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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-02 15:37:10
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 [討論] 彰化衛生局長痛斥「清零思維的行政流程」
時間 Mon May  2 15:06:25 2022

剛剛看到彰化縣衛生局長葉彥伯的發言。

真的覺得這人有料，難怪民進黨網軍恨透他。

===以下引言===

「清零思維留下來的行政流程，現在完全干擾臨床醫療！」彰化縣衛生局局長葉彥伯
表示，衛政需確認與確診者同住者的電話號碼、身分證字號，才能完成法傳通報、開
出隔離單，一個確診者就要三小時，一個衛政人員每天最多只能完成三、四個確診者
，現在單日動輒逾千人確診，衛生局400名員工放下其他工作，全部來做都做不完，
民眾很可能10天後才收得到居隔單。


葉彥伯表示，現在「為了匡列所投入的社會成本」與「匡列的效益」已經完全不成比
例，中央根本不懂基層處理一個確診者的程序的成本有多高。今天中央讓「自主回報
疫調系統」上路，又為衛生單位製造更多問題，葉彥伯說，現在很多人想要請領防疫
險，「如果確診者填寫的人不符合匡列原則，居隔單到底要怎麼開？」


===引言到此===



一堆綠粉說什麼「只是卡在法定傳染病通報系統(法傳通報)」，啊這關就無法解決啊。

再加上防疫保單的影響，如果接觸者有那種被匡列隔離更賺的，多填很正常啊，
反正又不是完全沒接觸，不用怕偽造文書，認不認定親密接觸本來是衛生局疫調的事。

但衛生局已經快忙死了，還要去認定「這到底算不算親密接觸」？幹，找麻煩啊。

所以為什麼說行政流程上要簡化，不能再用「清零思維」去干擾。
前幾天葉彥伯也有講，彰化已經走簡化程序了：


===引言開始===

葉彥伯說，彰化近日以減災策略進行居家隔離匡列，一般場域經疫調若有戴口罩、打
滿三劑疫苗，即便是確診者密切接觸者，也可評估免於居家隔離，加強自我健康監測
即可。


===引言到此===



但還是要浪費衛生局人力去評估。

現在台灣就是活在一個清零到共存的轉型期。
一堆事要放不放，累死醫護也累死衛生局更累死村里長。

今天陳時中好不容易終於宣布，要快篩陽性才可以做PCR，
又是台北市搶先，陳時中又是抄柯文哲的政見。


台灣要共存，就要放棄那個累死人的匡列隔離。
同樣是葉彥伯說的：



===引言開始===

葉彥伯說，在大規模疫情下，法傳管理應縮小到最有需要的一塊。衛政人員的工作重
點，在於找出確診或同住者有重症高風險因子的案件，幫他們安排居家照護的醫療團
隊介入。至於確診及接觸者都是低風險的案件，就不需要再設計額外的機制，只要善
用原本的健保醫療體系，就能在常規醫療中得到很好的照顧。


===引言到此===



簡單的說，找出「重症高風險因子」才是重點。

日本兩年前就這樣做了，台灣還在自以為世界跟不上台灣。


陳時中這個指揮官在這次疫情真的被看破手腳。

我看台北市長是要給林佳龍選了吧。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.25.194 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YRuBpY5 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1651475187.A.885.html
推 sobiNOva: 就腦死CDC 思考比較慢 請見諒 被噴暴就會改了1F 05/02 15:07
被噴爆就開始改啦

君不見今天陳時中就宣布要快篩陽才能做PCR。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.25.194 臺灣), 05/02/2022 15:08:30
→ sobiNOva: 全世界的答案給你抄 台灣:我就還沒要作答我不抄2F 05/02 15:08
→ sobiNOva: 你怎麼不抄 那時候就沒考卷阿 抄個屁
推 alonzohorse: 想問這樣保單也可以簡化認定嗎XD4F 05/02 15:08
推 cake10414: 唐鳳該出來幫忙簡化系統了吧5F 05/02 15:09
→ redlance: 我看塔綠班一直捧他你別造謠6F 05/02 15:10
→ redlance: 普篩時貶他但後來清零有功又被捧上去
→ iamsocool: 要共存沒臉共存 要清0辦不到 搞一堆大外大內宣8F 05/02 15:10
推 solsol: 一個確診者就要三小時通傳? 這含匡列吧  不然需要這麼久?9F 05/02 15:11

他有寫啊「與確診者同住者」，就匡列也要花時間。

推 KingFelix: 台灣早就不是防疫資優生了！10F 05/02 15:11
→ sobiNOva: 就是還在匡阿...11F 05/02 15:12
→ frozenmoon: 很多縣市都在反映行政流程問題了12F 05/02 15:12
→ banmi: 所以彥伯可以提出一個滿足各方需求的作法嗎??13F 05/02 15:12

「各方需求」是包括恐慌仔嗎？

起碼我相信不可能同時滿足陳其邁跟侯友宜啦。

推 warchiefdodo: 不可以罵民進黨，到時被當共匪吊路燈14F 05/02 15:13
→ iamsocool: 最後地方人民撐不住了確診爆炸 躺平過生活15F 05/02 15:13
→ banmi: 如果可以提出來,那中央就有問題,如果沒有,那...16F 05/02 15:13
推 CavendishJr: 台北市疫調現在已經進展到，打電話問你同住家人有誰17F 05/02 15:13
→ CavendishJr: ，跟你要同住的電話，然後就完事了XD
→ sobiNOva: 以這個流程 基本上3+4跟0+7沒差了 居隔單到你也超過3添19F 05/02 15:13
推 darkholy: 民進黨只會騙，就只有花錢大內宣帶風向一流而已20F 05/02 15:14
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.25.194 臺灣), 05/02/2022 15:14:48
→ sobiNOva: 現在大家都是確診者自己通報親友接觸者了吧...21F 05/02 15:14
推 yufion: 啊不是，這樣還是要做疫調啊22F 05/02 15:14
推 holyhelm: 連驗伯都覺得煩  那就是真的很煩23F 05/02 15:15
→ CavendishJr: 居隔單是電子的，其實給你的用途只有請保險的功能而24F 05/02 15:15
→ CavendishJr: 已
→ banmi: 雙北這種做法,沒有對不對,就結果論,確診數這樣成長,雙北的26F 05/02 15:15
→ sobiNOva: 然後接觸者死等等不到居隔單27F 05/02 15:15
→ yufion: 你還要確認接觸程度，問打了幾劑疫苗再去評估，有比較快？28F 05/02 15:15
→ banmi: 醫療受不受得了?? 我只希望不要又把病人送到別的地方...29F 05/02 15:15
推 solsol: 共存之後的中央政策步調   真的把超前部署的吹牛打破了30F 05/02 15:15
→ sobiNOva: 南部數量少是還能匡 不過沒意義 你遲早都要放的31F 05/02 15:16
→ yufion: 自主通報系統上路就不要再去問東問西了啦32F 05/02 15:16
推 Tosca: 其實就做了兩年的那套做法 突然要大轉彎 所有人都不適應33F 05/02 15:16
→ z2wen …
推 z2wen: 彥伯是人才，可惜上有無能指揮官，累死基層34F 05/02 15:16
→ yufion: 彥伯這也是前後矛盾啊35F 05/02 15:17
→ Tosca: 現在醫護有人確診 醫院如果說不要匡列了 護士馬上抗議36F 05/02 15:17
→ Tosca: 說家裡有小孩怎麼辦? 不是阿 所以你們是要怎樣啦~~~
→ CavendishJr: 台北市還有防疫旅館可以分攤疫調工作，駐飯店的護理38F 05/02 15:17
→ CavendishJr: 師會協助把法傳需要的選項全部調查好，健康中心疫調
→ CavendishJr: 只要確認地址跟同住家人有誰就好了
→ Tosca: 框一堆去隔離 在那邊哭人力不夠 不框又說醫院亂搞罔顧醫護41F 05/02 15:17
推 yufion: 讓確診醫護工作又說壓榨，是要怎麼樣？42F 05/02 15:18
推 JuanWang: 彥伯誤食 彥伯有料43F 05/02 15:18
→ yun0112: 早上低卡那篇好像就是說確診還要工作@@44F 05/02 15:19
推 vicklin: 就算是照計畫走也會有混亂的45F 05/02 15:19
推 thirtyto: 有快篩  該進行接觸者不隔離  快篩陰就正常生活46F 05/02 15:19
噓 yuys: 還要花時間確認有沒有戴口罩XDDDD47F 05/02 15:19
→ CavendishJr: 因為現在有以篩代隔啊，只是這要看醫院要不要申請48F 05/02 15:20
推 alonzohorse: 超前部署多請一倍的醫護人力啊49F 05/02 15:20
→ yun0112: 醫界有共識要怎麼處理確診的醫護人員嗎XD50F 05/02 15:20
推 theropod: 我支持確診跟接觸都不用通報，也不用驗PCR，口罩限制也51F 05/02 15:20
→ theropod: 解除，直接走入正常生活
→ CavendishJr: 確診不能工作吧，應該只是框列隔離53F 05/02 15:20
→ coyoteY: 現在就是急速過彎,所以很多做法要改,但又卡在隔離問題牽54F 05/02 15:20
→ coyoteY: 涉到保單,請休假,照顧假,會不會傳染給老人,小孩,沒打疫苗
推 yufion: 未來就是都不管了，自主通報就是第一步啊，彥伯不要再去想56F 05/02 15:21
→ yufion: 做疫調，處理高風險場域就好
→ vicklin: 所以一開始那個保單就是最大的問題58F 05/02 15:21

保單是很大的問題

→ ulamong: 痛斥？標題很會耶~59F 05/02 15:21
→ vicklin: 遲早要面對這種況還敢賣結果風險沒估好60F 05/02 15:21
→ coyoteY: 所以真的到高原期走下坡時就直接放推不隔離,不匡列算啦61F 05/02 15:22
推 yufion: 衛生單位現在處理重症高風險場域發生群聚感染就好，一般62F 05/02 15:22
→ yufion: 民眾自己關個幾天就沒事
→ coyoteY: 這樣當然爽到的是保險公司啊,隔離險的部份可以不用付了64F 05/02 15:22
噓 matrix4096: 啊不是很愛普篩？現在給你篩到爽了65F 05/02 15:23
→ vicklin: 大家都知道框列快沒意義了，只是一聲令下醫護就會聽嗎..66F 05/02 15:23
→ yun0112: 網友表示「就算確診還要上班，因為人力不足，跟衛生署通67F 05/02 15:23
→ yun0112: 報後，就不需要隔離，必須回醫院上班。」看這段的
→ banmi: 真的要放推,雖然重症率很低很低,但以這種傳染力,還是很可怕69F 05/02 15:23
→ CavendishJr: 我解隔離之後就要去請保險了XD70F 05/02 15:23

發大財

→ coyoteY: 到時既然不匡列隔離了,那快篩就沒用啦~直接去PCR開單領錢71F 05/02 15:23
推 Sinreigensou: 就說確診者多都輕症有什麼用 流程還不是要跑照樣塞72F 05/02 15:24
推 yufion: 醫護自己都沒共識啊，框也要罵不框也罵，隔離罵，上工也罵73F 05/02 15:24
→ yufion: ，怎麼都不行
→ CavendishJr: 快篩的功能是幫PCR分流啊75F 05/02 15:24
推 AtDe: 就0+7呀，你敢打前副總統，台灣醫學第一名的臉？76F 05/02 15:24
怕

→ coyoteY: 但是只要死到小孩老人,又開始扯防疫無能,故意擺爛啦77F 05/02 15:24

就恐慌仔啊

→ kuninaka: 改0+7阿 寫什麼居隔單78F 05/02 15:25
→ kuninaka: 超級浪費行政資源
→ vicklin: 看起來所有癥結都是為了請保險，不然哪那麼多問題80F 05/02 15:25

我前一篇推文就講了，建議金管會出來作廢所有防疫保單。

推 cake10414: 我們需要IT天才 唐鳳 Where's she ?81F 05/02 15:26
→ coyoteY: 不只保單啦.如果是小孩或老人家要人照顧的,居隔單才能請82F 05/02 15:26
小孩被匡列的話，家長要請假在家帶小孩

法律有規定未滿多少歲小孩不能一個人在家。

→ kuninaka: 為了保險賠死 然後公務員要忙死 XDDD83F 05/02 15:26
→ kuninaka: 我快笑死，這就是民進黨

現在就是為了保險壓垮行政跟醫療，馬的天兵政府。

→ coyoteY: 假,如果公司不給薪,才能去申請照顧津貼啊,1天1千不無小補85F 05/02 15:27
→ kuninaka: *為了怕保險賠死86F 05/02 15:27
→ kuninaka: DPP真的超爛，我年底絕對不會投
推 yougenmi: 怎麼樣找出重症風險因子？88F 05/02 15:28
日本有定義。

事實上台灣CDC也有明確定義，你GOOGLE「重症風險因子」就有：
https://www.cdc.gov.tw/Bulletin/Detail/nd8Nr579irQ2Q3_bKQyPCQ?typeid=48

推 yuys: 不知道公務員自己有沒有保啊XDDD89F 05/02 15:28
→ coyoteY: 不只是保險啦~很多之前的作法都會影響到,保險只是之一呀90F 05/02 15:29
推 beyond780705: 本版不歡迎台灣價值不夠的粗暴發言91F 05/02 15:29
→ coyoteY: 目前是12歲以下的小孩,所以要請照顧假啊~沒隔離單不能請92F 05/02 15:30
推 AtDe: 其實時中也想下來了，乾脆降級,解編CDC好了，反正重診率不93F 05/02 15:30
→ AtDe: 到0.5%
解編的是CECC啦

CDC是疾管署，解編個大頭

→ beyond780705: 綠粉：阿是有牙醫懂？95F 05/02 15:30
推 ensuey: "確認與確診者同住者的電話號碼、身分證字號"96F 05/02 15:30
→ ensuey: 這樣一個要三小時 XD XD XD

你不要只看前半段，還要法傳通報跟開隔離單，那都要花時間

→ CavendishJr: 解編CDC？你想說指揮中心吧98F 05/02 15:30
推 banmi: 葉局長要批評可以,民主的社會嘛,問題是,有更好的作法嗎??99F 05/02 15:31
噓 yuys: 驗伯你就大膽匡啊 讓保險賠死100F 05/02 15:31
→ AtDe: *CECC101F 05/02 15:31
→ banmi: 如果只有批評,並沒法解決問題...102F 05/02 15:31
綠粉真的很討厭葉彥伯

→ CavendishJr: 韓國把Covid降級，也沒解編指揮中心啊，因為不排除103F 05/02 15:31
→ CavendishJr: 出現更強的變異株
推 kuninaka: 解決辦法就金管會宣布廢除防疫保單阿105F 05/02 15:31
我贊成啊，把保費全退給我就是了。

按天數退的話我就上街。

→ ensuey: 那還是扯阿 XD106F 05/02 15:31
→ kuninaka: 不然你要整死醫護和基層公務員？107F 05/02 15:31
→ kuninaka: 你才知道行政流程有多扯嗎
那個法傳系統欄位一堆....

推 thirtyto: 保險公司應該要去施壓  接觸者免隔離快做109F 05/02 15:32
→ coyoteY: 現在廢除防疫保單,我看又是一陣口水噴死中央110F 05/02 15:32
不口水噴中央，就是醫護跟行政要為了想拿保險金的人累死了

噓 djdjdj: 倒覺得是彰化還在用清零方式在做事111F 05/02 15:32
彰化看彥伯講的，都三劑免隔離了。

→ kuninaka: 整死公務員和醫護，口水很少是吧112F 05/02 15:32
→ kuninaka: 打死他們不會痛
推 theropod: 廢除保單會不會變保險者不爽？114F 05/02 15:33
→ kuninaka: 馬的一大堆垃圾刁民115F 05/02 15:33
推 yougenmi: 可能沒問清楚116F 05/02 15:33
→ yougenmi: 怎麼樣「找出」重症高風險因子？
推 don323: 台北市長綠營不是開始考慮直接禮讓33了嗎？118F 05/02 15:33
怎麼可能，那樣子議員你要投哪個黨？

33子弟兵有掛民眾黨出來選議員喔。

→ onedayoneman: 所以共存迪士尼仔，超前不熟是做了啥?笑死119F 05/02 15:34
不熟？

推 Tosca: 三劑免隔離就美國CDC作法120F 05/02 15:34
對。

其實國外都有範本可以抄，陳時中不屑抄，等到被罵再去抄柯文哲的。

推 coyoteY: CDC有寫重症高風險指引121F 05/02 15:34
噓 yuys: 若不符合匡列原則 驗伯你還要開單？？？122F 05/02 15:34

綠粉氣到連噓防爆耶，跟柯粉一樣，笑死XDDDD

→ CavendishJr: 防疫險還有用吧，其實Covid如果變得像流感一樣，防123F 05/02 15:35
→ CavendishJr: 疫險反而更有存在意義，因為雖然隔離不強制，確診了
→ CavendishJr: 還是不能去上班，那防疫險其實還是有用
推 HydraGG: 金管會如果作廢這些防疫保單，年底殺傷力可能比量能爆炸126F 05/02 15:35
→ HydraGG: 還可怕，擋人財路的後果大家都知道
反正台北市民進黨本來就選不上

然後高雄市民進黨躺著都會選上

哪有差？

→ kuninaka: 哈哈哈，逢彥伯必反128F 05/02 15:35
就綠粉啊，逢彥伯必反。

看看能不能跟勝利人一樣連噓21小時。

→ kuninaka: 他講的都CDC規定的吧129F 05/02 15:35
→ coyoteY: 是啊,因為事實上民間很多公司或學校還是在執行清零政策啊130F 05/02 15:35
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.25.194 臺灣), 05/02/2022 15:36:29
→ kuninaka: 輕零政策就CDC帶頭搞的131F 05/02 15:36
→ kuninaka: 我去年就說別搞清零
推 holysong: 苦民所苦大家想理賠，政府就都給，保險公司敢賣就要敢賠133F 05/02 15:36
→ kuninaka: 三劑免隔離很棒啊 看CDC幾時要學134F 05/02 15:36
→ coyoteY: 有點感冒就叫你先快篩再來..不然就是小孩感冒也篩一下135F 05/02 15:36

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(￣︶￣)ｂ windices 說讚！ (￣︿￣)ｐ bentw 說瞎！
1樓 時間: 2022-05-02 17:20:09 (台灣) 
→
windices
　 05-02 17:20 TW 
彥伯說法可以參考阿 不過啦 塔綠黨恨死你了
2樓 時間: 2022-05-02 17:22:50 (台灣) 
→
qoo9087
　 05-02 17:22 TW 
轉型陣痛期
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