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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-13 08:05:05
看板 HatePolitics
作者 cerberi (cerberi)
標題 Re: [新聞] 柯文哲籲快篩陽就給藥 健保署澄清非權責單
時間 Fri May 13 06:32:58 2022

你們瘋魔啦

有沒有注意到訴求是什麼

PCR陽性才能拿藥 改成
快篩陽性就能拿藥

這個前面幾位寫的
這種藥和很多藥有交互作用
柯文哲是鼓勵亂用藥 不顧病人生命安全


他媽的有什麼屁關係!!!


使用資格降低 和病人適不適合用藥
是兩件事
一臉為大家安全著想的說著扭曲憎恨的謊言
明明也知道宣傳藥物交互作用的重要性
CYP3A本來就和很多藥物代謝相關
也知道如果擔心交互作用
就使用效果沒那麼顯著的molnupiravir

這也是指揮中心準備做的
增加藥物的量與配送
各大醫院都有藥了
無論將來是選擇醫院存貨 周邊診所調度
還是醫院診所申請多少量分發
重點是藥分配下去
等待時間越短越好
如果申請到拿藥需要三天
藥的意義降低很多

健康的人染疫不需要這類藥物
需要的人還是需要讓醫師評估是否使用
使用哪一種

快篩陽性就可以使用藥物
這是減少流程的方式 可以做 讓時間縮短
但名義上
這項應該走在快篩陽性就確診的後面


看到政黑披著愛護病人的心
做這潑屎的行為
可以預期新聞和名嘴會怎麼討論了
不道德? 噁心

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.100.174 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YVOiS_3 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1652394780.A.FC3.html
※ 同主題文章:
　 05-12 22:56 heinse. ■ [新聞] 柯文哲籲快篩陽就給藥 健保署澄清非權責單位
● 05-13 06:32 cerberi. ■ Re: [新聞] 柯文哲籲快篩陽就給藥 健保署澄清非權責單
※ 編輯: cerberi (220.129.100.174 臺灣), 05/13/2022 06:38:06
→ deann …
推 deann: 聖騎士說會有偽陽性好嘛 笑死1F 05/13 07:02
推 lunarblue: 要快速供給符合用藥的病人是對的，但不是丟出一句快篩2F 05/13 07:12
→ lunarblue: 陽就給藥，明明就有其他方式可以縮短給藥期程。陽性患
→ lunarblue: 者也可以先分類，開兩種通道急門診，從資格上就區分，
→ lunarblue: 符合資格的急門診採檢後速件給出pcr（不符合資格就排另
→ lunarblue: 一道急門診，pcr報告就不急），同時符合資格的急門診可
→ lunarblue: 同時進行開藥評估，採檢評估一次完成，待pcr速件出來
→ lunarblue: 後直接給處方箋送藥，這才是在量能、資源、安全性上能
→ lunarblue: 做到的，不然這藥是專案的不適用藥害救濟，不確定他是
→ lunarblue: 真確診就給藥也不合適（三種居隔情況下的快篩陽建議可
→ lunarblue: 以放行，因為這種類別裡面快篩陽跟pcr陽的連結性非常
→ lunarblue: 高，現在已經在做的住宿長照居隔快篩陽即給藥就是這樣
→ lunarblue: ，因為這群人基本上已經是符合資格且高度相信真陽性的
→ lunarblue: 類別）
→ deann …
推 deann: 到底有甚麼理由一定要等PCR笑死 如果符合給藥資格快篩陽就15F 05/13 07:13
→ deann: 給有啥問題 現在不就差在快篩陽跟PCR的差別 又在偽陽性阿
→ randylee: 他以前敢這樣亂給藥？17F 05/13 07:15
推 lunarblue: 這藥本身在使用資格上就有限定了，這是原本藥物被設計18F 05/13 07:15
→ lunarblue: 出來時就是要這樣用的，要做的是加快速度而不是降低資
→ lunarblue: 格
推 tsubasawolfy: 速件per政府要加錢嗎？21F 05/13 07:16
→ lunarblue: 這要一個個看診檢視用藥好嗎？什麼符合資格快篩陽就給22F 05/13 07:17
→ lunarblue: 藥，沒那麼簡化好嗎
→ tsubasawolfy: 反正等兩點的跟進就都失憶了24F 05/13 07:17
推 lunarblue: 資格是第一關、藥物評估是第二關，真的實施起來也是很25F 05/13 07:19
→ lunarblue: 慢，所以一定要先在急門診就分流，而既然急門診就要分
→ lunarblue: 流了，直接讓這些插隊去pcr，早上檢晚上出來，第二天
→ lunarblue: 拿藥也很快了，而且資源、量能、安全性上皆具
→ lunarblue: 如果真要搞這種快篩陽就給藥也行啊，但先去做好前兩關
→ lunarblue: 的分流，快篩陽就給藥只是口號，問題的瓶頸點根本不在
→ lunarblue: 這上面

推認真
不過指揮中心的方向是往快篩陽就確診
所以這項將來也是會做
但要先認定快篩陽就確診
還是先以疾病族群逐步開放
這點有爭論

→ banmi: 這個藥物,PCR陽性就給藥嗎? 昨晚查資料好像禁忌很多耶....32F 05/13 07:24
是呀 禁忌藥物與藥物交互作用很多
CYP3A4本來就是許多藥物的代謝途徑
這也是為什麼藥物最好不要配葡萄柚

不過CYP3A4 inhibitor並不是那麼罕見的用藥
抗生素 clarithromycin erythromycin,
血壓用藥 diltiazem verapamil
抗黴菌藥 itraconazole ketoconazole
抗病毒藥 ritonavir
都是

有資格拿藥 和 醫師開立藥物 是不同的
※ 編輯: cerberi (223.140.97.178 臺灣), 05/13/2022 07:33:50
→ eirose: 樓樓上講那麼多啊不就PCR排不到，插隊?每個都插隊等於沒插33F 05/13 07:28
→ eirose: 現在就是卡在等不到做不到PCR然後你講一堆
推 lunarblue: 符合資格者沒那麼多好嗎35F 05/13 07:29
→ banmi: 樓上是指哪個縣市PCR排不到? 不是都說採檢的量能很足夠??36F 05/13 07:29
→ lunarblue: 真分流後，卡在醫師評估那關的時間還比較多37F 05/13 07:30
→ eirose: 還在分流喔?都被要拿保險理賠證明的擠爆了，用講的有用?38F 05/13 07:32
→ eirose: 同意一樣都要醫生看診才開藥，但快篩陽就能給不用等再PCR
推 lunarblue: 就算把快篩陽視同確診放上來，瓶頸還是會在醫師評估那40F 05/13 07:33
→ lunarblue: 裡，一個病人醫師花10分鐘好了（可能還更長），這樣一
→ lunarblue: 個早班可能就20個人，20人的pcr根本也不用那麼久
→ eirose: 跟你講一堆啥分流的根本雞同鴨講阿43F 05/13 07:33
→ cplzgr: 我都是當天採檢，當天通知，屏東還只有2站@@44F 05/13 07:33
→ banmi: 那地方政府就多開採檢站啊...45F 05/13 07:33
→ eirose: 有症狀快篩陽幾乎就等於確診還浪費人力多開篩檢站?人太多?46F 05/13 07:34
推 lunarblue: 你都得花這樣時間的話，確認pcr沒有比較不好啊（但若真47F 05/13 07:35
→ lunarblue: 要拿掉pcr就隨便，反正這藥沒藥害救濟，切結書自己簽一
→ lunarblue: 簽，只是不用確認pcr，你也不會比較快就是了）
推 gordon05: 樓上說的很理想，如果真的塞車或PCR結果出來時間超過一50F 05/13 07:37
→ gordon05: 天，就影響到用藥時機
→ eirose: 確認PCR還要"多"花時間，哪有一樣?一個是快篩陽再PCR再看52F 05/13 07:38
推 lunarblue: 我覺得會塞在醫師評估那裡53F 05/13 07:38
→ eirose: 醫生開藥，一個是快篩陽再看醫生開藥(還可視訊) 省了等PCR54F 05/13 07:38
→ eirose: 病患超多時，PCR塞  醫生評估也塞，那多塞一個PCR比較好?
→ lunarblue: 而且醫師評估避無可避，無法簡化56F 05/13 07:40
→ eirose: PCR量能不夠就別浪費多餘人力去做脫褲子放屁有症狀快篩陽57F 05/13 07:41
推 lunarblue: 所以重點不是在快篩陽這裡，而是你的分流要搞好，分流o58F 05/13 07:42
→ lunarblue: k，你也不會被pcr給耽擱，分流不ok，可以就算快篩陽視
→ lunarblue: 同確診一樣是等不到藥
→ banmi: 快篩陽=確診,這在盛行率高是有可行性的。但不是每個地方的61F 05/13 07:42
→ banmi: 盛行率都那麼高啊....
推 tsubasawolfy: 他們實務上就是遇到pcr 回報塞車延誤投藥時機才會63F 05/13 07:42
→ tsubasawolfy: 出這招。你要加速就是錢拿出來，看你自己口袋自費
→ tsubasawolfy: 還是政府公費加錢。
→ eirose: 樓上，所以柯文哲在地台北市盛行率不高嗎?他喊這就是在想66F 05/13 07:43
→ eirose: 辦法紓解目前有卡住的地方啊
→ banmi: PCR回報塞車是該解決,甚至地方政府確定確診就可以投藥才對68F 05/13 07:43
→ eirose: 不要再講分流了啦，那些要拿保險理賠的民眾有那麼理性就不69F 05/13 07:44
→ banmi: 那不是全國性的事務啊,地方政府要不一樣的做法,中央應該授70F 05/13 07:44
推 sunpedro0202: 醫生評估那邊我覺得有道理，不知道可不可以下放到診71F 05/13 07:44
→ banmi: 權,但責任歸屬要清楚。這個藥限制這麼多...72F 05/13 07:44
→ eirose: 會塞爆急診了，你再分流碰到刁民一樣累死你檢視分流的醫護73F 05/13 07:44
→ banmi: 如果快篩陽就給藥,有評估過優點缺點嗎??74F 05/13 07:44
→ sunpedro0202: 所端。其實現在的問題就是集中vs分散吧75F 05/13 07:44
→ sunpedro0202: 病毒是指數型增加，醫院人力是線性的
→ sunpedro0202: 如果沒有辦法分散式的進行診斷確診，就追不上
→ eirose: 新聞裡面沒說不給醫生評估阿，今天只是說本來規定醫生如果78F 05/13 07:46
→ sunpedro0202: pcr本身就是一件集中式確認方式，大流行會追不上79F 05/13 07:46
→ eirose: 想開藥但沒看到PCR的證明不能開(即使你有症狀快篩陽性)80F 05/13 07:46
→ banmi: 如果沒有PCR,在這個藥的限制這麼多的情況下,多少醫生敢給藥81F 05/13 07:46
→ eirose: 現在盛行率高，就是給醫生患者一個方便，有症狀快篩陽就能82F 05/13 07:47
→ banmi: 如果說開放快篩陽醫生可以給藥,這我覺得可以啦,但我很懷疑83F 05/13 07:47
→ banmi: 有多少醫生敢這樣給藥? 會不會有刁民要求醫生一定要開藥?
→ eirose: 讓醫生有權利開藥不用一定要再花時間等PCR85F 05/13 07:48
→ banmi: eirose說的很合理,但盛行率高的地方,醫生光PCR陽的看不看得86F 05/13 07:48
→ banmi: 完我都很懷疑了,如果加上快篩陽的...
→ eirose: 台灣刁民無所不在，至少相信醫生當場診斷好過等PCR延誤時88F 05/13 07:49
→ banmi: 這個就是我說的要評估優缺點,現在的醫生可以負荷PCR陽的人89F 05/13 07:50
→ eirose: 我覺得現在喊要快篩陽跳過PCR應該是目前大多卡在等PCR，90F 05/13 07:50
→ banmi: 嗎? 如果要再加上快篩陽的,醫生也要看,這樣比較好嗎??91F 05/13 07:50
→ eirose: 醫生評估那邊相對還沒那麼卡，等到真的卡了就會再喊其他92F 05/13 07:50
推 lunarblue: 如果你急門診無法分流成功，那診所醫師也加進來分流，93F 05/13 07:50
→ lunarblue: 拿掉pcr陽這點，那就切結書簽一簽（沒確診吃死人自負）
→ lunarblue: ，那就吞藥吧，這樣最快了
→ eirose: 在政府精美的超前佈署都沒發揮任何作用下只能走一步算一步96F 05/13 07:51
→ lunarblue: pcr這邊不卡的話，就換醫師這邊卡了97F 05/13 07:51
→ banmi: 對啊,地方政府有足夠的醫生可以看PCR陽的人嗎? 如果不夠,98F 05/13 07:52
→ banmi: 又要求快篩陽的直接可以看,那醫生受得了嗎??
→ lunarblue: 我是覺得pcr的急緩件可以分流，可以先朝這方向來做100F 05/13 07:52
→ banmi: 地方政府怎麼沒想到這麼多,沒提前軟封城或著禁內用八大呢??101F 05/13 07:52
→ eirose: 你等醫生不夠再說吧，至少不要讓現在醫生想開卻不能開102F 05/13 07:52
→ lunarblue: 符合中重症風險者先測103F 05/13 07:53
推 lunarblue: 先做不影響安全性有效性的pcr分流，不行再放掉測pcr確
→ lunarblue: 診
→ nalthax: 等掛急診幾個小時或相關人員幾天內送藥到你家，拿到手的106F 05/13 07:55
→ nalthax: 時候已經來不及了
→ nalthax: 現在電視上就是在宣傳群體免疫，確診比較好
推 lunarblue: 看診的同時完成採檢跟評估，pcr分流急件，最遲看診後109F 05/13 07:56
→ lunarblue: 的第二天就能拿藥了
→ lunarblue: 不然放掉pcr這點要去實驗看看也行啊，但問題根本沒解決
→ lunarblue: 光線上視訊看診擠成那樣就知道了
→ camp0102: 柯就0.5外科醫生 開刀都不會113F 05/13 07:58
推 chanceiam: 民進黨不就丟一句抗中保台？114F 05/13 07:59
推 nigatsuki: 放寬拿藥資格但還是要經過醫師評估，人力調度上不就比115F 05/13 08:01
→ nigatsuki: 現在更慘

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