阻止18歲至60歲男子獲得領事服務，也 就是說，這些海外役男無法取得或換發護照。 老實說那些只 …167F 47推 3噓- 27F 7推 2噓
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