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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-15 13:02:08
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 [討論] 笨蛋，問題在隔離政策，快篩陽投藥這事
時間 Sun May 15 11:58:05 2022

媽的幹。

陳時中又在那邊講幹話，說「快篩陽確診投藥」這事要用改善PCR速度來解決：

"陳時中今日表示，現在重點應該在於改善PCR的速度，在陽性確診之後，能夠快速給藥"

解你媽的決。

除非PCR可以神速到「確診者採檢完還沒離開就做出來」，
不然回家隔離等報告，就算快到只是三小時，他也被電子圍籬隔離，出不來了啊。

同住家人也一併被居家隔離，請問接下來他要怎麼給醫師評估，有需要的再給藥？

陳時中這個天兵想出來的方法是「視訊問診」「藥師送藥到府」

哇幹台灣好進步，視訊問診耶，你他媽有沒有想過數位落差啊？



問題一直是出在隔離政策，套句苗博雅的話「強度非常高的人身自由限制」。
而且不止確診者，同住者(密切接觸者)也要受到這個人身自由限制。

甚至現行政策，PCR做完就進入可能可以裁罰的狀態，不是PCR確診才可以罰。

罰的也非常重，桃園有個小學生「做完PCR還在等報告」就去畢旅，罰30萬。
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3920448
沒等PCR採檢出爐就去畢旅 桃園小學生確診最高將罰家長30萬元 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
桃園市桃園區莊敬國小一名六年級學生，因家長公司有人確診，他也被帶至社區採檢站進行PCR採檢，但沒等到結果出爐，他即前往畢業旅行，孰料途中接獲陽性確診通知，整輛車原地折返桃園，讓其他學生家長氣炸；桃園市政府衛生局表示，PCR採檢後須在家等候結果，此案待進一步調查後，倘若查證屬實將依「傳染病防治法」最高 ...

 

還有一個桃園的(不知道是不是同一個)做完PCR後，回學校上課三天才等到報告也要罰：
https://news.pts.org.tw/article/579259
桃園有確診學生採檢未等結果便回校 衛生局表示將調查 ｜ 公視新聞網 PNN
[圖]
桃園傳出有學生因為發燒做PCR採檢後，回到學校上課，校方接獲衛生局通報，知道學生確診，才緊急停課，衛生局表示將調查，也提醒民眾要等採檢結果出爐，陰性才能外出，否則將可開罰。 ...

 

規定就是做完PCR就要隔離，不然確診後抓到這段等報告時亂跑，就要重罰。
如此強度高的人身自由限制，是台灣前兩年防疫成功的原因，也是現在大亂的原因。


每天六萬人確診，這種數字下就要放寬隔離政策，
確診者受限傳染病防治法第五類要隔離，但起碼讓同住家人可以出來領藥。

甚至看診這件事，陳時中前兩天又發明了新招：
「非同住家人，沒被居隔，可以代為看診領藥」


啊幹，同住家人都不一定搞懂有沒有在吃慢性病的藥了，非同住能搞懂的是有幾個？


陳時中你到底要不食人間煙火到什麼地步？


Paxlovid這藥物就是要在症狀剛出來的早期投藥，拖過了五天惡化後就是住院了。
現在把人用隔離政策關起來，PCR確診時人被關在家中，是要怎麼讓他們早點拿到藥？


現在台灣檯面上就兩個人勉強有察覺到「問題出在隔離」。
侯友宜主張放居隔的出來、邁當牢得來速則是已經讓居隔可以出來領關懷包了。

但其他人呢？

然後垃圾記者永遠不敢拿邁當牢去問陳時中隔離政策的事，幹。


附帶一提：

打PCR量能是很好打，因為對照組就在中國，
中國一天做完青島三千萬人隔離中的PCR，上海兩千萬人封城只要半天就做完PCR，
這種PCR數字根本就跟三百斤的冬瓜，一個月生產五千隻的羊一樣是全球頂尖的。

台灣受限於陳時中要保護醫檢師跟採檢能量的關係，速度一直起不來。
同時，中國隔離政策比台灣還嚴，14+14關到你吐。

比PCR量能，台灣比不上中國，所以打PCR很好打。

比隔離，中國比不上台灣，所以反對黨不打台灣隔離政策。


有點腦子的政府，就應該知道要放寬隔離政策，拉開跟中國的差距。


「台灣不強制隔離，因為調降隔離政策，所以造成疫情擴散，
但為了人民自由這是Z>B，不想再用電子圍籬強硬限制人民行動了」

這樣做才是對的，而且一段時間人民發現omicron沒那麼恐怖後也能接受。


陳時中呢？一邊調降隔離政策(三月入境檢疫縮短天數)，一邊不放棄電子圍籬。

我操他媽的到底是哪根筋不對了？

你要放寬入境檢疫，就不要堅持電子圍籬，兩件事同時出現是什麼認知混亂啊？



幹！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.32.79 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YW7fGng (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1652587088.A.C6A.html
推 SAINTPAN: 政府的做法就充滿了矛盾 相當奇怪啊 難道是水很深?1F 05/15 11:59

矛盾至極。

推 kevin190: 上色精美，中午該吃飯辛苦了2F 05/15 11:59
睡到十一點剛吃完早餐啦。你沒有假日喔？可憐哪

→ chrisjohn214: 風向一出來我就放心了，中央廚房大概定調要切割了3F 05/15 12:01
推 akingeta1945: 真的超矛盾 在公務機關內部氛圍是高壓清零 可是下4F 05/15 12:01
→ akingeta1945: 班外面氛圍是共存 快精神分裂==
超分裂的啊

政府又不講清楚現在到底是要「正常生活」還是要「阻斷傳播鏈」。

我們就不要用共存清零這種舊詞，到底要不要恢復人民的正常生活？(不上電子圍籬)

他媽的陳時中不要跟人民說"上電子圍籬是正常生活"喔！

推 penny1and1: 說對了6F 05/15 12:03
我的立場一直很堅定：放寬對人身自由的限制

然後看不懂我在講什麼的人就整天吵藍綠白，馬的腦殘。

推 AtDe: 其實快篩陽=確診也是一個解套方式呀（當然快篩陽之後就直接7F 05/15 12:03
→ AtDe: 拿藥了）
陳時中罵過了啦，「快篩陽視為確診的話就要隔離，這樣會有問題」

他滿腦子就是把人關起來上電子圍籬，你能怎麼辦

推 cfetan: 資訊量豐富，給推9F 05/15 12:03
跟資訊量無關，我最期待看到這件事出來罵的，其實是黃國昌。

他看到的一定比我多，但他為什麼不出來「捍衛人權」我真心搞不懂。

時代力量不是最在乎人權嗎？你們人呢？

→ AtDe: 時中就是不想（或不能）擴大解釋，專家會議也沒人去注意10F 05/15 12:06
專家會議沒人懂人權吧。

推 hans33: 鬼島有鬼島人的思維，大部分人還是清0腦，配合大家亂搞？11F 05/15 12:06
清零腦是真的，但有到大部份嗎？

頂多是「關別人我沒意見，但不要關到我」吧？

→ ty1111: 就壓傳播曲線啦 如果醫療量能不能負荷 我覺得會隔離更多12F 05/15 12:06
→ ty1111: 天
那一開始就不要放寬入境啊，三月底開始燒就是因為三月初放寬入境啊。

怎麼可能omicron可以「邊放寬邊壓曲線」？全世界都告訴你做不到了。

推 a1chemy: 原本可以只分成5步，不知道為什麼硬要分成50步14F 05/15 12:07
→ supervivian: 我是不曉得有多少人能接受確診者可以自由出門買東西15F 05/15 12:07
→ supervivian: 買菜，甚或賣東西給你的店員商家就是確診者啦
我講的是「同住者」

確診者還是要隔離。

推 remprogress: 如果政府要罰那很簡單17F 05/15 12:07
→ remprogress: 只要宣布
→ remprogress: *採檢pcr，一律在家隔離，直到報告出來依循防疫指引
→ remprogress: *
→ remprogress: 這樣我就接受
→ remprogress: 不然到報告出爐的空窗期應該免罰
桃園那個就空窗期要罰30萬了啊。

推 holyhelm: https://newtalk.tw/news/view/2022-04-30/74758223F 05/15 12:08
蘇益仁：應改實施0＋7天政策 避免防疫體系崩潰 | 社會 新頭殼 Newtalk
[圖]
本土疫情持續延燒，確診人數與居家隔離人數皆大增，使得各地衛生單位工作量大增。對此，指揮中心改實施3＋4天居隔防疫政策，以縮短居家隔離天數與降低隔離人數。前疾管局長蘇益仁則表示，目前染疫者有99.6％為輕症，居家隔離政策應更為放寬，避免防疫體系崩潰。蘇益仁指出，未來疫情將更加嚴峻，但目前染疫者有99. ...

 
蘇益仁：居隔0+7

這樣是對的。那些人是接觸者，不是確診者。

推 pchunters: 可愛的小羊，快去曬太陽，快快成長，快快成長~~24F 05/15 12:09
長~到六千五百隻羊~

推 KONAMI: 陳時中大概認為自己在當皇帝吧 關人關上癮了25F 05/15 12:11
這是我已經不爽到覺得換指揮官都不會更差的原因了

起碼新的指揮官不會堅持電子圍籬了吧。

推 pchunters: 都對上暗語了，該發P幣了吧26F 05/15 12:11
你要100還是500

→ coyoteY: 30萬還沒定案~是6-30萬,可依阿燦尿性,應該是不會罰27F 05/15 12:11
阿燦務實

推 suny921: 病例多有多的做法28F 05/15 12:15
→ suny921: 現在CDC居隔政策還卡在過渡期
→ suny921: 有些地方還是靠里長派送
→ suny921: 這算covid的城鄉差距吧
現在一天六萬人確診，一週就是42萬人被電子圍籬隔離，加上同住者居家隔離

台灣里長一天要送一百萬人份的食物，疫情過了全部無痛轉型Uber eats算了

推 Julibea: 同住者的3+4現在有電子圍籬嗎？沒有的話好像可以放同住32F 05/15 12:16
→ Julibea: 未確診的人代領，但是自己一人確診關在家沒同住者也沒就
→ Julibea: 近親友的還是無解
現在同住者沒有電子圍籬(只有取消他們的)，
所以陳其邁馬上搞了同住者出門代領的政策。

沒有同住者的確實是問題，但老人獨居應該是有紀錄的，可以針對這些人優先關懷。

推 KEVIN081691: 電子圍籬該適度取消+1 不然搞的人民無所適從35F 05/15 12:16
推 xxxcv: 長照機構現在普快篩，陽就投藥36F 05/15 12:17
→ timcow: 沒有電子圍籬，但是被抓到會開罰XD37F 05/15 12:17
起碼應該開放確診者可以下樓啦(不准離開建築物也沒有違反隔離原意)

那個"丟鑰匙"真的是世紀級笑話....很陳時中。

推 scoutking85: 你這篇文章把我之前疑惑的點解釋的一清二楚38F 05/15 12:18
我這幾天喊到都被KONAMI板友吐槽「你才講過一樣的事耶」

明明我立場堅定到不行....

推 SnakeO: 指揮中心真的是坐辦公室的39F 05/15 12:18
完全不知道前線亂到比富邦守備還亂了

→ supervivian: 這就跟新北之前2歲重症小朋友的案例一樣,即使法律有40F 05/15 12:19
→ supervivian: 規定，如果家人長輩是高危險群醫師評估後可以投藥，
→ supervivian: 即使被罰還是會去領藥啊
怕被罰沒去領藥沒上新聞的更多啦....

推 pchunters: P幣開玩笑的，安妮亞可愛嗎？43F 05/15 12:20
我沒看SPY

→ timcow: 我媽居隔結束下樓，還被保全問怎麼能出門44F 05/15 12:20
這種隔離植入人心的事，真的很可怕。

→ coyoteY: 清了2年,要人換腦袋很難,我公司昨天又有別部門人確診,我45F 05/15 12:22
→ coyoteY: 休假2天,明天上班也叫我插鼻孔啊幹,而且"借"你快篩,要還
借快篩...你主管是不是姓苗...(並沒有)

話說你有打三劑了嗎？有的話這樣就是加蔥。

→ SnakeO: 桃園朋友確診第六天才拿到防疫包. 同住家人第六天才被通知47F 05/15 12:24
如果他是可以用Paxlovid的族群，第六天，他已經不需要用了....

同住那個都進到3+4的後+4了才被通知也是有扯....

→ SnakeO: 要3+4 XD 不過他們是自主應變有3+4就是48F 05/15 12:24
→ SnakeO: 現在一大堆流程根本都跟不上確診數
這時候就是要放寬，
而且也可以順水推舟說「確診數爆增不是防疫失敗，是因為台灣是民主國家注重人權」

一方面保留電子圍籬等高壓政策
一方面放寬入境等造成疫情失控，兩件事超矛盾。

難怪陳時中只能說「要怪就去怪病毒」，啊你就不肯還人民人權啊幹。

推 win8719: 現在很多東西跟不上確診數了認真說3+4真的可以廢了~沒有50F 05/15 12:25
→ win8719: 監督的東西就是放在哪邊好看的
→ timcow: 我家確診的防疫包還沒拿到，區公所跟學校互踢皮球52F 05/15 12:26
→ westfour: 視訊落差我超同意T大 哈哈哈哈  之前要打柯文哲預約制53F 05/15 12:26
→ win8719: 我現在就看3+4何時可以通知道我..昨天才幫我媽填自主回報54F 05/15 12:26
→ win8719: ..
→ westfour: 就說老人不會上網  結果現在上網政策越來越多  哈哈哈哈56F 05/15 12:26
→ westfour: *資訊落差
迴力標早晚會飛到的，不管藍綠白。

→ SnakeO: 現在搞個加開篩檢站,順便罵台北市開的量能不夠. 但是加開58F 05/15 12:26
→ SnakeO: PCR 確診數增加,對現況也毫無幫助
對，完全搞錯重點。

→ timcow: 我幫家人填完自主回報當天通知耶60F 05/15 12:27
真有效率

→ coyoteY: 公司9成9都3劑了,就不知在插3小的61F 05/15 12:27
自主加蔥

推 win8719: 現在重點是要讓大家習慣現在的狀態阿~不然一群恐慌~一群62F 05/15 12:28
→ win8719: 共存不知道在幹嗎
互罵啊，一邊罵你柯粉一邊罵你塔綠班

推 lc85301: 加篩檢站看起來比較像是要解急診的問題，跟隔離無關64F 05/15 12:30
所以沒有解決到快篩陽投藥的問題。

→ lc85301: 但我同意，就連確診的隔離也都省了，一切回歸民間自律65F 05/15 12:31
確診起碼要軟隔離(不上電子圍籬，可能會被檢舉這種)

接觸者真的不要再隔了。

推 creakcreak: 現在行政造成的困擾已經大於生病造成的困擾了吧…66F 05/15 12:31
→ creakcreak: 我認為指揮中心應該認清現階段「防疫的目的」是為了減
→ creakcreak: 少確診數量還是避免人民因為確診而死亡或是留下後遺症
→ creakcreak: ？
→ creakcreak: 既然決定共存  政策應該要從前者轉向後者     那應該
→ creakcreak: 要在醫療量能上下功夫使中重症可以得到即時且充足的治
→ creakcreak: 療而不是花太多功夫在行政上的隔離
你說的是正解

但陳時中連聽到快篩陽確診都會罵「那樣要隔離他，有10%偽陽的問題」

他腦袋就是隔離隔離電子圍籬啊！

推 DieNuke: 你小心啊 儘管你兩邊都會罵。但罵到政黑的神主牌 一樣咬73F 05/15 12:32
→ DieNuke: 你
早就被咬爛了啦

我在罵陳時中，然後政黑那些ID不是跟著罵或是護航，而是發文罵我。

推 timcow: 跟流感一樣的隔離方式不就好了75F 05/15 12:32
考慮到現在還是第五類，"確診者"嚴格一點還可以接受啦。

注意我說的是確診者。

推 Kershaw0817: 這篇會不會又有某y時中粉出來丟人現眼76F 05/15 12:33
→ lc85301: 我覺得啦，軟隔離其實也就……民間自律77F 05/15 12:33
→ lc85301: 你要處理這種檢舉還不如去檢舉違停，CP值更高
推 suny921: 流感就戴口罩在家休息79F 05/15 12:33
話說流感併發重症是第四類，第五類是新A流。

→ kcl0801: 其實我覺得說你是政黑朱學恒太不精確 應該是政黑4X貓 各80F 05/15 12:34
→ kcl0801: 黨各派都打的愉悅犯（4X有打dpp的反同人士 所以可別說他
→ kcl0801: 都沒打綠）
→ timcow: 流感確診也是在家七天？的樣子，以前同事中的有點忘記了83F 05/15 12:35
查了一下，一般流感是建議在家自我隔離7天

就是現在歐美對COVID的作法吧。

→ owen91: 法律人應該都直接陷入就是要隔離的直覺了，苗博雅只有遇到84F 05/15 12:35
→ owen91: 跟柯有關的事才會想起來有人權這回事
這些法律人的眼中都沒有人權了嗎.....

推 win8719: 沒有流感就回家休息~沒注意啥要七天~我2019才得過一次86F 05/15 12:35
→ suny921: covid遲早會被降法傳五類變流感87F 05/15 12:35
推 SasakiChiho: 整天關關關 然後牽連接觸者真的可笑88F 05/15 12:36
關確診者考慮到台灣民心可以接受

關接觸者真的莫名其妙.....

→ timcow: 我以前同事兩個中都請假在家耶89F 05/15 12:36
畢竟真的很不舒服吧。

而且建議在家自我隔離7天也是真的。

→ lc85301: 現在的狀況是，上電子圍籬這件事，反而讓行政流程多了不90F 05/15 12:37
→ lc85301: 必要的工作 上電子圍籬、送防疫包、送藥、安排計程車
推 win8719: 現在台灣狀況就是媒提一直在宣傳有多可怕~政府要共存又宣92F 05/15 12:37
→ win8719: 傳書媒體~所以恐慌一群~共存一群的
→ suny921: 新A流 第一次聽到 漲知識了94F 05/15 12:37
https://www.cdc.gov.tw/Disease/SubIndex/8Yt_gKjz-BEr3QJZGOa0fQ

新A流。

→ owen91: 流感的話，盛行期就去診所拿症狀藥跟克流感，回家吃藥休息95F 05/15 12:37
→ owen91: 七天，除非轉為重症，出門也不會被抓去罰錢，omicron就應
→ owen91: 該這樣比照辦理就好
正解。

→ lc85301: 只要讓確診者也回顧自我管理，這些工作全部可以省下來98F 05/15 12:37
→ lc85301: 專注去做重要的事，例如安排輕重分流、中重症送醫
推 SasakiChiho: 關接觸者真的不能認同 關中獎的那真的就算了100F 05/15 12:38
我整天罵陳時中

但我最失望的是在野黨(包括黃國昌)居然沒有一個人出來罵隔離政策

當然我知道罵這個吃力不討好，但強調人權的一些政客能不能符合一下自己人設啊？

推 win8719: 現在也不需要關接觸者阿~認真講他不篩你又不知道..關這個101F 05/15 12:39
→ win8719: 3天沒意義..
同住要關三天，後面四天不篩不知道

真的蠢....

推 suny921: 原來新A感是H5N1和H7N9，這就有聽過了，也是很嚴重的病103F 05/15 12:40
→ suny921: 自主在家休息7天是不是就是0+7？
可以這麼說吧？

→ creakcreak: 我的想法是  放寬隔離的限制甚至不要隔離使確診者能方105F 05/15 12:42
→ creakcreak: 便照護及就醫，並且加強宣導輕症就當一般感冒、中重症
→ creakcreak: 再去做pcr及就醫以降低醫療負擔及人民恐慌。
→ creakcreak: 而隔離政策一來限制人民自由，又會使確診者關在家中沒
→ creakcreak: 辦法在症狀出現變化時即時就醫（不然就是要叫救護車或
→ creakcreak: 特別的防疫專車才能就醫），再來因為要隔離一堆人要去
→ creakcreak: 驗pcr不是更增加醫院負擔了嗎？
→ creakcreak: 既然要共存，那政策的方向就應該是思考如何降低人民負
→ creakcreak: 擔使生活回歸常軌而非更添麻煩……
就是如你所說，完全正確。

應該要這樣做，但陳時中不肯放棄電子圍籬等隔離政策，才是這一個多月亂象的根本。

→ suny921: 我也來阿德一下，台灣七月時，covid 快篩陽會0+7，降法114F 05/15 12:43
→ suny921: 傳四級
阿南XD

推 JingJing00: 你罵一次我推一次116F 05/15 12:43
謝謝

政黑能討論就是"願意看內容而不是看顏色"的人還是很多。

這篇到八卦大概是被瘋狂噓爆而沒得討論.....

→ timcow: 電子圍籬先拿掉，就很有彈性了117F 05/15 12:43
對

→ jixiang: 電子圍籬比較適合清零，因為人數上比較好掌握，也更能體118F 05/15 12:44
→ jixiang: 現 npi 的優勢。但是共存則不是，當達到一定的規模時，
→ jixiang: 真正要顧及的是減輕中重症和輕症的醫療負擔，雖然能理解
→ jixiang: 不想取消電子圍籬的原因，但是這時靠 npi 效果有限。
→ jixiang: @creakcreak 你說的沒錯
推 DieNuke: 你幹嘛不試試去八卦 噓爆也是爆炸的一種123F 05/15 12:44
被劣退有點麻煩。

不罵陳時中不好寫，罵了怕被拿來當祭品。

政黑起碼我知道寫這種文不會被劣退XD

推 ybite: 你知我知阿中也知 就是面子問題我猜124F 05/15 12:46
陳時中我覺得不一定「知」，

尤其是他非常相信電子圍籬的威力。

但這個威力是妨礙正常生活的。

→ DieNuke: 陳時中就無能又不聽意見啊。後面團隊都專家了125F 05/15 12:47
他那些團隊的人搞不好更放不開電子圍籬....

這麼強烈的公衛手段可以拿出來用，等三十年等不到一次吧。

推 win8719: 其實現在3+4跟0+0差不多~沒監測不就0+0~3+4你不說你不篩126F 05/15 12:48
→ win8719: 誰知道~~
推 peter4022: 時鐘根本無限上綱的擴大自己權利128F 05/15 12:52

幾百年前有句名言：「權力使人腐化、絕對的權力使人絕對的腐化」

台灣的這個指揮官用兩年時間證實了這句話。

推 win8719: 時鐘喔就是想控制~但是上面就想放~之後放又不乾脆放~看他129F 05/15 12:56
→ win8719: 縮短隔離時間還一直說不放棄清零就知道~他就是本身想清零
→ win8719: ~政策要共存在打架
→ win8719: 一個矛盾結合體
陳時中是控制狂
他後面專家會議更是超級控制狂

大概是這樣吧。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.32.79 臺灣), 05/15/2022 12:57:40
推 jerrychlin: 真的就是隔離政策的問題 超矛盾的133F 05/15 12:58
→ thirtyto: 這個要解要放   要等 蔡EE 跟 騙神仔  出手才可能134F 05/15 13:00

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