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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-30 11:35:05
看板 HatePolitics
作者 Pietro (特務P)
標題 [轉錄] 陳其邁:快篩可以取代PCR嗎?
時間 Sat Apr 30 08:24:47 2022




1.轉錄網址︰
※ 網址超過一行 請縮網址 ※
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=532360168249844&id=100044275967405
2.轉錄來源︰
※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※
陳其邁臉書
3.轉錄內容︰
※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※
快篩和PCR的關係是什麼?快篩可以取代PCR嗎?

先以「陽性預測值與盛行率有關」這張圖來說明。

什麼叫做陽性預測值?
就是檢查是陽性(分母)中,而最後真的是確定診斷為有病(分子)的比例。

假設有一個檢驗方法,是99/99敏感度、特異度。
在疾病的盛行率很低(1/1000)的地方,陽性預測值才10%,意思是檢查100件陽性,真
正確診只有10件。

但當盛行率越來越高,到1/5的時候,陽性預測值就會高達90%。
意思是驗出10個陽性當中,9個真的確診。

什麼叫做確診?以現在covid-19來講就是PCR檢測是陽性。

狴H #陽性預測值,跟 #盛行率 大有相關。
.
我們用現在市面上販售的某一款90%敏感性、99%特異性的快篩試劑,來推算看看吧!

★先看看(表一),以高雄人口是276萬,盛行率1%的情況:使用這樣的快篩試劑時,
陽性預測值會是47.6%。因此盛行率不高,會有很多偽陽性的問題。


如果疫情會往上一直走的時候會怎麼樣呢?

★(表二)假如盛行率達到10%的時候,也就是高雄276萬人會有27.6萬人染疫。

那麼陽性預測值就會從47.6%增加到90.1%,所以快篩試劑就會比較準確了,但會有10%
的偽陽性。

★(表三)如果疾病已處於高峰期,盛行率到20%時,陽性預測值甚至可以高達95.7%
。因此錯誤匡列機率就降低了。

也就是說,疫情在一開始cases還不是很多的時候,用快篩試劑要取代PCR檢測,偽陽
性會很高。

但疫情流行到20-30%時,快篩試劑和PCR檢測就會相當接近了。

去年,在高雄的狀況是這樣:
診所篩到1個陽性,大家就很緊張。
但其實當時一天100多個快篩陽性,最後幾乎都是偽陽性。

今年,4月起隨著北台灣疫情擴散,由於南北移動,造成高雄的家庭、職場、特定場所
的群聚感染,社區散發的感染 sporadic infection 自然就增加。

因此現在我們監測到在高雄診所快篩(每天平均進行2500個快篩,由市府免費提供給
市民),其陽性預測值雖然不高,但也逐漸增加,偽陽性比例就降低了。

所以,快篩可否取代PCR?答案應該很容易理解了。

http://i.imgur.com/WdnDavs.jpg
http://i.imgur.com/FfOYJAO.jpg
http://i.imgur.com/w5WUHZy.jpg
http://i.imgur.com/3rSYclC.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
4.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※

給忙碌的人的版本「盛行率越高,快篩結果越準」


然而,還是會有人隔幾天就出來哭「之前反對快篩普篩,綠能你不能」

https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022405L02M1
桃市府祭出「上班快篩令」 柯文哲:偽陽性更麻煩 - 民視新聞網
[圖]
清明連假期間,國內本土疫情多點爆發,就怕有隱形個案從社區被帶進職場,桃園市府昨天(4日)祭出快篩令,要求市府員工6日上班前得自行完成快篩,高雄市也要求國營事業的紅區人員,快篩陰性才能上班,有醫師認為這是正確的政策。然而,台北市長柯文哲卻表示,偽陽性恐怕會更麻煩,不打算跟進。架上的家用快篩,就快被拿完 ...

 

柯文哲也有類似的發言

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※ 文章代碼(AID): #1YR87Npb (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1651278295.A.CE5.html
amordelcor: 你的柯文哲是多久前的? 現在都omicron 了1F 04/30 08:27
jinx55123: 還在偽陽 都要全台廣發一億個快篩了==2F 04/30 08:27
rogudan: 藍白粉能理解的話,就不會是柯韓粉了3F 04/30 08:27
jinx55123: 之後偽陽塞爆醫院累死基層才是真的4F 04/30 08:28
yun0112: 阿北那新聞的時間是2022/4/55F 04/30 08:28
sacola: 針對疫情本來就是滾動式調整(X) 民進黨雙標(O)6F 04/30 08:29
Yaomini:  師傅解釋清楚明瞭,78這個廢X還在吠...XD..大概四這樣7F 04/30 08:29
Afae: 終於有完整的論述說明快篩該如何代替pcr 的原因了......8F 04/30 08:30
amordelcor: 現在4/30了啦9F 04/30 08:31
Afae: 只會放話下標的首長 真的大可不必 對的都被唬爛成有問題了10F 04/30 08:31
yun0112: 不管是4/5還是4/30 都是omicron啊11F 04/30 08:32
yun0112: 你應該要說現在的確診數不是25天前能比的吧
CavendishJr: 78看起來也是支持快篩的阿13F 04/30 08:33
sanwan: 一切看盛行率,快篩預測才有高準確性14F 04/30 08:37
zwetson: 快篩確診 請問保險公司會理賠嗎?15F 04/30 08:37
iamsocool: 所以最後還是沒有講可不可以16F 04/30 08:37
sanwan: 所以各區適用性不同,一段時候也可能會變17F 04/30 08:38
KComingYa: 盛行率…所以北部可以用了吧18F 04/30 08:42
yun0112: 沒多久後全台應該都可了XD19F 04/30 08:45
sunpedro0202: 讀起來感覺是支持的耶,盛行率現在不低了20F 04/30 08:46
scorpio0920: Coming soon21F 04/30 08:46
sai5683: 北部可以用,旦行政流程要有配套,不然先拖垮地方人力,22F 04/30 08:46
sai5683: 看侯那們安靜就知道了
hank7218: 保險公司會不會賠,要先去看你買的商品條款吧24F 04/30 08:47
gogobar 
gogobar: 貪二代畜牲人渣25F 04/30 08:48
scorpio0920: 陳其邁這篇並不是反對或是支持快篩取代PCR26F 04/30 08:48
scorpio0920: 而是說明什麼情況下快篩就可以取代PCR
camp0102: 屌打師傅 哪裡跟師傅類似28F 04/30 08:50
scorpio0920: 條件符合前,自然是不贊成,29F 04/30 08:50
scorpio0920: 條件符合後,也就沒理由反對
gogobar 
gogobar: 長篇大論的廢話,暖31F 04/30 08:50
Afae: 這篇後面的學理根據很清楚…現在高雄還不用快篩取代pcr 但北32F 04/30 08:51
Afae: 部可能開始需要了..
waynehow: 就只想要結論,不會自己解讀的人,是不是很容易被騙啊XD34F 04/30 08:52
percy921: 昨天的CF都不能代表今天的CF了35F 04/30 08:53
coyoteY: 現在不是需不需要的問題,而是未到施行的問題36F 04/30 08:53
yun0112: 會覺得這篇很長的大概...嗯...37F 04/30 08:53
coyoteY: 不過不意外啦~等盛行率高,以快篩取代時,藍白粉又會高潮38F 04/30 08:54
yun0112: 八卦一些爆文廢話都還比較長39F 04/30 08:54
cross980115: 這篇沒明確說支持反對,真的是幫科普啊40F 04/30 08:56
jorden: 反正藍白腦是不會吸收啦 只會在那邊跳針41F 04/30 08:56
jorden: 這種科學立論很明確阿
jorden: 現在北部陽性率高 先施行 但南部可能還用不到
bruce2248: 藍白看不懂盛行率吧44F 04/30 08:58
cool10528: 4/5還沒開始減災跟新台灣模式吧45F 04/30 09:00
iamsocool: 科普咧 不就你們推爆的包牌?46F 04/30 09:00
scorpio0920: 圖文說明清清楚楚還能說是包牌,47F 04/30 09:04
scorpio0920: 連科普都無法吸收的人不要說出來給人家笑
ken1111: 4/5的新聞拿來帶風向,打臉自己幹嘛…那是確實還不盛行49F 04/30 09:05
kyon623: 4%仔真的可憐,連基本的科普都看不懂50F 04/30 09:05
ken1111: 真的笑死51F 04/30 09:06
jorden: 剛說完 真的就不會吸收52F 04/30 09:06
takuminauki: 台大公衛碩士來上課了53F 04/30 09:07
lymyuming: 綠畜以後不要說時空背景不同了啦,改說"顏色背景不同"吧54F 04/30 09:07
h916041: 本來進來要開罵雞邁怎麼恐慌症發作~結果原來4/5號的~哈55F 04/30 09:08
ken1111: 以為這些時鐘會聽嗎56F 04/30 09:08
PunkGrass: 不行嗎57F 04/30 09:09
bruce2248: 原來藍白眼中公衛是綠畜在念的58F 04/30 09:10
louis222: 去年就知道了59F 04/30 09:10
iamsocool: 現在跟檢測人數 盛行率早就讓北北基喊以篩代隔了啦60F 04/30 09:11
yeay: 這一篇真的寫得不錯61F 04/30 09:12
iamsocool: 也不是只有藍白喊...62F 04/30 09:12
dbtel: 暖男的說明不就證明時鐘說的時機還沒到嗎63F 04/30 09:12
truevines: 總是有北七無法理解超過20個字的文章64F 04/30 09:13
bradyhau106: 現在我們能決定社區盛行率的指標數值 應該就是社區65F 04/30 09:14
bradyhau106: 篩檢站的陽性率吧 我覺得已經是時候訂個閥值 讓某些
bradyhau106: 地區的快篩能取代PCR了
dbtel: 盛行率10%的時候還有10%偽陽性 盛行率到20% 偽陽變5%68F 04/30 09:16
bradyhau106: 說真的各個地方的疫情進程不同本來就不該用同一套政69F 04/30 09:17
bradyhau106: 策來套用 指揮中心應該是要決定閥值 地方根據閥值套
bradyhau106: 用不同政策比較好
ben811018: 反正中央的習慣就是今天公布明天實施 搞死的又不是他72F 04/30 09:18
nick2428: 基隆那盛行率超高的地方 很適合當第一發73F 04/30 09:19
fxntdsxdr: 怎麼不早點跟中央講74F 04/30 09:21
lazycat5: 藍白粉是數學白癡,啥都不懂75F 04/30 09:23
Pietro: 我的意思就是盛行率這點柯文哲也懂,我之前也說過了陳時中76F 04/30 09:28
Pietro: 最好就是公布使用時機。
bradyhau106: 柯有他的傲慢 他東西就是不會講清楚的 等柯粉自己亂78F 04/30 09:30
bradyhau106: 揣測上意 再被柯打臉 我看了也是覺得蠻可憐都的
show9202: 又不是沒看過塔綠班髮夾彎,等著看政黑翻車,5月就會看80F 04/30 09:31
show9202: 到了,讓他們變自己口中的智障和白癡
dragonjj: 台北市陽性率11.7%了喔,你知道嗎?82F 04/30 09:34
darkbbyy: 事實明明朝著快篩前進 為什麼有些人還能這麼有自信嘴臭83F 04/30 09:35
darkbbyy:  你們高端大股東都跑去引進快篩準備大噱一筆了好嗎
Pietro: 五月開始採用等於現在不能反對?我覺得還是有人搞不清楚這85F 04/30 09:38
Pietro: 是時機問題。
Pietro: 而非要不要用的問題。
bibiwei: 藍白粉就算看懂也會先黑再說啦,他們目的只想亂帶風向88F 04/30 09:39
hankwtc: 柯檳榔就只是想台灣亂來博取自己的政治資產,而且是毫不89F 04/30 09:40
hankwtc: 掩飾的那種垃圾
driftingjong: 現在篩檢站盛陽性比率率已經超過10%了 90%可以了91F 04/30 09:40
driftingjong: 沒理由不用 結案
djdjdj: 指揮中心也沒反對要快篩取代,只是時機問題。不過柯韓粉93F 04/30 09:41
djdjdj: 聽不懂時機就是了,畢竟柯韓粉在2020年就吵著要普篩
djdjdj: 還有一個點,如果要用快篩取代,同時也要放寬隔離規定,
djdjdj: 還要考慮是要用家用快篩還是醫用快篩,這不是嘴砲兩句就
djdjdj: 能決定
djdjdj: 基層診所能加入採檢的行列,那這樣會更輕鬆一點,免得一
djdjdj: 堆人要採檢都擠到大醫院,指揮中心也有在規劃
uieasier: 盛行率和偽陽 第一年CDC就已解說到爛了 但沒有用 狗還100F 04/30 09:43
uieasier: 是聽不懂 柯只想吃屎 繼續抹中央雙標 繼續吹中央抄柯
gogoegg: 柯韓粉果然頭裡裝屎 這麼簡單的說明都看不懂102F 04/30 09:47
gogoegg: 確診人數再高上去 陽性率更高的話 就可以考慮快篩陽確診
pupu20317: 這個去年也講過了 盛行率低的縣市還是多做一次PCR 其他104F 04/30 09:48
pupu20317: 的可以討論
mapxu664: 是該先討論後續達到一定程度該如何處理,不然又會像3+4106F 04/30 09:58
mapxu664: 倉促上路
ptt8592: 可能有些人暫時失憶 忘了阿中部長背後還有那群專家咨詢小108F 04/30 09:58
ptt8592: 組
KONAMI: 那陳時中該講分區 而不是不要110F 04/30 09:59
gordon05: 前幾篇還在反對,現在這篇自己人說未來可以,就開始轉彎111F 04/30 09:59
ptt8592: 許多決策最後就專家們取共識而定的112F 04/30 09:59
gordon05: 本來就是看現況調整,一直反對才奇怪113F 04/30 09:59
gordon05: 綠粉真可笑,你們家老大反對的時候,前提要說清楚啊
gordon05: 現在什麼時機了
lapis1999: 除了雙北,其他縣市的時機都還沒到,憑什麼中央要配合116F 04/30 10:04
lapis1999: 你雙北改政策?雙北很偉大?
gordon05: 所以雙北時間點到了,可以了對吧?118F 04/30 10:09
show9202: 超前部署就是事先準備,而不是等出事才開始準備,現在119F 04/30 10:10
show9202: 就要根本沒準備,中央反對就是快篩不夠嘛,然後綠粉無
show9202: 腦護航,5月可能用上的方法和東西,現在為了掛不住面子
show9202: 喊反對,果然是無腦的政黨就有無腦的支持者
show9202: 就像之前講普篩會有偽陽性,你他媽民進黨後來沒有做普
show9202: 篩嘛
djdjdj: 還在講快篩不夠的,是活在什麼平行時空啊125F 04/30 10:18
djdjdj: 柯韓粉實在是低能,只吵著要普篩,從沒考慮過盛行率問題
rjaws: 去年吵普篩時,就講過的題目,還要再講一次,辛苦127F 04/30 10:24
brian3639: 假醫生別出聲啦128F 04/30 10:29
inf: 講了老半天都是廢話,直接下結論一行就好,垃圾貪污之子129F 04/30 10:40
silentence: 這是流病學重要的推算公式130F 04/30 10:41
Migual: 甩尾了 塔綠班混亂中131F 04/30 10:44
WLR: 市長兼衛教132F 04/30 10:45
s81048112: 說甩尾的根本沒看內文怎麼說的吧133F 04/30 10:47
gin10791: 還在偽陽塞爆醫院 是要lag多久134F 04/30 10:47
chewie: 這篇很中肯吧 本來就是客觀條件不同應用方式不同135F 04/30 10:51
loki94y: 不錯136F 04/30 10:51
redlance: 我也是這樣想 但其邁講得清楚137F 04/30 10:54
f40075566: 明天就會被某個只想選總統的咖抄走138F 04/30 10:54
mapxu664: 原來快篩夠了139F 04/30 10:55
mapxu664: 夠了就可以討論執行過程
dragonjj: 醫護都在請求用快篩陽性做確診診斷了 去年五月陽性率甚141F 04/30 11:04
dragonjj: 至不到10% 規模就更不用說了 裝睡的人叫不醒阿
dragonjj: 更不要說 陳時中講的是疫情向下的時候 而不是巔峰的時候
makapaka: 柯文哲快來讀陳其邁寫的重點整理喔!不要「又」要兩個144F 04/30 11:16
makapaka: 禮拜以後才發現好像學不會嘍

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1樓 時間: 2022-04-30 13:39:13 (台灣)
  04-30 13:39 TW
46F直接示範藍白趴水準 想跟他們溝通還是省省力氣
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇