[轉錄] 矢板明夫臉書 - HatePolitics板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-14 21:19:05

看板 HatePolitics

作者 helba (網路貧民窟)
標題 [轉錄] 矢板明夫臉書
時間 Thu Apr 14 19:49:39 2022

2.轉錄來源︰
矢板明夫臉書

3.轉錄內容︰

最近在日本有一個比較熱門的話題，著名電影導演河瀨直美，在4月12日到東京大學入學
典禮上致辭時，談到了對俄烏戰爭的看法。她呼籲學生不要簡單地判斷善惡，引發了廣泛
的爭議。

河瀨直美說「單純地將俄羅斯視為惡人很簡單。但衝突的雙方，俄羅斯眼中的正義和烏克
蘭眼中的正義并不一樣。我們應該思考，為了制止衝突，自己能夠做些什麼」。

隨後，她強調說「我們應該反省自己有沒有被片面的意見所影響，而錯看了事情的本質。
將俄羅斯視為惡的一方，是不是這麼做，讓自己覺得比較安心？」

河瀬擔任了去年東京奧運會紀錄片的總導演，是目前日本最火的電影導演，所以東京大學
邀請她到新生入學式上致辭。沒想到，她的言論卻引來了眾多的批評。

東京大學的池內惠教授說：「如果連侵略戰爭是邪惡的，這麼簡單的事都無法分辨的話，
那麼大學教育還有什麼用？」

慶應義塾大学的細谷雄一教授說：「俄羅斯軍隊是到別的國家去殺戮平民，而烏克蘭軍隊
是在保衛自己的國家。如果連這兩件事都能一視同仁的話，那一定是良知裡缺少了一些重
要的東西」。

在日本的左派知識分子中，經常有一些自以為是的人。他們喜歡把自己擺在一個超然的位
置，俯瞰天下事物。碰到有爭議的事情時，就採取「各打五十大板」的方式，來突顯自己
的公正和有深度。這種所謂的進步人士，多年來在日本擁有相當廣泛的影響。

但是，這次俄烏戰爭之後，我發現日本的輿論開始漸漸轉向了。在網路上批評河瀬導演的
意見，很明顯要比支持她的多。

其實，世界上很多事情的道理都是清晰可見的，把好事和壞事分清楚並不太難。我們小的
時候，大人教我們「不要打人、不要罵人、不要給別人添麻煩」，這些人際之間的基本道
理，其實同樣可以應用在國際關係上。

不僅在日本，在台灣我也看到不少這種人。我認為，在俄烏戰爭中，凡是支持俄羅斯，或
者呼籲保持中立的，不是愚昧無知，就是別有用心。如果兩者都不是，那一定是自以為是
。

#矢板明夫

4.附註、心得、想法︰
s

矢板明夫說的那種「自以爲是」的人，完完全全和前天那位把自己前途搞爛的
大學生一個樣，被踢爆後該生支持俄羅斯的文還被挖出來鞭屍，當初還說自己
是精俄份子。

這個所謂「自以為是」的人簡直和某個顏色的光譜一模一樣啊。
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※ 文章代碼(AID): #1YM0fLGp (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1649936981.A.433.html

推 BleedWang: 就左膠喜歡站在道德制高點1F 04/14 19:51
→ BleedWang: 講一些亂七八糟的言論

→ TheoEpstein: 典型左膠3F 04/14 19:51

推 ianpttptt: 安倍也轉向了吧矢板怎麼評價他俄烏戰一開始的言論4F 04/14 19:52

→ jorden: 日本柯CF 笑死5F 04/14 19:52

→ Gallardo: 日本人又想起了被兩顆香菇支配的恐懼6F 04/14 19:52

推 FishJagor: 早一點就一隻跳針絕對和平的阿7F 04/14 19:53

→ BleedWang: 梅克爾把梅克爾當偶像的蔡英文8F 04/14 19:53
→ BleedWang: 蠔嗲油 AOC 都是這種調調

推 MyDice: 安培怎麼轉向?說來聽聽啊10F 04/14 19:54

推 gogoegg: 就左膠啊這麼明顯的善惡硬要講兩邊都不善不惡11F 04/14 19:54

推 SnakeO: 真的有夠蠢,俄烏不能叫做衝突吧,是俄羅斯單方面開打12F 04/14 19:54

→ hylkevin: 用jptt看會掉字？13F 04/14 19:55

→ SnakeO: 烏克蘭被逼防守的14F 04/14 19:55

※ 編輯: helba (118.169.141.109 臺灣), 04/14/2022 19:58:16

推 teremy: 前半段文沒貼好，右邊全漏字了。15F 04/14 19:56

推 suntw: 排版掉字好嚴重16F 04/14 19:57

推 phoinixa: 平常小事也就算了，明擺在那邊的侵略和暴行也有智障左膠17F 04/14 19:57

→ nnkj: 和平有兩個方法第一是投降第二是打贏對方18F 04/14 19:57

→ phoinixa: 在那邊各打五十大板，看了真的很想叫他們全部去紅幹19F 04/14 19:57

推 BleedWang: 那些人就是享受沽名釣譽的快感而已20F 04/14 19:58

推 MyDice: 河瀨覺得自己得到片面資訊? 難不成妳要去布查基輔看看21F 04/14 19:59

推 vicklin: 典型自以為道德潔癖其實助紂為虐22F 04/14 19:59

→ MyDice: 妳是真的在乎嗎？23F 04/14 20:00

推 silentence: 簡單來說就是北七24F 04/14 20:00

推 suntw: 日本時力25F 04/14 20:01

→ helba: 他這個發言完全和該大二生一樣26F 04/14 20:02

推 frozenmoon: 那種假中立者的家人如果遇到布查這種慘劇，我看他還27F 04/14 20:02
→ frozenmoon: 能不能再裝假中立

推 kougousei: 假中立超噁29F 04/14 20:02

→ phoinixa: 真的超賭爛這類自詡超然中立覺得自己很懂獨立思考的白癡30F 04/14 20:03

→ LADKUO56: 智障左膠在假中立31F 04/14 20:03
→ LADKUO56: 對侵略者還有要獨立思考的事? 笑死

→ phoinixa: 差不多跟對面的黃俄孝子們一樣低能了33F 04/14 20:03
→ phoinixa: 俄爹也是千百個不願意呀，被逼得出兵啊

噓 dvdr2001: 白痴！哪天支那去小日本東京大屠殺時，記得出來喊別激35F 04/14 20:05
→ dvdr2001: 怒敵人。

推 Finarfin: 鬼島就假中立實則舔中那群阿好好拚經濟別館政治37F 04/14 20:05

→ excia: 左膠如果沒有被鐵拳砸在臉上永遠是這種愛與和平的幹話38F 04/14 20:05

→ Finarfin: 新疆香港烏克蘭乾我闢室那一群假掰狗39F 04/14 20:05

→ gogobar …

推 lbowlbow: 往上翻一兩頁就有一個啊41F 04/14 20:06

推 keither1009: 不懂為啥小學生都理解的善惡觀，到了社科院那群左膠42F 04/14 20:06
→ keither1009: 手上要變那麼複雜

→ excia: 哪天強盜跑去她家殺人越貨希望她反思是不是自己也有錯44F 04/14 20:06

推 ohohohya: 這不是那個什麼工程屍談政治的粉專立場嗎45F 04/14 20:07

推 MyDice: 所以妳思考過後覺得要制止衝突應該怎麼做啊？妳說的俄羅46F 04/14 20:07
→ MyDice: 斯正義是什麼啊?

→ gogobar …

→ excia: 有些人就是想要用這種超然論調來顯示自己的高尚脫俗與眾49F 04/14 20:08
→ excia: 不同實際上就是站在邪惡的一方罷了

推 scott29: 今天剛好俄國對日本海射2顆飛彈，那俄國是正義的，日本趕51F 04/14 20:08
→ scott29: 快投降

→ clifflee: 如果從致詞全文上下來說她似乎想表達鼓勵多重視角53F 04/14 20:08

→ s891510: 這就像一堆假掰左膠一樣為什麼這人要殺人搶劫一定有背54F 04/14 20:09
→ s891510: 後道理的但這背後道理最終導向是政府/受害人挑釁問題...
→ s891510: 總之就是別人的錯加害人沒有錯是人家害它的

→ clifflee: 只是舉例真的太差太自我本位太沒考慮受害者了57F 04/14 20:09

推 takuminauki: 左膠不意外58F 04/14 20:09

→ excia: 對中國人在日本侵略的時候就該跪下來吸屌反抗啥？59F 04/14 20:09

推 LADKUO56: 鼓勵多重視角不會用侵略者跟被侵略國來比喻啦60F 04/14 20:09
→ LADKUO56: 不然希特勒也只是為了完成普魯士民族大業

→ clifflee: https://reurl.cc/jkXNoq 致詞全文如果扣掉那個爛舉例62F 04/14 20:10

推 keither1009: 不過日本藝文界跟文學界左膠不是一天兩天，之前芥川63F 04/14 20:10
→ keither1009: 賞頒給李琴峰那廝就知，哇咧，她的作品根本就基進女
→ keither1009: 拳的龍傲天小說，得獎後在日台僑界一片冷淡，很多人
→ keither1009: 怕跟她扯上關係

→ excia: 判斷善惡不難常識而已讀書讀到常識都丟掉那不如不讀67F 04/14 20:11

→ clifflee: 其實就會變成很正確的"多收集各方資訊多思考不盲從"68F 04/14 20:11

推 aaaba: 法國極右派直接親俄，善惡觀念跟左右沒關係69F 04/14 20:12

→ s891510: 多重視角本來就是要做的但今天狀況是加害者的視角理由70F 04/14 20:12
→ s891510: 根本就心態嚴重扭曲那這時的多重視角就沒意義了因為再
→ s891510: 怎麼看它都只是為自己行為合理化而已

推 frozenmoon: 這種知識份子被毛澤東處決或餓死時還會喊毛主席萬歲73F 04/14 20:12

→ clifflee: 大導演的腦迴路大概真的跟凡人不同欠缺情感常識74F 04/14 20:12

推 fortrees: 還錯看事情的本質勒笑死那請他說一下本質是啥75F 04/14 20:12

→ frozenmoon: 毛澤東把這種知識份子丟掉夾邊溝只能說剛好而已76F 04/14 20:12

→ Cordierite: 站在道德制高點各打五十大板真的是左膠萬用招術77F 04/14 20:13

推 Zuiho: 台灣左派也一樣啦78F 04/14 20:13

推 TheVerve: 會站在俄羅斯的人根本就沒人性79F 04/14 20:13

推 kkabenson: 就日本打輸二戰矯枉過正出現的特殊群體左膠80F 04/14 20:13
→ kkabenson: 站在道德制高點講幹話獲取政治利益又無損自己

推 irene160: 有什麼紛爭一定是兩邊都有錯我最清高中立這樣82F 04/14 20:14

→ kkabenson: 左膠的危害不要小看日本英法德跟老美人均gdp越拉越開83F 04/14 20:15

→ irene160: 最可笑的是有些人現實真的遇到事情還會把這套理論搬到84F 04/14 20:15
→ irene160: 自己身上檢討自己口悲阿

噓 KONAMI: 日本人是否先能正視二戰歷史再來談二分法比如善惡呢?86F 04/14 20:15

→ kkabenson: 跟他們有一群左膠拼命在內耗國力很有關係87F 04/14 20:15

→ clifflee: 她如果舉受霸凌最後校園屠殺的案例應該就安全了 XD88F 04/14 20:16

推 excia: 左右確實跟善惡沒有直接關係但是自由世界左傾得太嚴重主89F 04/14 20:16
→ excia: 流右派落在中間偏右左派一直往極左衝所以左派相對右派更
→ excia: 多狗皮倒灶的思想

推 ianpttptt: 安倍一開始因北方四島問題替普丁緩頰現在應該轉向了吧92F 04/14 20:16

推 Zphoenix: 台灣的親俄派和親中派正在用這套邏輯合理化中國的侵略93F 04/14 20:18

推 MyDice: 其實她就回答在烏俄戰爭她是如何多收集知識怎麼多思考不94F 04/14 20:18
→ MyDice: 盲從

推 pippen456: 要同理二戰日本打中國？96F 04/14 20:19

推 loki94y: 跟四趴狗畜一樣以為是中立的結果只是一群垃圾97F 04/14 20:19

→ KONAMI: 簡單的說他要我們多思考不要人云亦云很多人超譯的很爽喔98F 04/14 20:20
→ KONAMI: 那最後一段根本自介

推 MyDice: 為啥烏俄戰會扯到北方四島啊安培可沒有說普丁侵略烏克蘭100F 04/14 20:21
→ MyDice: 是對的

推 jimm900: 想洗白日本侵略中國嗎102F 04/14 20:21

→ Finarfin: 假中立高尚各打50大阪遮掩自身意識形態就藍白最愛幹103F 04/14 20:21
→ Finarfin: 這一套大家看多久了卻還是百試不厭呵呵呵

→ LADKUO56: 不要人云亦云然後找一個侵略國做例子?105F 04/14 20:23

推 Zuiho: kmtmder沒有兩邊各打五十大板啦他們維護中國不惜踐踏自己106F 04/14 20:23
→ Zuiho: 的一切好嗎

→ LADKUO56: 以這種講法南京大屠殺和集中營也不是日本德國的問題了108F 04/14 20:23

→ KONAMI: 這東西套用在我們的祖先殺原住民不就很清楚了109F 04/14 20:23

推 jimm900: 應該說想洗白所有的侵略者，唉呀，人家侵略你們也是有苦110F 04/14 20:24
→ jimm900: 衷的啦，站在對方立場想想，你們被侵略強姦殺人是不是自

→ KONAMI: 請告訴我這例子什麼是善什麼是惡?112F 04/14 20:24

→ jimm900: 己也作了什麼錯事113F 04/14 20:24

噓 nk10803: 你我都推了一把114F 04/14 20:24

→ jimm900: 我們祖先殺原住民就是我們祖先的錯115F 04/14 20:24

推 h916041: 可能天狗，勾二看多了~116F 04/14 20:25

→ KONAMI: 對阿我們的福佬先輩也是侵略者阿117F 04/14 20:25

→ Zuiho: 看吧有看過kmtmder 責備過中國嗎？愛屋及烏到俄羅斯都捨不118F 04/14 20:25
→ Zuiho: 得責備呢

推 massrelay: 住中壢吧120F 04/14 20:25

推 MyDice: 到底烏俄戰爭中那些烏克蘭視角是人云亦云啊？121F 04/14 20:26

推 joyca: 南京大屠殺、慰安婦、珍珠港，肯定也是情有可原，別這麼輕122F 04/14 20:26
→ joyca: 易判定善惡

推 boogieman: jimm900你在公鯊洨?講這種話不怕被笑噴嗎?124F 04/14 20:26

→ LADKUO56: 他講的意思就是原本作者這講法會造成的觀點125F 04/14 20:27

推 KONAMI: 當然你如果是1940年代的日本人不會認為日軍侵略有問題的126F 04/14 20:28

→ boogieman: 『東京大學的池內惠教授說：「如果連侵略戰爭是邪惡的127F 04/14 20:28
→ boogieman: ，這麼簡單的事都無法分辨的話，
→ boogieman: 那麼大學教育還有什麼用？」』

推 Zuiho: 他酸的就是踐踏祖先也要替俄羅斯護航啊130F 04/14 20:28

→ boogieman: 『慶應義塾大学的細谷雄一教授說：「俄羅斯軍隊是到別131F 04/14 20:28

推 kkabenson: 台灣那些藍白仔宣傳沒有絕對的正義只是包裝意識形態132F 04/14 20:28

→ boogieman: 的國家去殺戮平民，而烏克蘭軍隊133F 04/14 20:28
→ boogieman: 是在保衛自己的國家。如果連這兩件事都能一視同仁的話
→ boogieman: ，那一定是良知裡缺少了一些重
→ boogieman: 要的東西」。』

→ kkabenson: 每個講到南京大屠殺都哭爹喊娘的鬼叫137F 04/14 20:29
→ kkabenson: 今天只不過俄羅斯中國跟他們頭上那個廢黨同一掛

推 jimm900: boogieman沒看懂我在說啥吧139F 04/14 20:30
→ jimm900: 反諷看得懂嗎

推 Zuiho: 沒差啊一起酸一起嘲笑kmtmder吧141F 04/14 20:30

推 bill8345: 時力式思考法142F 04/14 20:31

推 snh48spush: 只能說左膠真的禍害全球143F 04/14 20:34
→ snh48spush: 無論是美國、日本甚至是台灣都深受其害
→ snh48spush: 標準的自命清高
→ snh48spush: 想提出與眾不同的新論點
→ snh48spush: 不想用二分法來看待世界
→ snh48spush: 但是內容空洞豪無思考邏輯可言
→ snh48spush: 固然俄烏兩邊有長遠的歷史糾紛
→ snh48spush: 但發動侵略戰爭是不允許發生的
→ snh48spush: 甚至發生種族與平民的大屠殺
→ snh48spush: 反正嘛！左膠就是這副德性

→ elainakuo: 又是一個被侵略國也有錯的論點153F 04/14 20:35

→ snh48spush: 連個簡單的譴責戰爭都不願意接受154F 04/14 20:35

推 Finarfin: 泛藍其中一部分號稱中立的有時確實很愛各50大阪阿155F 04/14 20:36
→ Finarfin: 這種選舉到了必投kmtmd

→ snh48spush: 反正死的不是他們的人嘛157F 04/14 20:36

→ Finarfin: 每當開始扯kmt業績就有人開始拉原住民和日本出來救援158F 04/14 20:37

推 g9122xj: 如果自己的立場明顯有問題怎麼辦？就要去“客觀”吧，自159F 04/14 20:38
→ g9122xj: 己出問題就各打50大板，對手出問題就往死裡打
→ g9122xj: 要求

推 joyca: 等這位女左膠在地下室被強迫懷孕的時候再請她來發表相同論162F 04/14 20:38
→ joyca: 述

推 KONAMI: 如果二戰日本贏了就不算侵略了164F 04/14 20:40
→ KONAMI: 戰勝國沒有戰犯

→ LADKUO56: 你可以去找一下日本打贏的世界線166F 04/14 20:41

推 kkabenson: 如果二戰全世界都是藍白這種投降主義者的話日德就會贏167F 04/14 20:43
→ kkabenson: 人類世界的和平就遙遙無期

推 Zuiho: 說的也是所以如果中國侵略台灣的戰爭中台灣不幸戰敗那犯169F 04/14 20:44
→ Zuiho: 下侵略者屠殺搶劫強姦的中國侵略者都不會收到懲罰所以為了
→ Zuiho: 避免這個下場只能先讓中國侵略者在海峽喂魚

→ kkabenson: 也不會有國共兩黨這種東西172F 04/14 20:44
→ kkabenson: 簡單說他們就是站在別人爭取的和平上講幹話

推 KONAMI: 那Z兄要先證明我們的唐山先輩不是侵略者174F 04/14 20:45

推 mynumber55: 不是左謬吧，嬉皮175F 04/14 20:46

推 Zuiho: 我沒興趣踐踏自己祖先替侵略者護航不好意思176F 04/14 20:46

→ mynumber55: 我有平埔族的血統，怎麼算177F 04/14 20:47

推 KONAMI: 是阿那中國侵略台灣又何從談起呢不就是拳頭大的說話嗎178F 04/14 20:48

→ mynumber55: 在那邊唐山，你要不要去證明你有沒有滿人的血統179F 04/14 20:48

推 Zuiho: 所以要讓中國侵略者去喂魚啊有錯嗎？180F 04/14 20:48

→ mynumber55: 蛤？啊你怎麼不去給美國侵略181F 04/14 20:49

推 massi013: 看到布查還能睜眼說瞎話不簡單182F 04/14 20:49

→ mynumber55: 說不定你是百越人，被漢人侵略183F 04/14 20:49

推 tim1112: 台灣對原住民的優待沒少過少在那亂類比184F 04/14 20:49

→ mynumber55: 血統論根本笑話185F 04/14 20:50

→ tim1112: 該道歉該補償的一直都沒斷186F 04/14 20:50

→ mynumber55: 啊我也有荷蘭人的血統，要怎麼辦？187F 04/14 20:50

推 moeliliacg: 推這就是我說得長期社會都在鼓勵這種假中立的立場188F 04/14 20:50
→ moeliliacg: 終於開始有人反思了

推 ZABORGER: 難怪日本會發動東亞侵略戰爭.....190F 04/14 20:51

推 LADKUO56: 阿就大東亞共榮圈齁我是為了全東亞族群好191F 04/14 20:51

推 joyca: 現代人在那爭上百年前誰侵略誰，然後合理化現代侵略行為，192F 04/14 20:51
→ joyca: 你曾曾曾祖父強姦你曾曾曾祖母在那爭執不休，然後拿來當作
→ joyca: 我現在強姦妳合理化的理由？

推 KONAMI: 不就是在講侵略者善善惡惡這種東西嗎?不用看俄烏或日本人195F 04/14 20:52
→ KONAMI: 講什麼看看自己就好了還在那善惡二分法
→ KONAMI: 我又沒講俄不是侵略者
→ KONAMI: 需要合理化什麼

推 Zuiho: 所以踐踏祖先替俄羅斯護航我懂我懂呵呵呵呵199F 04/14 20:53

推 tim1112: 這世上自然有善惡之分而人都會有作錯事的時候但就是有200F 04/14 20:53
→ tim1112: 些人不懂反省

推 mynumber55: 蛤，不講血統了喔202F 04/14 20:54

→ Zuiho: 有人會反省啊不過是反省成犧牲自己去護航侵略者就是了203F 04/14 20:54

→ mynumber55: 中國就是本質上的邪惡，廢話一堆204F 04/14 20:54

推 joyca: 先把現代的善惡認清了、批判了，再回頭討論歷史的善惡對錯205F 04/14 20:54
→ joyca: 吧，拿過去歷史救援現代顯而易見的犯行真的很可笑

推 KONAMI: 你認為可以認清就是個盲點我問你1940年代的德國人會認為207F 04/14 20:56
→ KONAMI: 布特勒是錯的嗎?
→ KONAMI: 當然我不是在為俄講話這點不要誤會

推 Finarfin: 中國人:請先檢討閩南人和日本罪刑再來檢討kmt好嗎....210F 04/14 20:57

推 jimm900: 侵略者就是惡，不然跟原住民道歉然後給優惠是在幹嘛，不211F 04/14 20:57
→ jimm900: 就在補償以前的行為

推 Zuiho: 所以當時德國受到懲罰啊不過如你先前所言戰勝國的罪行會213F 04/14 20:57
→ Zuiho: 被忽視所以為了確保正義還是要讓中國侵略者在海峽喂魚

→ KONAMI: 我只是覺得矢板明夫根本超譯太多了215F 04/14 20:58

推 joyca: 好了啦，那以後所有人強姦屠殺他人都有牠的理由了啦216F 04/14 20:58

推 tim1112: 德國人價值觀錯誤所以遭到報應了啊217F 04/14 20:59

→ Zuiho: 超譯？會幫侵略者抹粉的人應該不少人如此認為218F 04/14 20:59

→ KONAMI: 這是戰爭不用亂類比老美在越戰也做了不少事想必你也曉得219F 04/14 20:59

→ Zuiho: 我曉得啊所以讓中國侵略者去海峽喂魚吧不然打輸了比越南220F 04/14 21:00
→ Zuiho: 還慘

推 jimm900: 矢板那有超譯，河瀬直美這說法就是自以為超然中立222F 04/14 21:00

推 joyca: 做為“人”，要有身為人的“底線”啦，什麼是非對錯善惡立223F 04/14 21:01
→ joyca: 場問題都是屁啦

→ Zuiho: 啊啊我一直打錯耶餵魚才對225F 04/14 21:01

→ jimm900: 所以老美當時國內掀起反戰浪潮，最後還認賠退兵226F 04/14 21:01

推 pupu20317: 典型左膠227F 04/14 21:02

→ Zuiho: 越南最有名的可能是美什麼村屠殺吧後來美軍收到的國內責難228F 04/14 21:03
→ Zuiho: 批判多了不過那是美軍中國侵略者犯下的罪行會有人去責難
→ Zuiho: ？別講笑話了

推 tim1112: 所以美國有反省而且撤退啦231F 04/14 21:03

→ clifflee: 就算矢板真有超譯看輿論也是符合大眾口味的超譯欸232F 04/14 21:04

→ tim1112: 接下來你是不是又要扯美國祖先把印第安人怎麼了233F 04/14 21:05

→ clifflee: 大導演自己舉例不佳就要有接受的勇氣啦234F 04/14 21:05

→ Zuiho: 所以與其期待戰後有人責難中國侵略者不如一開始就讓他們235F 04/14 21:05
→ Zuiho: 通通去餵魚

推 jimm900: 應該說近代戰爭侵略方都有付出代價的，不是說打贏了就沒237F 04/14 21:06
→ jimm900: 事

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