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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-14 04:17:14
看板 HatePolitics
作者 ac9607 (神聖小叮噹)
標題 Re: [討論] 指揮中心近日朝令夕改─抗病毒口服藥政策
時間 Sat May 14 01:21:57 2022

對於口服藥的問題 我覺得交互作用是影響台灣醫師開立的意願沒錯
今天在視訊門診開了4-5份Paxlovid 還要用健保雲端查藥物
不過我去問過我美國的同學 他們真的很少開這個藥
在國外使用率很低的原因是 Omicron感染真的值得開立這個藥物嗎？

Paxlovid或是Molnupiravir的三期的試驗對象
是感染Delta為主，沒有疫苗的感染早期病人
跟目前的Omicron配上三劑疫苗為主的病人 是很大的不同

這兩種情境的死亡率差異絕對10倍以上
我目前手上80-90歲老人家來住院 觀察到少部分狀況不佳的Omicron染疫進程都又快又急
光注意到有病症就是喘，這時候就算立刻快篩確診，就已經不符合早期輕症定義改用Remdesivir
還有更多的是染疫輕症後吃Paxlovid 然後整天跟你抱怨 "我喉嚨痛好嚴重 這個算輕症嗎？"的病人
你會真心覺得這個3萬塊都是丟到水裡去....

Omicron時代你能夠開藥的對象，不投藥也幾乎都不會變成重症
這藥物真的很貴，花這麼多錢去投藥，真的對整體死亡率有幫助嗎？
疫苗才真正是死亡率的決勝點 事實上美國CDC對於用藥建議的風險評估 疫苗也考量在內
如果要更有效益的運用 應該要把疫苗考量進去
只是如果把使用對象限縮在沒有三劑疫苗的人身上，這一定觀感不佳....

台灣的死亡算法採用60-day all cause mortality
也就是你染疫之後60天 車禍 自殺 通通都算COVID-19 死亡
就像前天公布的重症 其中一例是車禍重症插管，剛好被驗到COVID-19 (X光無肺炎)
當染疫的數字變大 這個死亡數字當然會大幅提昇
如果過去60天有300萬人感染 300萬當中的死亡全部都算COVID-19死亡
台灣平均一天500人死亡 這些很多本來就是多重慢性疾病 不得COVID-19也會死的病人
現在全部都算COVID-19死亡 你想想這個死亡數字會低到哪嗎？計算這個有意義嗎？

指揮中心還是得想想很多事情要回歸專業啦 疫苗整體政策是很成功的 要有點信心
該把資源回到在本來就需要治療的病人上面 資源的分配不均也是一種排擠

像是本來要進來開刀 但是驗到COVID-19 PCR(+)
現在多半就先丟給感染科照顧 這樣對病人病情一點幫助都沒有
整天為了處理這些 恐慌仔 四啪仔 保險仔 累死大家一線人員



※ 引述《m82 (辱華被祖光宗耀祖)》之銘言：
: ※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: : 而且跟美國的作法完全不同。
: : 美國也是給兩款藥EUA，但優先使用Paxlovid，
: : 只有在「無法使用Paxlovid」的情況下才會開默沙東。
: : 畢竟30%真的比不上90%，副作用也沒有安全到哪裡去(默沙東對胚胎明顯有影響)。
: : 結果台灣是醫師不敢開Paxlovid，默沙東居然開了Paxlovid的一半以上....
: : 我真心覺得台灣很特別。
: 開過默沙東Molnupiravir但沒開過Paxlovid的鍵盤醫師來插嘴一下為什麼M開的那麼多
: 因為台灣人吃的藥實在太多啦阿阿阿~~~~ Paxlovid用了Ritonavir當做Nirmatrelvir
: 的強化劑，但Ritonavir這個藥實在是跟太多種類的藥物有交互作用
: 某些藥嚴重時還有致命的風險，搞的開藥醫師像是在踩地雷一樣
: CDC很貼心的有附一張利物浦大學幫忙整理的交互作用表格
: https://www.cdc.gov.tw/File/Get/NoBqXJWx-seopYIG3CkCIw
: 但點進去看，亮紅燈(禁止同時服用)的藥物涵蓋了心律不整、防中風的抗凝血劑
: 抗癲癇藥、降血壓藥、降血脂藥、安眠藥跟抗排斥藥
: 一整排看下來，幾乎除了老人跟肥宅外，其他高風險患者的用藥都有一部分在雷區
: 我視訊看個診，開個藥就得幫你把所有在雷區的常規用藥挑出來，一顆一顆告訴你
: 是要減量還是停用，停用要停多久，吃完輝瑞之後多久能恢復用藥，萬一停藥後發生
: 狀況要怎麼處理(甚麼狀況該叫119送醫)...某些病患還會一直盧要醫生跟他說到底
: 是吃抗病毒藥比較好還是照常吃自己的慢性病藥比較好.....
: 你說，是你被這樣一直盧，會不會想乾脆心一橫跟病人說你的慢性病用藥太多地雷
: 我開默沙東給你就好了，反正，兩種藥物臨床試驗都沒有包涵打過疫苗的病人
: 已經靠疫苗降低九成重症風險的病人還能再降多少? 窩不知道~~~~~
: 不過我只開過默沙東，是因為我只有洗腎病人要顧，洗腎的只能用莫沙東或是打針的
: 瑞德西韋，輝瑞跟我無緣.....XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.78.2 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YVfEtZY (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1652462519.A.8E2.html
※ 同主題文章:
　 05-12 22:11 TheoEpstein. ■ [討論] 指揮中心近日朝令夕改─抗病毒口服藥政策
　 05-13 11:27 m82. ■ Re: [討論] 指揮中心近日朝令夕改─抗病毒口服藥政策
● 05-14 01:21 ac9607. ■ Re: [討論] 指揮中心近日朝令夕改─抗病毒口服藥政策
推 pico80286: 值得，至少能治療焦慮症1F 05/14 01:24
推 r13974682: 吃身體健康的2F 05/14 01:25
推 tannoy: 就是讓你太閒才有空批評政府3F 05/14 01:25
推 iamdota: 問題是現在KMTMD都在炒作這款藥物了4F 05/14 01:26
推 sec987654: 那些柯韓粉 什麼都可以拿出來吵5F 05/14 01:27
→ iamdota: 當初的AZ也是被這兩黨炒作到沒人敢去打6F 05/14 01:27
推 a2550099: 推第一線醫生！辛苦了7F 05/14 01:27
推 kuninaka: 整天為了處理這些 恐慌仔 四啪仔 保險仔 累死大家一線人8F 05/14 01:28
→ kuninaka: QQ 辛苦了
推 ruru0827: 推好醫生 辛苦惹10F 05/14 01:28
推 a2550099: 柯韓粉不吵就不是柯韓粉了～11F 05/14 01:29
推 yuys: 推12F 05/14 01:30
推 tannoy: 打不打AZ是個人知識程度的問題，不是黨派的問題13F 05/14 01:30
推 pico80286: 再炒也沒幾個月能炒14F 05/14 01:31
→ a2550099: 那倒是真的～罵AZ最兇的藍白大佬哪個沒打AZ ～（真香15F 05/14 01:31
推 kuninaka: 醫護辛苦了兩年多16F 05/14 01:31
推 ypc1994: 可是所謂的超前部署就只是先買口服藥捏17F 05/14 01:31
→ ypc1994: 口服藥沒用就代表0部署 有更大的政治衝擊
→ kuninaka: 一堆高官和政治人物都打AZ了19F 05/14 01:31
→ tannoy: BNT有因為政府狂黑就沒有人打嗎？20F 05/14 01:32
→ a2550099: 政府狂黑輝瑞？哪條世界線？21F 05/14 01:32
推 HydraGG: 被媒體三餐洗腦，國外這藥很好取得，台灣平常聽賣藥台的22F 05/14 01:34
→ HydraGG: 那麼多，當然信了
推 yuys: 口服藥的進程就這樣 要多超前部署？24F 05/14 01:34
→ HydraGG: *多打了第一個逗號25F 05/14 01:34
噓 john668: 疫苗政策很成功?26F 05/14 01:35
推 KingFelix: 這類的病患吃藥效果如何 這邊聽到回饋還不錯27F 05/14 01:36
推 MyDice: 政府狂黑輝瑞？莫非你也是造謠仔？28F 05/14 01:36
→ MyDice: 回饋不錯 醫生說的嗎？
推 KingFelix: 是低30F 05/14 01:37
推 PePePeace: 辛苦了31F 05/14 01:38
推 chungrew: 推，確實32F 05/14 01:38
→ chungrew: 但你也要考慮像柯文哲醫師這樣的人的看法
推 ERT312: 台灣人喜歡吃藥 柯文哲也自稱隨時想發飆的時候就來顆藥34F 05/14 01:38
→ chungrew: 他們一直主張要放寬對用藥的限制35F 05/14 01:38
→ PePePeace: 沒辦法 台灣人出名的愛吃藥36F 05/14 01:38
推 MyDice: 原來你是醫生….37F 05/14 01:39
推 inlanyu: 現在某些人是在煽動輕症也要開這藥 說是不開這藥 買藥是38F 05/14 01:39
→ inlanyu: 要幹嘛?? =_=
推 cheinshin: 謝謝您40F 05/14 01:40
推 h100733: 安慰劑吃，這個藥真那麼神，怎麼國外還會死那麼多人41F 05/14 01:41
推 s81048112: 反而凸顯 柯P馬上投藥的概念 建議去第一線處理看看42F 05/14 01:41
推 pico80286: 吃死人會被告的又不是柯文哲，考慮他幹嘛？？43F 05/14 01:41
推 vicklin: 台灣用藥氾濫心態改不過來啊44F 05/14 01:41
推 syw20: 推45F 05/14 01:41
→ kuninaka: 輕症吃這藥沒錯阿46F 05/14 01:41
→ kuninaka: 重症來不及了
→ kuninaka: 這開給高風險的吃的
→ kuninaka: 外國沒吃這麼多阿
→ kuninaka: 你看韓國才開多少
推 TheoEpstein: 謝謝分享。也謝謝你的辛苦。51F 05/14 01:42
推 inlanyu: 但某些人不是說給高風險的吃 而是輕症也都吃 說是預防那52F 05/14 01:42
→ kuninaka: 這我就不知道囉，給非高風險的吃？53F 05/14 01:43
→ inlanyu: 不到1%的轉重症率 =_=54F 05/14 01:43
→ kuninaka: 難怪他說七十萬不夠55F 05/14 01:43
→ kuninaka: 是要五百萬吧
→ kuninaka: 每個都開
推 celebleaf: 感謝分享58F 05/14 01:43
→ kuninaka: 原來如此59F 05/14 01:43
推 tannoy: 你高端仔？60F 05/14 01:43
推 vicklin: 疫苗打了六成超英趕美還不成功的話真的慢走不送61F 05/14 01:44
推 PePePeace: 第二段不是寫的很清楚嗎 試驗是delta時的事62F 05/14 01:44
→ inlanyu: kuninaka大你去看看這板上有人貼民眾黨的新言論你就知道63F 05/14 01:44
→ vicklin: 一堆莫名奇妙擔心疫苗副作用吃藥卻不怕交互毛病一大堆64F 05/14 01:44
→ inlanyu: 開始鼓吹濫開這藥物後 再說台灣這神藥進的太少了65F 05/14 01:45
推 frozenmoon: 推 感謝醫師的貢獻66F 05/14 01:46
推 kuninaka: 就KingFelix說的阿67F 05/14 01:47
→ kuninaka: 他就配合柯文哲說要大量開，還說沒有藥物使用同意書
推 cplzgr: 居然半夜在政黑短時間獲得那麼多推，差點以為又有小組了，69F 05/14 01:49
→ cplzgr: 再補個血@@
推 iamdota: 反正看過AZ之亂之後，我是覺得阿北這次還是能得逞71F 05/14 01:49
推 kuninaka: #1YVc0eZy (HatePolitics)72F 05/14 01:49
Re: [新聞] 中央憂快篩陽就發藥讓偽陽性吃下 柯 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
win8719: 因為這是EUA~~所以要簽生死狀 05/13 18:24 推 win8719: 你有看過你哪種病還藥簽同意書的嗎.. 05/13 18:28 那個不叫生死狀 只是告知你藥物副作用罷了！ 等於是強迫你閱讀藥物說明書 ===
→ Gjerry: 趕快宣導打疫苗吧，今天死亡人數比較多，沒打疫苗的佔一73F 05/14 01:49
→ Gjerry: 般，應該會對還在猶豫的族群有幫助
→ iamdota: 他就是有讀書的醫學教授啊75F 05/14 01:50
→ kuninaka: 很壞阿，柯夫婦自己打AZ，然後整天亂BNT76F 05/14 01:50
推 ERT312: 如果我沒解讀錯誤的話 這藥應該是給高風險因子染疫前期吃77F 05/14 01:50
推 KingFelix: 我有符合就會開立 這有啥問題 規則都寫好了78F 05/14 01:51
→ ERT312: 染疫前期是輕症 但輕症不見得都是染疫前期79F 05/14 01:51
推 MyDice: 所以你是醫生嗎？80F 05/14 01:51
→ ERT312: 而omicron發展快 常常確診時已錯過前期 因此也錯過最佳用81F 05/14 01:51
推 akway: 轉中重症率不到1% 有99%的人可以不用吃這個藥82F 05/14 01:51
→ ERT312: 藥時機83F 05/14 01:52
→ kuninaka: 他自稱是醫師阿，但是不知道為什麼18小時掛在PTT84F 05/14 01:52
推 maxmaster: 推85F 05/14 01:52
→ kuninaka: 然後一直說七十萬份太少了86F 05/14 01:52
→ kuninaka: 問他要進口幾份也不講
→ kuninaka: https://i.imgur.com/IXhRwAd.jpg 3%不夠 10%好不好
→ kuninaka: 25%
[圖]
推 MyDice: 之前有人說他是醫療業但不是醫生….所以才問90F 05/14 01:53
推 inlanyu: 我是覺得啦 拿這幾萬塊的藥治療喉嚨痛的要死到喉嚨普通痛91F 05/14 01:53
推 KingFelix: 就沒事做 掛網聊天打屁92F 05/14 01:53
→ kuninaka: 是高風險的患者，用了都用了93F 05/14 01:54
→ inlanyu: 被治療的人應該覺得尊爵不凡 反正有政府可以供應這尊爵不94F 05/14 01:54
→ kuninaka: 不用還不是堆在那95F 05/14 01:54
推 Sawilliam: 加莫沙冬應該有80幾萬份96F 05/14 01:54
→ kuninaka: KF的態度很像是誰來都開藥給他吃97F 05/14 01:54
→ kuninaka: 跟普拿疼一樣
→ baz06: 講到疫苗政策，就知道你夠死忠的99F 05/14 01:54
→ inlanyu: 凡的感受嘛100F 05/14 01:54
→ MyDice: 所以你也不願意回答自己是否是醫生101F 05/14 01:54
→ kuninaka: 有阿 他自稱是了阿102F 05/14 01:55
推 KingFelix: 是低103F 05/14 01:55
推 frozenmoon: https://youtu.be/grQ9WXjzKBo104F 05/14 01:55
→ KingFelix: 沒有吧！ 還是要做評估105F 05/14 01:55
→ MyDice: 你可以說一下什麼樣的病人你會給這個口服藥106F 05/14 01:55
→ kuninaka: 他一直說太少了107F 05/14 01:56
推 ERT312: KingFelix應該不是醫師 但認識很多醫師 你看他發文就知道108F 05/14 01:56
→ kuninaka: 他去年半夜還抱怨三級警戒害他沒生意109F 05/14 01:56
推 nepenthes7: 辛苦了!110F 05/14 01:56
→ MyDice: 想吃這藥就可以去你那裡拿了111F 05/14 01:56
→ kuninaka: 這陣子也在抱怨冷清沒生意112F 05/14 01:56
→ ERT312: 他有一些醫療業消息面的資訊 都缺乏專科醫師才發得出來的113F 05/14 01:56
→ ERT312: 專業文章
→ kuninaka: 說國小四年級會熱痙攣115F 05/14 01:56
→ KingFelix: 照規則走 解釋清楚 就會開立116F 05/14 01:57
→ kuninaka: 人家說是就是捏 嘻嘻117F 05/14 01:57
→ kuninaka: 說不是只有他講藥太少
→ kuninaka: 柯文哲跟你講的嗎
→ KingFelix: 呵呵120F 05/14 01:57
→ MyDice: 照規則走…..能不能再清楚啊？121F 05/14 01:58
→ MyDice: 你應該不是這樣跟病人說的吧？
→ kuninaka: 指引都有阿123F 05/14 01:58
推 Gjerry: 一天確診 20 萬，其中 10% 要開藥就，一天就開 2 萬分，124F 05/14 01:58
→ Gjerry: 輝瑞 70 萬分可以用這個速度連續開一個月。中間如果需要
→ Gjerry: 台灣可以再加買，其實總量應該是夠了才對。
→ KingFelix: 呃 你自己找吧！ 言多必失127F 05/14 01:58
→ kuninaka: KF一直說藥不夠阿，問他又故作玄虛不回答128F 05/14 01:59
→ MyDice: 指引又不是給病人看的129F 05/14 01:59
→ syw20: 剛去隔壁板看幾篇高推文章，風向在吹捧柯憂國憂民，指揮130F 05/14 01:59
→ kuninaka: 然後李4%出事了他就一直說醫生沒隱私131F 05/14 01:59
→ kuninaka: 奇怪 他是造謠耶 你難道也造謠怕被抓嗎
推 inlanyu: 不行呀 神藥是要人人投藥避免那0.25%的人轉為重症耶133F 05/14 01:59
→ MyDice: 難不成你跟病人說言多必失喔134F 05/14 02:00
→ syw20: 中心不在乎人命之類的= =135F 05/14 02:00
推 b99703117: 柯粉繳不出500黨費，想人人吃3萬輝瑞藥補償一下臭了嗎?136F 05/14 02:00
推 KingFelix: 後續看病患回饋 如果不錯 我就會會放寬標準開立137F 05/14 02:00
→ kuninaka: 想吃就吃阿，副作用這麼嚴重 XD138F 05/14 02:00
推 pan0531: 有料推個139F 05/14 02:00
→ kuninaka: 那比打疫苗還嚴重吧140F 05/14 02:00
→ kuninaka: 你能決定放寬條件喔
→ CavendishJr: 以某些人邏輯，美國醫生的開藥方式，美國的藥應該也142F 05/14 02:01
→ CavendishJr: 不夠
推 Gjerry: 打疫苗怕得要死，吃藥反而都不怕144F 05/14 02:01
→ KingFelix: 醫師沒什麼隱私 照片很容易找到145F 05/14 02:01
→ kuninaka: 我是推薦想吃的都去報名，簽好藥物治療同意書146F 05/14 02:01
→ kuninaka: 放棄醫療救濟
→ kuninaka: 你別造謠不就沒事
→ kuninaka: 還是你的興趣就是上網胡說八道 怕被人查到
→ KingFelix: 看回饋程度 門診也會追蹤 不過該避開的還是要避開150F 05/14 02:02
推 nepenthes7: 這種藥真的有這麼多人想吃嗎 為了omicron?151F 05/14 02:02
→ kuninaka: *更正，放棄藥害救濟152F 05/14 02:02
→ kuninaka: 有阿，KF的說法很像是確診的都想吃
→ kuninaka: 70萬份不夠太少拉
→ kuninaka: 一天五萬，連續一百天就五百萬了
→ KingFelix: 哪來的造謠 根據事實交流意見罷了！ 造謠早就上報了156F 05/14 02:03
推 inlanyu: 神藥要幾萬塊 用來治療喉嚨痛真的有迫切的需要耶 當然很157F 05/14 02:03
→ kuninaka: 我又沒說你造謠158F 05/14 02:03
→ kuninaka: 我是說你不要造謠就沒事
→ inlanyu: 想吃呀 又不用自費160F 05/14 02:03
→ kuninaka: 會上報的是被發現是醫生161F 05/14 02:03
→ kuninaka: 三萬捏，比疫苗還貴 賺死了
→ CavendishJr: 台灣人很愛吃藥阿，我親戚也在吹加拿大的朋友說政府163F 05/14 02:04
→ CavendishJr: 有開藥，問他們是開什麼藥結果講不出來，人人都有藥
→ CavendishJr: 吃那加拿大醫生幹嘛煩惱很多高風險族群吃不到藥XD
→ KingFelix: 嗯嗯 不要無中生有才是166F 05/14 02:04
→ kuninaka: 一堆人都藥罐子，再多吃沒差是不是167F 05/14 02:04
→ KingFelix: 抗病毒藥物都蠻貴的168F 05/14 02:04
→ CavendishJr: 以他們的邏輯，台灣也是確診人人有藥吃169F 05/14 02:05
→ KingFelix: 對啊！ 我們這一行 照片 哪裡工作 一查就找得到  謹慎170F 05/14 02:05
→ KingFelix: 點好
→ CavendishJr: 我驗PCR醫院直接給我感冒藥吃，算不算有藥吃172F 05/14 02:05
→ kuninaka: 整件事情就柯文哲帶頭的173F 05/14 02:05
→ kuninaka: 一直要吃輝瑞口服藥
→ KingFelix: 這倒不是 還是要根據病人狀況 病史 跟回饋去開立175F 05/14 02:06
→ Gjerry: 符合規定的情況下，要不要開就醫生決定，畢竟是醫生的專176F 05/14 02:06
→ Gjerry: 業
→ kuninaka: 然後一堆人配合講藥不夠178F 05/14 02:06
推 inlanyu: 那就直接講出您在那家醫院當醫師 我叫我朋友去向您拿藥呀179F 05/14 02:06
→ KingFelix: 那不是啦！ 那只是一般的症狀用藥180F 05/14 02:06
→ inlanyu: 輕症不先投藥 轉重症怎麼辦?? 請務必給我朋友的兒子機會181F 05/14 02:07
→ KingFelix: 你請你朋友自己去醫院吧！ 有符合就可以開立182F 05/14 02:07
→ inlanyu: 用到神藥救命183F 05/14 02:07
→ CavendishJr: kmt黨團還造謠輝瑞口服藥在美國不是處方藥，有夠白184F 05/14 02:07
→ CavendishJr: 癡的，去查查美國CDC網站好嗎
→ rexcool: 幹嘛問美國同學，美國防疫不是比我們爛很多嗎？186F 05/14 02:07
推 nepenthes7: 聽起來還真可怕 人人兒子都是三高肥宅搶著吃藥187F 05/14 02:07
→ inlanyu: 啊其他醫師不太敢開呀 而您主張輕症就投藥的 不找您找誰?188F 05/14 02:08
→ kuninaka: 是輕症就要投藥沒錯阿189F 05/14 02:08
→ KingFelix: 表單拿出來勾選一下 PCR陽性 就可以開了190F 05/14 02:08
→ kuninaka: 高風險因子和交互作用排除就能開191F 05/14 02:08
→ KingFelix: 沒有吧！ 有符合就可以開立 解釋清楚就好192F 05/14 02:08
→ nepenthes7: 本來就是輕症投藥 主要是高風險的沒這麼多吧193F 05/14 02:08
→ kuninaka: 藥不夠也是他講的194F 05/14 02:09
→ CavendishJr: 美國大概是全球口服藥庫存最多的國家，你看人家怎麼195F 05/14 02:09
→ CavendishJr: 用藥不是很合理嗎，你不想看也能看隔壁加拿大，不想
→ CavendishJr: 要太遠的例子可以看韓國
→ kuninaka: 他覺得很多吧，人人都高風險XD198F 05/14 02:09
→ kuninaka: 韓國買的比例比我們少
推 LADKUO56: KF你屁半天到底為什麼覺得藥少?200F 05/14 02:09
→ kuninaka: 因為他想放寬條件201F 05/14 02:10
→ kuninaka: 上面有說
推 inlanyu: 哎呀 這神藥不夠 但指揮中心又小氣 一定要找您開藥的 請203F 05/14 02:10
→ inlanyu: 本於輕症預防的效果 先開藥救命嘛
→ LADKUO56: 他自己都知道要符合條件才能開了還嫌藥少205F 05/14 02:10
→ LADKUO56: 醫生每個都這麼閒喔? 難怪王任賢會哭邀醫生很涼
推 nepenthes7: 這樣吃了有重大問題的搞不好超過重症率XD207F 05/14 02:11
推 KingFelix: 呃 我說的放寬條件是快篩陽性208F 05/14 02:11
→ kuninaka: 他說他很閒209F 05/14 02:11
→ KingFelix: 這會有什麼問題？？210F 05/14 02:12
噓 pchunters: 哇塞，你講的好像跟cdc說法有點出入耶211F 05/14 02:12
→ inlanyu: 有啦有啦 我朋友的兒子快篩有兩條線了耶 請務必讓我朋友212F 05/14 02:12
→ CavendishJr: 你別這樣講喔，前幾篇有推文說誰知道藥物交叉作用的213F 05/14 02:12
→ CavendishJr: 死亡率會比不吃藥轉重症機率高
→ KingFelix: 一陣一陣 最近常規手術比較少215F 05/14 02:12
→ inlanyu: 去找您開藥 她兒子可是獨子耶216F 05/14 02:13
→ CavendishJr: 人家判斷屌打美國醫生217F 05/14 02:13
推 balien99: 難得在政黑看到專業文218F 05/14 02:13
推 nepenthes7: 就跟之前台灣奇蹟一樣打疫苗死的比染疫的多219F 05/14 02:13
推 kuninaka: 他外科的應該不是負責這類的220F 05/14 02:13
→ kuninaka: 那些都聽來的吧
→ kuninaka: 不就跟柯文哲一樣= =
→ kuninaka: 我看你年紀也跟柯差不多
推 LADKUO56: 原來是跟CF一樣用嘴的224F 05/14 02:14
→ LADKUO56: 好幾個醫護在前線都已經藥很麻煩了 我比較信他們啦
→ kuninaka: 很麻煩應該是之前要排除交互作用226F 05/14 02:16
→ kuninaka: 之後要擴大默沙東，這個交互作用比較少
→ CavendishJr: 阿北就在鬧而已，真的想打臉他，直接拿美國用藥情況228F 05/14 02:16
→ CavendishJr: 去賭他的嘴就好了，這家伙平時吹美國多屌，怎麼人家
→ CavendishJr: 美國怎麼用藥你不參考自己亂發明政策
→ LADKUO56: 就都給他們吃莫拉皮拉韋啊 30%吃個心安231F 05/14 02:16
→ kuninaka: 柯文哲就完美示範醫學很廣，跨科亂嘴就會這樣232F 05/14 02:17
→ LADKUO56: 結果到最後台灣莫拉皮拉韋用的可能還比較多233F 05/14 02:17
→ CavendishJr: 默沙東加購是一個方向，高風險族群不能吃輝瑞就改吃234F 05/14 02:17
→ CavendishJr: 默沙東
推 nepenthes7: 真的講法跟有在開藥的一線醫師差太多了236F 05/14 02:17
→ kuninaka: 去年柯粉還在吵伊維菌素237F 05/14 02:17
→ nepenthes7: 人家多謹慎238F 05/14 02:17
推 inlanyu: 人家柯阿北可是台北神童呢 臉被打 轉頭重開戰場的XDD239F 05/14 02:18
→ CavendishJr: 阿北說大家老師都一樣，其他醫生懂的他也懂XD240F 05/14 02:18
→ kuninaka: 他嗆那個健保署就有夠莫名的XD241F 05/14 02:18
→ nepenthes7: 他是為了總統夢已經瘋了 我不把這人當正常人類看242F 05/14 02:18
→ kuninaka: KF真的挺像柯的 只是他很有禮貌243F 05/14 02:18
推 TheoEpstein: 可是吃默沙東真的超像吃安慰劑的244F 05/14 02:19
→ inlanyu: 哪來其他醫生懂的他也懂呀?? 人家懂得更多 沒看到指揮中245F 05/14 02:19
→ TheoEpstein: 還是副作用影響胚胎生育的安慰劑246F 05/14 02:19
→ inlanyu: 心都抄他抄到柯韓粉義憤填膺的??247F 05/14 02:19
→ TheoEpstein: 所以孕婦是絕對不能用默沙東的族群248F 05/14 02:20
推 kuninaka: 原PO第四行話很重要阿249F 05/14 02:20
→ LADKUO56: 反正會恐慌愛吃的都嗎是老人 愛吃就給他吃250F 05/14 02:20
→ kuninaka: 外國開出去的也很少251F 05/14 02:20
→ kuninaka: 人家更怕用藥
→ kuninaka: 台灣人因為健保的原因，拿藥拿的超級爽
→ CavendishJr: 孕婦的重症風險比一般人高，也算是高風險族群254F 05/14 02:21
→ LADKUO56: 光看韓國才開立幾十萬份不就知道了 他們確診數比台灣255F 05/14 02:21
→ LADKUO56: 多不知道多少
→ kuninaka: 疫苗和COVID口服藥都拿免費的257F 05/14 02:21
→ kuninaka: 普拿疼也拿免費的
→ kuninaka: 挖靠 超級賺的
推 TheoEpstein: 普拿疼不到免費啦，一顆0.8院的樣子？260F 05/14 02:22
→ CavendishJr: 韓國接下來有要搞口服藥快速通道，針對高風險族群確261F 05/14 02:22
→ CavendishJr: 診在一天內立即投藥
推 nepenthes7: 為了節省成本給他們吃健素糖就好了啦 吵死了263F 05/14 02:22
推 inlanyu: 用神藥太過保守的想法 可以先去參考板上那篇轉錄的264F 05/14 02:22
→ TheoEpstein: 元265F 05/14 02:22
→ CavendishJr: 韓國確診：PCR&醫用快篩陽性266F 05/14 02:22
→ inlanyu: 民眾黨：別讓人民一直等！←看看這篇就知道柯師父接著要267F 05/14 02:22
→ inlanyu: 炒作什麼跟新的戰場在哪呀??XDD
→ TheoEpstein: 其實我不懂指揮中心為什麼只在解隔離使用醫用快篩269F 05/14 02:23
→ CavendishJr: 家用快篩陽性再要驗PCR才算確診270F 05/14 02:23
→ nepenthes7: 每個人都知道他們要炒作什麼 已經玩過很多次了271F 05/14 02:23
→ kuninaka: 韓國病例總數1770萬272F 05/14 02:23
→ TheoEpstein: 快篩陽確診本來就該醫用快篩，怎麼會是自行操作？273F 05/14 02:23
推 ucs1: 可以拜託你當面嗆爆柯文哲們嗎274F 05/14 02:23
→ CavendishJr: 實際上解隔離前會不會篩檢要看各防疫旅館的措施，我275F 05/14 02:25
→ CavendishJr: 住的那間似乎是固定禮拜天採檢
→ kuninaka: 韓國那個很好啊，一天內就PCR驗完然後投藥277F 05/14 02:25
→ kuninaka: 台灣現在還是PCR塞車，然後是被輕症低風險的塞爆
→ CavendishJr: 我剛好是入住隔離第5天篩PCR,ct值還是只有22，沒辦279F 05/14 02:26
→ CavendishJr: 法提前解隔啊XD
推 nepenthes7: 看總統說的增加量能能到什麼程度 pcr拖不了時間也沒差281F 05/14 02:26
→ nepenthes7: 了
推 iamdota: 疫苗哥心跳數後來如何變化啊283F 05/14 02:27
→ TheoEpstein: 其實我今天本來想發文問，額度沒了，到底「運動耐受284F 05/14 02:27
→ TheoEpstein: 性變差」要怎麼定義。本來硬舉150KG六下四組現在130K
→ TheoEpstein: G八下做五組就喘不過氣，是不是要去弄個血氧計啊？
→ CavendishJr: 韓國那個還是新政府提出的新措施，疫情趨緩還是不忘287F 05/14 02:27
→ CavendishJr: 增加資源照顧高風險族群
→ TheoEpstein: 這週兩次練腿的狀況都不太好，害我懷疑自己是不是也289F 05/14 02:28
→ TheoEpstein: 「運動耐受性變差」了
→ kuninaka: 是因為你每天熬夜291F 05/14 02:28
推 KingFelix: 厲害喔！292F 05/14 02:28
→ TheoEpstein: ....幹，好像是這樣293F 05/14 02:29
→ KingFelix: 為什麼你們都那麼晚睡 白天都不用上班嗎294F 05/14 02:29
推 inlanyu: XDDDDDD295F 05/14 02:29
→ TheoEpstein: 這幾天沒睡飽是事實296F 05/14 02:29
推 nepenthes7: 而且你去健身的旁邊的也不戴口罩了 呵呵297F 05/14 02:29
→ kuninaka: 現在CDC的原則也是集中資源照顧高風險吧298F 05/14 02:29
→ kuninaka: 今天禮拜六阿
→ nepenthes7: 恐懼造成的300F 05/14 02:29
→ inlanyu: 我看我也要快點恢復運動 現在完全復胖回來啦XDDD301F 05/14 02:30
推 iamdota: 看心跳比較準啊，有時候做同樣的有氧、同樣的負荷速度302F 05/14 02:30
→ iamdota: 心跳差距可以差個每秒20下，心跳跑上去了就是多休息一點
→ TheoEpstein: 沒，練肩背沒那麼明顯，兩次練腿明顯變弱害我緊張304F 05/14 02:30
→ KingFelix: 可是每天跟你們打嘴砲 也很晚睡305F 05/14 02:30
→ kuninaka: 運動表現變差 應該很多時候都是休息不夠XD306F 05/14 02:30
→ CavendishJr: 我的心跳喔，脈搏就是正常啊，70~100都有過307F 05/14 02:31
推 Smoltzy: 辛苦了~308F 05/14 02:31
→ TheoEpstein: 上次更慘，晚餐吃了油飯消化不良，練到第二個動作四309F 05/14 02:31
→ TheoEpstein: 肢無力，第一個想法是「我是不是運動耐受性低下？」
推 iamdota: 症狀變輕後，心跳有降下來嗎311F 05/14 02:31
推 inlanyu: CavendishJr大現在整個都OK了嘛??312F 05/14 02:32
→ TheoEpstein: 回到家喝了乳清配葡萄糖才恢復過來313F 05/14 02:32
→ inlanyu: 講到這個 我從高雄回來 我還胃痛耶 我也正在擔心314F 05/14 02:33
推 vgil: 車禍也算染疫死真得很鬧315F 05/14 02:33
→ CavendishJr: 現在除了像感冒剛康復會一直咳嗽以外，一切都正常316F 05/14 02:33
→ TheoEpstein: 我最近胃食道逆流有點復發跡象，但現在哪敢去照胃鏡317F 05/14 02:33
→ TheoEpstein: 疫苗哥多保重
→ CavendishJr: 是沒有所謂的後遺症啦319F 05/14 02:34
→ inlanyu: 咳嗽就很難好 不過CavendishJr大你可以含那個叫宜喉錠的320F 05/14 02:34
→ inlanyu: 喉片 很小一塊 無糖的 鎮咳很有效哦
→ TheoEpstein: 話說周玉蔻就是照胃鏡前採檢被驗出陽性確診的。322F 05/14 02:35
→ TheoEpstein: 我猜她應該也是胃食道逆流一族吧
→ inlanyu: 我最近也一直胃食道逆流的感覺 可能也需要照個胃鏡324F 05/14 02:36
推 joshua5201: 推325F 05/14 02:36
→ TheoEpstein: 我是突然想起我之前停止喝酪蛋白的原因了，睡前一杯326F 05/14 02:38
→ TheoEpstein: 高蛋白就類似宵夜，會加重胃食道逆流....
推 inlanyu: 如果我中鏢了 這實在已經盡力啦 我連飲料買回來都用肥皂328F 05/14 02:38
→ inlanyu: 洗過再冰的哩
→ inlanyu: 聽說瘦下來也可以減輕胃食道逆流哩 我打算再努力減肥了
推 iamdota: 99%輕症欸，相信焦糖好ㄇ331F 05/14 02:39
→ iamdota: 規律的適度運動真的對胃食道逆流有效
→ TheoEpstein: 焦糖那個是真的白爛。「放鬆社交限制，順其自然」不333F 05/14 02:40
→ TheoEpstein: 是要搞到去主動染疫還傳染給別人啊
→ iamdota: 他本來就有點鏮335F 05/14 02:41
→ TheoEpstein: 我是主張放鬆限制的，現在的電子圍籬什麼真的該停了336F 05/14 02:41
→ inlanyu: 目前在忙的事告一段落後 晚上就又要乖乖運動了 拿雜事當337F 05/14 02:42
→ TheoEpstein: 順其自然，相信人民自己防疫，充實醫療避免重症。338F 05/14 02:42
推 nepenthes7: 不太關注那種怪怪的人做了啥XD339F 05/14 02:42
→ kuninaka: 他本來就很白爛340F 05/14 02:42
→ inlanyu: 藉口 不運動又沒控制飲食 代價就是整個胖回來啦341F 05/14 02:42
→ kuninaka: 陳時中的意思不是要你積極染疫，這樣醫療根本應付不過342F 05/14 02:42
→ TheoEpstein: 結果焦糖白爛到說主動確診，主動你媽啦343F 05/14 02:42
→ kuninaka: 緩升是最好的344F 05/14 02:43
→ TheoEpstein: 我現在沒有胖回來但是也沒有瘦下來，不太忌口XD345F 05/14 02:43
→ inlanyu: 為了避免重症 我決定要依照柯文哲的要求去盧醫生開神藥XD346F 05/14 02:43
→ TheoEpstein: 倒也不是緩升，順其自然的話自然會出現omicron wall347F 05/14 02:43
→ TheoEpstein: 太緩不好，那樣高峰期變成高原期拖太長。
→ TheoEpstein: 但不是白爛到主動染疫好嗎？幹那腦子到底裝什麼
推 iamdota: 焦糖葛格年紀應該也落在政黑的範圍，如果焦糖都沒事350F 05/14 02:44
→ iamdota: 真的不用太害怕染疫，順其自然就好
推 nepenthes7: 離何美鄉講過的十萬人沒很遠了352F 05/14 02:44
推 kuninaka: 單日五十萬那種嗎XD353F 05/14 02:44
→ TheoEpstein: 單日五十萬卡pcr採檢上限啦，不可能354F 05/14 02:45
推 inlanyu: 我真的要控制澱粉的量了 最近胖起來都是晚上吃了便當355F 05/14 02:46
推 snowxmas: 推辛苦了356F 05/14 02:47
→ TheoEpstein: 晚上的便當很好吃啊(最近天天吃白米飯覺得好幸福)357F 05/14 02:47
→ TheoEpstein: 要減肥就是開始吃什麼五穀飯，因為很難吃就會少吃點
→ inlanyu: Q_Q 白米飯真的很誘惑人 但我晚上吃便當鐵定胖的359F 05/14 02:48
噓 Qpera: 擋BNT叫做疫苗成功？360F 05/14 02:48
→ inlanyu: 晚上吃冷冰冰的沙拉 真的吃不太下去 >"<361F 05/14 02:48
→ TheoEpstein: 明天晚餐是白米飯配納豆加金針菇烘蛋跟味噌湯。362F 05/14 02:49
→ inlanyu: 吃這麼少??363F 05/14 02:49
推 kuninaka: 那張圖真的很好笑，一定變黑歷史 完全不敢提364F 05/14 02:49
→ TheoEpstein: 蛋白質有35g，碳水也不少，脂肪很低。365F 05/14 02:49
→ kuninaka: 作圖的人沒想到PCR能量上限嗎XD366F 05/14 02:49
→ TheoEpstein: 白米飯200g，不少了367F 05/14 02:50
→ TheoEpstein: 然後金針菇烘蛋是「三顆蛋」XDD
→ kuninaka: 他們找的作圖專家是不是都免費的，品質很差369F 05/14 02:50
→ kuninaka: 金針菇烘蛋怎麼作？
→ TheoEpstein: (根本吃太多371F 05/14 02:51
推 nepenthes7: 他們自己都開不出量能了還做那種圖372F 05/14 02:51
→ inlanyu: Q_Q 我得重新做人了 我晚餐要戒澱粉類食物了373F 05/14 02:51
→ inlanyu: 三顆蛋?? =_=
→ TheoEpstein: 金針菇切1/2或1/3，打蛋，加點水跟調味料，平底鍋煎375F 05/14 02:51
→ TheoEpstein: 三顆蛋是典型的重訓飲食啊XD 25g蛋白質耶
→ inlanyu: TheoEpstein大 那個亞瑟士的鞋子 你那邊有高單價鞋品齊全377F 05/14 02:52
→ inlanyu: 的店嘛?? 我想再買新一代的慢跑鞋 但都找不到可以看實品
→ TheoEpstein: 這種晚餐的好處是不會消化不良，那天就是貪方便吃超379F 05/14 02:53
→ TheoEpstein: 商冷凍食品的油飯害我晚上差點虛脫。
→ inlanyu: 的店381F 05/14 02:53
→ TheoEpstein: 亞瑟士我是去中和的同鞋會試穿買的382F 05/14 02:54
→ TheoEpstein: 那邊我記得kayano系列蠻齊的
→ inlanyu: 那官網上的鞋種都有嘛??384F 05/14 02:54
→ TheoEpstein: 好像沒有全部顏色，但大部分都有385F 05/14 02:55
→ inlanyu: 我穿nimbus的386F 05/14 02:55
→ kuninaka: 我都不行吃晚飯再去運動，會想吐XD387F 05/14 02:55
→ TheoEpstein: 我是晚餐後三小時運動388F 05/14 02:55
→ TheoEpstein: nimbus就沒印象了，或許打電話問問看？
→ inlanyu: 高雄找不到展示品較多的專賣店390F 05/14 02:56
→ TheoEpstein: 高雄真心不熟391F 05/14 02:56
→ inlanyu: kuninaka大運動太過激烈也會想吐的392F 05/14 02:57
→ TheoEpstein: 不想啃雞胸肉的時候，就會多吃蛋。反正主菜25g蛋白質393F 05/14 02:57
→ inlanyu: 我主要是沒試穿 差那個半號有沒有很掙扎394F 05/14 02:57
→ TheoEpstein: 配菜加一加一餐30g~35g蛋白質，這樣三餐加上乳清。395F 05/14 02:58
→ TheoEpstein: 半號問題我的解法是：兩雙慢跑鞋。白天跟晚上穿不同
→ TheoEpstein: 晚上腳比較漲，穿大半號的，白天特別早上穿小半號的
→ TheoEpstein: 。這樣做之後就全國三級，這一年沒有好好跑步了QQ
→ TheoEpstein: 重訓包括深蹲我可以戴口罩，跑步戴口罩撐不久...
推 inlanyu: 我現在亞瑟士的慢跑鞋是晚上在用跑步機上 不落地的 先前400F 05/14 03:00
→ inlanyu: 跑實地的話是用美津濃的creation
→ inlanyu: 那晚上會腳比較漲的話 那我直接多半號好了 不然找不到試
→ TheoEpstein: 高足弓真好QQ  Rider我就不行，要穿Inspire403F 05/14 03:02
→ inlanyu: 穿的店面404F 05/14 03:02
→ TheoEpstein: 襪子也有差，我有次穿錯襪子(較厚)又是晚上，深蹲鞋405F 05/14 03:03
→ TheoEpstein: 超不舒服，還好包包裡有放迪卡儂短襪(薄)，換襪解決
推 inlanyu: 我襪子都習慣較厚的 現在穿薄的 就覺得怪407F 05/14 03:05
→ inlanyu: 上次去日本有帶慢跑鞋去 原來是想沿河邊從東日本橋跑到淺
→ KingFelix: 真是厲害 我好久都沒運動了409F 05/14 03:06
→ TheoEpstein: 我也是，三花無痕毛巾底的運動襪挺好穿又不容易鬆。410F 05/14 03:06
→ inlanyu: 草去的 但因為其他的誘惑太大 始終沒能完成XDDD411F 05/14 03:06
→ TheoEpstein: 我最多在旅館做囚徒深蹲XDDD412F 05/14 03:07
→ inlanyu: 就是厚襪子跟鞋子包的緊緊的 這樣比較有安定感413F 05/14 03:07
推 TheoEpstein: 太厚我也不行就是了414F 05/14 03:09
推 inlanyu: 毛巾底的就夠厚啦415F 05/14 03:09
→ TheoEpstein: 那天就是穿到買慢跑鞋送的MIZUNO襪，好厚啊416F 05/14 03:09
→ inlanyu: 還有送襪子真好417F 05/14 03:12
→ inlanyu: 我先下去啦 大家晚安
推 TheoEpstein: 鞋店常常送一些有的沒的XD  該睡了，晚安419F 05/14 03:13
推 KingFelix: 晚安啦！掰掰420F 05/14 03:22
推 Forestier: 八卦只會跟你跳針不給我就是買不夠 嫌貴就是人命無價421F 05/14 03:30
噓 billybbb: 疫苗靠郭董也叫成功喔？422F 05/14 03:31
噓 YingJiou5566: 美國同學有沒有讀書？ https://reurl.cc/9G4Ajj423F 05/14 03:33
推 deathbead: 我以為恐慌仔都是綠綠班的人?424F 05/14 03:34
推 qoo293372: 或許真的專業，或許帶風向，425F 05/14 03:35
推 CavendishJr: 美國醫生本來就沒有大量開口服藥，你怎麼不找找美國426F 05/14 03:43
→ CavendishJr: 醫生的說法，順便也可以查查加拿大的
→ CavendishJr: 包括輝瑞自己都擔心口服藥推廣會有阻礙
→ CavendishJr: 就算全美藥局鋪滿口服藥，你還是要醫生的處方才能獲
→ CavendishJr: 得
噓 nosheep: 疫苗政策成功？？塔綠班的平行世界真可怕431F 05/14 03:51
噓 nosheep: 陳時中要是覺得口服藥沒用，就大聲講出來，不用派人帶風
→ nosheep: 向吧
→ RozenMaiden: 怎麼覺得樓上比較像帶風向的434F 05/14 03:56
→ CavendishJr: 某些人聽不進自己不想聽的話，看來對你來說美國醫生435F 05/14 03:57
→ CavendishJr: 也反口服藥呢XD
→ asclepias: 推，專業理性437F 05/14 04:02
推 RozenMaiden: 防爆大隊凌晨還得值班 真是辛苦438F 05/14 04:02
→ billybbb: 才幾個噓就叫做防爆大隊？439F 05/14 04:06
推 cerberi: 就是因為病程快 才要更快給藥440F 05/14 04:07
→ cerberi: 這種吃了藥可能就沒發生大事的治療
→ cerberi: 不給 很大一部分也沒事 但有事的就很快有事
推 cerberi: 當時EPIC-HR subgroup 最有效益的就是DM HTN 心血管疾病

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笑死，少用還買這麼多。外國人錢太多就對了。
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