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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-13 21:50:14
看板 HatePolitics
作者 erspicu (.)
標題 Re: [新聞] 雙北喊「快篩陽全面視同確診」 陳時中2點
時間 Fri May 13 20:32:19 2022

※ 引述《aa2431493 (貳泗參)》之銘言：
: 快篩陽視同確診這一點我覺得沒問題

快篩陽視同確診是必定要的 遲早會走上歐美那套
反正不舒服 疑似徵兆 自己快篩確診 自己就向上通報
然後自己多休息 順便跟自己幾天內密切接觸的朋友通知
這樣就夠了 真的有需要進一步醫療協助再後續
這才是舒緩行政壓力.醫療壓力的正解 現在只是在嘔氣而已
但改變遲早的事情 至於有保險需求的人 要去pcr也可以
看自費求證明或是把檢驗優先性降低

: 不過給藥的部分，這次我要站時中這邊
: PCR檢測完，醫師視情況給藥

柯p的快篩陽給藥有很多必要的前提 他是說給醫學專業背景的醫師聽
當然沒說得非常詳細 但說白了就是常見的預防性投藥的概念 這也不是他發明的
而且他的但書也非常合理

https://udn.com/news/story/120940/6311180
針對中央不願直接給予快篩陽民眾Covid-19藥物，柯文哲說，開抗病毒藥物有5個步驟
，要有症狀、快篩陽、符合適應症、排除禁忌症、排除藥物交互作用。
現在不能以快篩陽當作確診，要PCR才能算是法律認證，但病人太多，
快篩到PCR可能拖超過4天。


簡單來說抗病毒的特效藥幾乎都有趁著初期病毒量低時候投放
效果比較理想的特性 流感 水痘 特效藥都有一個黃金時段
新冠特效藥也是如此 通常會快篩都是身體感到不適或是有病照才會篩檢
這時候老實說大概就感染了最少1~2天 然後再加上預約篩驗 篩檢等結果
4.5天或許跑不掉 對恢復快的人來說 說不定已經快好了
但對於重症高風險因子患者 這可能是他從輕症轉中重症的重要關鍵
如果不趁著感染初期病毒量低趁早投藥 轉重症或是重症致死率都會大幅提高

有人會說那萬一根本誤會一場偽陽呢? 其實也不會怎樣...
這麼說好了 流感也是這樣 盛行率高的時候 經過醫師按照經驗和病徵判斷
可能也不用篩驗了 反正先投流感的藥再說 考量到經濟效益
是流感的機率遠高於不是流感 且篩驗的錢可能跟流感特效藥的錢差不多
就直接投了 對肝腎當然有多一些負擔 但也不會怎樣
曝露愛滋病毒後高風險者 也是會用預防性投藥
https://www.cdc.gov.tw/Category/QAPage/JQc1_rTZWlHX9-hw4U_4yg

當然也有一種可能是某極少數 經過快篩確診 且是重症高風險者
但其實就是偽陽 (說真的這時候的盛行率突然喉嚨痛.發燒其實也就沒啥好懷疑了)
因為預防性投藥 導致過敏或是肝腎問題引發致死的機率 遠遠小於
因為沒有即時投藥導致轉重症 然後重症死亡的機率
當然患者也可以選擇再多等幾天PCR結果 後果自負

最理想的方式當然是快篩陽對高重症風險患者直接投藥

但說白了 為何不這樣做? 這中間有政治因素在 也有資源考量問題點在

預防投藥當然藥也得選擇 寧可選擇對於藥物比較沒交互作用的 但效果較差的
等到PCR確診再轉換藥物也是一種方式 更甚至初期服用清冠一號也還要好很多
總比你在那邊等PCR結果幾天 病毒量攀升到高點來得理想


我真的建議CDC可以多加考量 就現有資源設定預防性投藥的條件
高齡或是特殊慢性病患者 都應該是考量內

不要小看PCR等待時候這幾天的變化 分母量大時候 有時候 高那一點0.X百分率
低那一點0.X百分率 最後結果整體與死亡率差異可能不小

: 不過目前我們的藥跟篩劑到底夠不夠啊？

買多少跟來了多少就兩回事情 如果夠 現在不會吵這個

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.161.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YVa_NZ4 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1652445143.A.8C4.html
※ 同主題文章:
● 05-13 20:32 erspicu. ■ Re: [新聞] 雙北喊「快篩陽全面視同確診」 陳時中2點
　 05-13 20:55 bignoob. ■ Re: [新聞] 雙北喊「快篩陽全面視同確診」 陳時中2點
　 05-13 22:36 m82. ■ Re: [新聞] 雙北喊「快篩陽全面視同確診」 陳時中2點
　 05-13 23:50 flareliu. ■ Re: [新聞] 雙北喊「快篩陽全面視同確診」 陳時中2點
→ kuninaka: 這都有簽同意書的1F 05/13 20:35
→ kuninaka: 沒想到還有人稱呼柯P
推 fuyu1112: 上次講到50萬了 目前用不到一萬很難說是不夠啦 新藥醫3F 05/13 20:35
→ fuyu1112: 生不敢開或是衛教藥物太麻煩還有程序問題應該影響比較
→ fuyu1112: 大
推 dvdr2001: 快篩陽全面視同確診必須是在疫情過高峰走下坡時實施。6F 05/13 20:36
推 TYC2000: 就算不給當確診  快篩陽就先投藥總行了吧7F 05/13 20:36
推 KingFelix: 本來就僞陽性投藥不會有影響 有經過病史詢問 排除藥物8F 05/13 20:36
→ KingFelix: 交互作用就好 重點是藥物太貴又太少
→ TYC2000: 把確診才能投藥的連結打斷   就能避免錯失黃金時間10F 05/13 20:37
推 TheoEpstein: 我覺得陳時中去罵偽陽性投藥這件事非常不專業11F 05/13 20:37
→ laladiladi: 先不管理論怎麼樣 現在快篩陽算確診是因為pcr起不來12F 05/13 20:37
→ laladiladi: 吧？
→ TheoEpstein: 不過他本來也不是這方面專業就是14F 05/13 20:37
→ TheoEpstein: 不是PCR起不來，是PCR"做完"你人就需要隔離了
→ TheoEpstein: 不光是↑
→ TheoEpstein: 等PCR結果出來時，在台灣你是不能出門看診的
→ TheoEpstein: 因為有隔離。
→ TYC2000: 真正的需求是投藥的黃金時間19F 05/13 20:38
→ TheoEpstein: PCR現在沒那麼慢，大部份經驗都是1天左右20F 05/13 20:39
→ kuninaka: 藥物70萬份還是太少喔？？？？？21F 05/13 20:39
推 KingFelix: 藥物量當然是不夠啦！ 不過也是貴22F 05/13 20:39
→ TheoEpstein: 問題是PCR確診後還要再約線上看診再給藥就錯過了23F 05/13 20:39
→ kuninaka: 那應該要幾份24F 05/13 20:39
→ TheoEpstein: 藥物到36萬份開不到幾千份也被喊不夠就是來鬧的而已25F 05/13 20:39
→ TheoEpstein: 那些人大概覺得不買個五百萬份不夠吧
→ kuninaka: 算一下27F 05/13 20:40
→ TheoEpstein: 搞不好500萬份在嫌買太少，一千萬份改嫌買太多28F 05/13 20:40
推 sunpedro0202: 高雄模式是快篩陽先去診所初評，這樣會有加速到29F 05/13 20:40
推 pico80286: 最誇張的算法70萬份可以應付到700萬確診30F 05/13 20:40
→ kuninaka: KF是醫療業外科的捏31F 05/13 20:40
推 TYC2000: 夠不夠我不懂  但藥開不出來是事實32F 05/13 20:40
→ TheoEpstein: 藥開不出來是事實，所以才有謠言運作的空間33F 05/13 20:40
→ KingFelix: 現在藥物訂的規則很嚴 放寬本來就不夠34F 05/13 20:41
→ TYC2000: 就像電夠不夠我不懂  但會停電是事實35F 05/13 20:41
→ KingFelix: 藥物是有效用的 不過真的是很貴就是了！36F 05/13 20:41
→ TheoEpstein: 重點是給藥規則，但有心人士故意扭曲成買不夠37F 05/13 20:41
→ pico80286: 如果是要政治考量，真的就直接開了，到700萬確診早就38F 05/13 20:41
→ pico80286: 不關他的事
推 orion1991830: 所以柯P才要後面那排的人出來說啊 如果專家小組人願40F 05/13 20:41
→ orion1991830: 意放寬給藥 可能有好處 但他們要考量的可能更多
→ TheoEpstein: 然後再暗示「很貴」來影射故意不給藥42F 05/13 20:41
→ KingFelix: 同事討論的結果 也有病患服用藥物的回饋43F 05/13 20:41
→ dssb1978: 就有人喜歡聽標題，然後膝反射！44F 05/13 20:41
→ TheoEpstein: 陳時中是真的該滾下台就是這樣45F 05/13 20:42
→ pico80286: 台灣專家本來就偏保守46F 05/13 20:42
→ orion1991830: 聽到的風聲確實有藥會不夠的傾向47F 05/13 20:42
→ kuninaka: 七十萬份太少，那你要幾份48F 05/13 20:42
→ TheoEpstein: 他那句怕偽陽性所以不給藥真的蠢到有剩49F 05/13 20:42
→ TheoEpstein: 那長照不怕偽陽？
→ TYC2000: 柯說快篩陽當確診   但人民真正要的是快篩陽就投藥51F 05/13 20:42
→ KingFelix: 藥物本來就這樣 這事實好嗎？ 一些專案用藥 數量少 本52F 05/13 20:42
→ KingFelix: 來就會貴
推 amordelcor: BMI25 成 30 不就是答案了嗎？54F 05/13 20:42
→ kuninaka: 368.9萬？55F 05/13 20:42
→ orion1991830: 有聽到「早確診早拿藥 後面不知道還有沒有」56F 05/13 20:42
→ TYC2000: 這次希望CDC能快點轉彎57F 05/13 20:42
推 ayumiowen: 專業推，比版上一堆腦粉護航文好太多58F 05/13 20:43
→ pico80286: pcr不是什麼問題，你採檢跟檢驗都開優先通道，10萬人59F 05/13 20:43
→ pico80286: 先作高風險1萬人，不會卡四天
→ kuninaka: 681.8萬？61F 05/13 20:43
→ TheoEpstein: 藥如果不夠就是超過四百萬人確診了62F 05/13 20:43
→ kuninaka: 710.33萬？63F 05/13 20:43
→ orion1991830: 提早投藥對抗SARS-CoV2都最好手段之一64F 05/13 20:43
→ kuninaka: 1萬？23865F 05/13 20:44
→ TheoEpstein: CDC就卡程序啊，很煩66F 05/13 20:44
→ kuninaka: 1222萬？67F 05/13 20:44
推 pico80286: 某人也說給藥要先pcr,那群訓練出來的都差不多68F 05/13 20:44
→ TheoEpstein: 其實這時候就會覺得張上淳不來記者會很傷69F 05/13 20:45
→ TheoEpstein: 但他大概也不想幫現在這個指揮中心背書吧
推 cerberi: 推專業71F 05/13 20:46
推 pico80286: 台北篩檢站明顯開太少，基隆開4000,用人口比例算要開72F 05/13 20:46
→ pico80286: 到3萬
推 Sakiwindy:74F 05/13 20:46
推 sunpedro0202: 這篇講得很清楚了75F 05/13 20:47
→ pico80286: 基隆前幾天篩檢站4000量能只用掉130076F 05/13 20:47
→ pico80286: 結果是基隆的確診率最高
推 KingFelix: 而且什麼叫做影射很貴 不給藥 別腦補了！ 給藥都是經過78F 05/13 20:52
→ KingFelix: 衛生署的規範的 你沒一堆孤兒藥都在吵納入健保
推 pico80286: 講錯，4000量能篩130080F 05/13 20:53
→ pico80286: https://udn.com/news/story/120940/6305893
推 kuninaka: KF你要幾份藥82F 05/13 20:54
→ pico80286: 長照不怕偽陽邏輯跟同住家人不怕偽陽一樣83F 05/13 20:54
→ kuninaka: 794.85萬嗎84F 05/13 20:54
推 KingFelix: 不需要 我只是來講事實的85F 05/13 20:56
推 pico80286: 如果是我，放到診所給醫師快篩，直接確診，直接給藥，86F 05/13 20:57
→ pico80286: 吃死你家的事，政治上要這樣處理
推 kuninaka: 阿你不是在叫藥不夠嗎88F 05/13 20:58
→ kuninaka: 台北市有1600間診所各發100份
推 pico80286: 阿北確診估50萬，要給到5萬，隨到隨給90F 05/13 21:01
噓 teddyspice: 笑死，製造恐慌而已，誰會仔細看逐字稿91F 05/13 21:02
推 raphin: 推92F 05/13 21:03
推 liuyc888: 明顯就是藥不夠啊93F 05/13 21:03
噓 whitezealman: 今天事後再來凹  柯學超譯逐字稿94F 05/13 21:05
→ whitezealman: 柯文哲欠全台臨床工作醫護一個道歉
推 KingFelix: 標準放寬 本來就是不夠 又不是在我講而已96F 05/13 21:06
→ coyoteY: 長照投藥也要醫師診斷啊..不是亂開97F 05/13 21:06
推 liuyc888: 才1000人領到藥 如果流程改善了 是不是能上萬人領到98F 05/13 21:06
推 pico80286: 很難不夠，你這波估確診多少？99F 05/13 21:08
推 liuyc888: 6萬人確診 輝瑞開不到1000 改善流程 是不是能多開幾倍100F 05/13 21:08
→ liuyc888: 的藥
推 AtDe: 其實就看高雄會不會上來.再過一個禮拜當高雄開始叫的時候102F 05/13 21:08
→ pico80286: 阿北也只估1/5人口耶103F 05/13 21:09
→ AtDe: 時中就只能轉彎了,當然這一個禮拜的失誤就會怪在他身上104F 05/13 21:09
推 fuyu1112: 時鐘講誰負責明顯是氣話啊 吃這藥本來就沒有藥害救濟105F 05/13 21:09
→ fuyu1112: 本來就不用負責
推 KingFelix: 每天都幾萬個輕症 只要排除藥物的交互作用 那些人也可107F 05/13 21:11
→ KingFelix: 以投藥
→ AtDe: 以鳳山的上升速度.基本上下禮拜高雄破六千甚至破八千很容易109F 05/13 21:11
推 pico80286: 大概會到pcr量能榨乾為止，然後快篩陽直接確診，pcr就110F 05/13 21:11
→ pico80286: 空出來了，你拿藥一樣pcr,那沒什麼問題
→ pico80286: 那就是20萬確診^_^
推 yufion: 最麻煩的就是排除這件事113F 05/13 21:12
→ yufion: 一線開藥醫師根本麻煩的要死，這又不是克流感無腦投藥
→ pico80286: 幾萬確診，高風險有10趴了不起，能給藥的更少115F 05/13 21:13
推 inlanyu: 輕症沒重症疑慮的 本來就跟感冒一樣自己就會好 是要投什116F 05/13 21:13
→ pico80286: 給藥率能到確診5趴就了不起了啦117F 05/13 21:14
→ inlanyu: 麼藥??為什麼鼓勵民眾去吃副作用高 但其實99.75%以上不需118F 05/13 21:14
→ inlanyu: 要用這藥的??
推 pico80286: 治療焦慮症120F 05/13 21:16
推 inlanyu: 急著治療柯師父的預言迴力鏢打出來的政治疫情比較重要啦121F 05/13 21:17
→ inlanyu: 沒看柯師父跟黃珊珊在抹了一堆之後 現在改開人人有藥吃
推 maylin7907: 班班看不懂 還有人瘋狂跳針123F 05/13 21:18
→ inlanyu: 不給藥就是間接殺人的新戰場了嘛??124F 05/13 21:19
→ rbking21: 已經有投藥的適應症跟禁忌症了…你想得到的早就被想到了125F 05/13 21:19
→ rbking21: 好嗎
推 KingFelix: 你這句話有語病吧！ 藥物本來就是治療用 哪有什麼副作127F 05/13 21:20
→ KingFelix: 用多的藥物 依你的邏輯叫那些確診生病的去吃 不是更加
→ KingFelix: 速惡化
推 pico80286: 反正是基層醫師被盧，柯CF爽死130F 05/13 21:21
推 inlanyu: 什麼語病?? 99.75%的人都是輕症 這藥像你們講的這麼神 診131F 05/13 21:21
→ inlanyu: 療的醫師會不太想開?? 問題是99.75%的人不用去受這藥的副
→ inlanyu: 作用 而是根本就自己會好 這藥即使在國外是有像你們這些
→ inlanyu: 人洗的那樣輕症就全投藥預防嘛?? 那韓國應該有上千萬人吃
推 pico80286: 不會耶，真的吃死一些人，就不會再吵了135F 05/13 21:23
→ inlanyu: 這藥了 反正輕症都開這藥給他們吃嘛136F 05/13 21:23
→ nigatsuki: 哪有什麼副作用多的藥物….？137F 05/13 21:24
推 kanokazurin: 你講的這些CDC肯定都知道 只是不想做而已138F 05/13 21:24
→ inlanyu: 我就講 反正是診療的醫師去決定 就叫柯文哲手下的聯醫大139F 05/13 21:24
→ nigatsuki: 這次在吵的這種藥的問題不就是交互作用很多嗎？應該不140F 05/13 21:25
→ nigatsuki: 是這麼輕盈的類別吧
→ inlanyu: 量放出去讓民眾試驗出個數據出來看看嘛142F 05/13 21:25
→ kanokazurin: 反正不想做就算了 看起來也不像會怕因死人影響選舉143F 05/13 21:26
→ inlanyu: 不要拿目前沒使用這藥的民眾本來就輕症無症狀的99.75%來144F 05/13 21:26
→ kanokazurin: 那塔綠班們就繼續吠下去 呵呵145F 05/13 21:26
→ inlanyu: 唬爛說因為這藥才有99.75%輕症跟無症狀 整個來測個數據給146F 05/13 21:27
→ inlanyu: 人參考看看利弊得失 反正柯師父是專家嘛 這藥的大量投放
推 soulism: 還是要醫生評估,有沒有轉中症的危險.若是老人就直接給藥148F 05/13 21:28
→ soulism: 應該是可以.
→ inlanyu: 就先從聯醫開始呀150F 05/13 21:28
→ soulism: 大部份的人是不需要吃藥的,這藥也不便宜,不應該這樣用.151F 05/13 21:30
推 KingFelix: 要不要先串一下 羅一鈞都說此藥物可用於輕症病患了 還152F 05/13 21:31
→ KingFelix: 在分那裏先給
"就現有資源設定預防性投藥的條件
高齡或是特殊慢性病患者 都應該是考量內"
我文章有這句 針對有重症高風險因子患者
推 inlanyu: 既然如此 那就請柯師父先從聯醫開始 輕症都給這藥呀154F 05/13 21:32
→ KingFelix: 哪來什麼需不需要 你是醫師嗎？155F 05/13 21:32
※ 編輯: erspicu (27.52.161.112 臺灣), 05/13/2022 21:34:50
→ inlanyu: 有疑慮的醫師不太想開這藥 聯醫是柯師父指揮的 就叫聯醫156F 05/13 21:33
推 sunpedro0202: 重點是有風險因子的人一染疫要能盡快評估盡快給藥！157F 05/13 21:33
→ sunpedro0202: 這才能達成重症清零目標啦
→ inlanyu: 先大量開呀159F 05/13 21:33
→ inlanyu: 那你又是醫師嘛?? 一堆醫師評估是輕症他們不敢開這藥
→ inlanyu: 你又是哪來的數據認為輕症都開這藥吃來預防的??
推 KingFelix: 醫師會自己評估 現在吵的是PCR結果出來才能給藥 這才是162F 05/13 21:37
→ KingFelix: 目前問題所在
推 inlanyu: 沒看到一堆人講目前PCR沒那麼久嘛?? 再退一步 醫師沒拿到164F 05/13 21:37
→ KingFelix: 我是醫師啊！ 如果有符合規範 我就開啊！165F 05/13 21:37
→ inlanyu: 確診 他們敢就這樣開嘛?? 這藥本來就針對有重症危險的人166F 05/13 21:38
→ KingFelix: 哪來的不敢開這種藥物 規範都寫得好好的167F 05/13 21:38
→ inlanyu: 那你就大量開給病人吃預防呀 PCR目前沒那麼久 你就輕症全168F 05/13 21:38
→ KingFelix: 呃 我實在是懶得跟你吵了169F 05/13 21:39
→ inlanyu: 開給他們吃呀 有差那一天嘛??170F 05/13 21:39
→ inlanyu: 你大量使用後 包括聯醫也可以這麼做 先把目前幾十萬劑藥
→ inlanyu: 耗盡 再看看CDC買不買嘛XDD
→ inlanyu: 你自己講的可是輕症吃了可以預防 還什麼規範呀??
推 eggeggyayaya: 塔綠班進攻囉174F 05/13 21:48

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