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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-14 22:21:08
看板 HatePolitics
作者 jason486 (JASON)
標題 [轉錄] 「快篩陽」是否該直接給藥?台大醫提2事
時間 Sat May 14 19:05:27 2022



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「快篩陽」是否該直接給藥? 台大醫提2事實:大規模疫情「這樣做恐釀災害」 | 蘋果新聞網 | 蘋果日報
[圖]
李建璋/台大急診醫學部臨床教授、台大智慧醫療中心副主任 /台大急診醫學部臨床教授,台大智慧醫療中心副主任 台大急診醫學部臨床教授,台大智慧醫療中心副主任台大急診醫學部臨床教授,台大智慧醫療中心副主任 快篩陽要不要直接給藥? 目前快篩陽必須再重複PCR陽性才能給藥,引發了激烈的... ...

 

2.轉錄來源︰
※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※
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3.轉錄內容︰
※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※
「快篩陽」是否該直接給藥?台大醫提2事實:大規模疫情「這樣做恐釀災害」

李建璋/台大急診醫學部臨床教授,台大智慧醫療中心副主任

快篩陽要不要直接給藥?

目前快篩陽必須再重複PCR陽性才能給藥,引發了激烈的討論。

贊成論點是快篩陽有5到12 %的假陽性,因為Paxlovid和100多種藥物有交互作用,若是假

性給藥之後引發不必要的併發症,可能得不償失。

反對論點是已經確診不舒服的病患,為了重複PCR檢驗,必須在急診室外大排長龍,除了

緊繃的醫療量能增添壓力,更重要的是讓生病的病患承受更多可以避免的痛苦,另外也會

遲Paxlovid給藥的時間。

讓問題更複雜的是,兩個做法,又被賦予政治光譜兩端不同的顏色,讓原本單純的科學討

失焦。

如果了解下面幾個事實,要選擇哪個做法大家心中就自然會有答案,

第一:所謂的Paxlovid5天內給藥才有效,正確的說法應該是Paxlovid 越早給藥效果越好

原始臨床試驗顯示5天之內給降低88%住院或死亡率,但是如果更早在3天之內給,可以降
低8

9%,不要小看這1%,如果最後台灣20%的人口感染,這個1%是代表上千條的人命。Paxlovi
d

作用是抑制病毒蛋白酶,讓病毒沒有辦法複製,越晚給病毒複製越多產生的破壞越大。

第二:所謂快篩5%到12%的假陽性機率,可能是目前指揮中心所查到平均快篩和PCR不吻合

機率,我們前一篇文章已經談過,快篩正確率取決於兩個因素,快篩檢驗前病人生病的機

,還有快篩本身的正確率,現在快篩陽排隊要來領藥的病人,都是有症狀有慢性病的病人

所以在檢驗前他們得病的機率超過50%沒有問題,會產生假陽性最主要的原因是我們現在

了很多的快篩品牌品質不好,以及採檢的檢體品質不好,要解決這個問題,不一定要PCR

只要第二次使用有品質保證的快篩,例如國際大廠亞培和羅氏重複篩查一次,兩次都陽性

假陽性的機率就小於5%不比PCR差了。

如果還是擔心民眾採檢的品質不好,快篩不一定只能民眾執行,也可以由醫療院所醫護深

鼻咽採檢再確認一次,使用這個方法,為數眾多的基層診所就可以負擔起確診和給藥任務

不需要全部來急診做PCR。重複一次快篩成本2-300元,比起PCR 3-5000元便宜多了,重複

篩只需要15分鐘,PCR要3小時,還不算排隊時間,更重要的是,需要的人更早拿到藥物,

於病情的緩解住院死亡的減少所能得到的效益更是可觀。

結論,現在的政策是基於5%到12%的快篩假陽性,還有5天之內給予藥物效果一樣好兩個假

產生的,假陽性的問題只要重複用高品質的快篩再檢查一次就可以解決,藥物的給予是越

越好不是5天內就好。

大規模的疫情,防疫的思想要由中心化改成去中心化,篩檢去中心化,投藥去中心化,治

去中心化才會成功,任何措施只要往中心化的方向,都會導致災難,因為現在疫情的規模

數以萬計,不是原本中心機構的量能設計。


4.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※

※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇,
自刪與板主刪除,同樣計入額度 ※

對於陳時中堅持要PCR確診才能給藥
台大醫師李建璋認為
Paxlovid越早給藥越好
不是五天內給藥就好
指揮中心如果擔心快篩偽陽性問題
可以採用兩次快篩
或者讓基層診所執行快篩
不要再等PCR確認
而是讓病人及早拿到藥物


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.91.29 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YVupvxV (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1652526329.A.EDF.html
※ 編輯: jason486 (61.230.91.29 臺灣), 05/14/2022 19:06:14
liuyc888: 台大醫生閉嘴啦1F 05/14 19:06
KAKAKA5566: 牙醫果然外行2F 05/14 19:06
alonzohorse: 果然是我們高學歷的代表說話了3F 05/14 19:06
liuyc888: 還要醫生幫忙做快篩?4F 05/14 19:07
frozenmoon: 同意書簽下去 符合條件就開阿 自己承擔結果不要怪醫師5F 05/14 19:08
coyoteY: 同感,就直接醫用快篩+醫師診斷應該可以舒緩篩檢壓力6F 05/14 19:08
SPDY: 輝瑞其實只有敘述 在出現症狀後不久服用這種藥物5天而已7F 05/14 19:08
fuyu1112: 支持讓診所採+診斷 相信醫師專8F 05/14 19:09
fuyu1112: 業好嗎 讓基層能量發揮
ggtest: 反抗CDC,這個是4%10F 05/14 19:09
yufion: 簽同意書有用就不會一堆醫生被告了11F 05/14 19:09
frozenmoon: 快篩陽狂叫119!醫怒:心急PCR,別阻急診病人CPR12F 05/14 19:10
vicklin: 這倒沒什麼問題13F 05/14 19:10
frozenmoon: 只是以台灣人愛吃藥的習慣 一定一堆不符的人也吵著要14F 05/14 19:10
liuyc888: 想知道有多少醫藥快篩能提供?15F 05/14 19:10
frozenmoon: 到時也是第一線醫師被鬧16F 05/14 19:11
skyexers: 聽說4%醫生都毫無人性17F 05/14 19:11
ZHKWB: 給診所專業醫護使用指定品牌再篩一次的作法不錯18F 05/14 19:11
chiguang: 4%仔不喜歡這則新聞19F 05/14 19:11
我懷疑你看不懂內文 嘻嘻
ZHKWB: 現在就是太多人擠在急診跟篩檢站20F 05/14 19:12
blessbless: 你有時鐘專業嗎21F 05/14 19:14
KingFelix: 幫醫師想那麼多幹嘛 他們又不像這裡沒思考能力22F 05/14 19:15
tommy508: 台大醫生有比陳時中懂?23F 05/14 19:16
ssiou: 同一位醫師另一篇文章也提到,個別縣市的差異跟盛行率問題24F 05/14 19:16
ssiou: https://imgur.com/cbL6dd3.jpg
[圖]
zeuswell: 不會多桶幾次喔26F 05/14 19:18
zeuswell: 台灣人快篩都在囤了,怎麼會怕桶自己
amordelcor: 推 有道理28F 05/14 19:18
nepenthes7: 這裏提到的快篩都是醫用快篩跟我們買的不同吧?29F 05/14 19:19
miya168: 時鐘很專業好嗎30F 05/14 19:20
JyouItsu: 台大出來洗臉師傅囉31F 05/14 19:20
我也懷疑你看不懂內文
[圖]
※ 編輯: jason486 (61.230.91.29 臺灣), 05/14/2022 19:23:05
roccqqck: 去一趟醫院就能拿藥 跟去兩趟醫院 差很多33F 05/14 19:22
roccqqck: 可以節省去兩趟醫院的時間 差很多
roelove: 「這裏提到的快篩都是醫用快篩跟我們買的不同吧?」3類人35F 05/14 19:23
roelove: 都是用「家用」快篩判斷確診,你覺得呢?
jerrylin: 就我講的啊  自篩一次  醫師快篩一次取代PCR37F 05/14 19:28
jerrylin: 只要是羅氏的  家用醫用都一樣啦
jerrylin: 不要在那邊自創名詞好嗎
yaohwei: 我相信,老婆確診超過7天後目前吃類新冠,效果沒有改善40F 05/14 19:29
yaohwei: 很多
serval623: 柯畜蟑螂就要你發啊 不然妳就綠畜42F 05/14 19:29
serval623: 希望藥師也有責任 不然那個柯林藥師整天幹話
yzlin2002: 要吃的就給他吃, 但有任何副作用自行負責44F 05/14 19:29
choosin: 去中心是重點 中心是給難以避免的重症 流感第一線就是診45F 05/14 19:31
choosin: 所 退而求其次廣設急門診 不給第一線判斷給藥 那就會多
fordmvp: 那也要有足夠的藥,如果是實施台灣可能是全世界用藥比例47F 05/14 19:31
fordmvp: 最高的國家!
choosin: 產生很多中重症49F 05/14 19:31
LADKUO56: 推文裡面說類清冠的沒這種東西 你484被騙了50F 05/14 19:33
newsyho: 李建璋很強啊,跟牙醫比污辱他吧51F 05/14 19:40
cahsakgae: 那因為發藥多出事的人呢?52F 05/14 19:42
CenaC 
CenaC: 慘了 講話要被出征了53F 05/14 19:44
hatasum: 會被出征....54F 05/14 19:49
gogen: 這可以討論啦,這個有講出該不該,為什麼,機率多少55F 05/14 19:53
gogen: 不像柯文哲嗆中央自己有讀書,應該要聽他的,柯這種根本來
gogen: 鬧的
addition104: 有牙醫懂?58F 05/14 19:58
stesome: 這帳號是4%仔?59F 05/14 20:07
makapaka: 柯文哲提這個議題只是想蓋掉買快篩的丟臉至極事件,他60F 05/14 20:11
makapaka: 根本沒有配套會認真要做
rEdRaIn007: 推 買好的快篩重複篩都陽性就該去專責急門診評估拿藥62F 05/14 20:18
seanidiot: 切結書簽下去63F 05/14 20:26
odaaaaa: 這台大的沒台灣價值,我們不要了64F 05/14 20:31
kinoko1224: 藥夠不夠,就成了最大問題65F 05/14 20:36

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