※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-20 11:40:11
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 某版在吵年輕人為何不能吃Paxlovid？
時間 Fri May 20 10:17:54 2022
媽的啦 昨天開Paxlovid開到有氣
強調三次
這個不是症狀改善藥物！！
這個不是症狀改善藥物！！
這個不是症狀改善藥物！！
每個都來跟我要這個藥物治療喉嚨痛！
是預防重症！所以開藥要先做好風險因子評估！
不是看你有沒有不舒服！
指揮中心那個用藥條件直接使用會變成浮濫使用 去看美國CDC建議！
這個藥物在 0疫苗 Delta 65+的NNT (Number need to treat需要開立多少份才能救一個人) 是 6.6
在低風險則是 60.7! 也就是你年輕人(65歲以下) 0劑疫苗Delta感染
需要開60份 才可能有機會減少一個重症
你覺得在Omicron 三劑疫苗 NNT要多少？100? 300? 500?
這個不是症狀改善藥物！中重症再吃沒用，不是想吃就隨便吃，已經變嚴重要就醫！
昨日開藥心得"黑特文"
這些都是簡化版 實際上他們盧洨時間都超久
家屬來根本都是來亂的
Case 1
66歲女性，無任何Underlying，3x Moderna，症狀D4
家人主訴"前兩天有發燒，已經退燒，她喉嚨還是好痛喔"
我 "Paxlovid對已發生的喉嚨痛無效。她已經退燒，而且有三劑疫苗沒特別疾病，已經過病毒高峰期，不需要再用藥物"
家 "那幫她開回去，有需要再吃"
我 "不行 這個是預防用藥 要就要乖乖吃 不是開回去給你自己決定的 這個很貴"
家 "不是有健保嗎"
我 "所以你要亂花國家的錢嗎"
Case 2
67歲男性，高血壓，B肝合併輕微肝硬化，症狀第D3
3xModerna
家 "病人喉嚨好痛"
我 "這個藥物有肝炎而且跟他的血壓藥物有交互作用，吃這個藥還要停高血壓的藥物，
以他的狀況如果只剩下喉嚨痛我建議你們不要吃了，如果你要吃，麻煩簽好同意書"
家 "我拿回去給他決定好嗎"
我 "你要嘛就打電話當場給我確認 你們這個藥你拿回去不吃是要拿去賣喔"
Case 3
78歲女性，家屬主訴高燒第二天
0疫苗
我 "平常吃什麼藥"
家 "不知道"
我 "唉" 打開健保雲端紀錄 "記得血脂肪的要暫停"
家 "哪一顆是血脂肪的藥"
我 "我寫給你，她風險很高，記得開始會喘，立刻打119來急診評估"
Case 4
43男性，確診D12，一劑AZ，朋友代拿藥物
友 "他中風，出來不方便，現在還是咳嗽喉嚨痛很不舒服，之前的醫師都開給他感冒藥，想吃這個藥"
我 "現在第十二天 他身上沒有病毒了 還吃病毒藥幹嘛 而且喉嚨痛吃這個藥也不會好"
友 "可是他很嚴重ㄟ"
我 "他是輕症"
友 "這不算重症？"
我 "他不是可以在家裡待12天 重症放在家12天？"
友 "他還會胸悶，但血氧量起來是好的"
我 "血氧好的沒關係。如果他真的會喘，很不舒服，表示他有其他問題，請叫119送醫院 吃這個藥沒用"
Case 5
34歲男性，確診D5，三劑BNT，朋友代拿藥物
友 "他想吃抗病毒藥物"
我 "不行，你34歲不符合吃藥條件"
友 "他有抽菸"
我 "第五天沒用了啦 他如果是喉嚨痛 吃這個藥沒用 吃普拿疼還比較有效
不然就開給你更強的止痛藥 但是抽菸的人胃不好 吃了說不定變成胃痛"
在我們疫苗覆蓋率這麼高的狀態 在Omicron 三劑疫苗
這個不是錢太多大撒幣 什麼才是亂花錢？
所以指揮中心本來只想要在長照中心快篩快速給藥就是因為這樣啊！
不然可以在家過幾天 "啊呀我好不舒服，來拿個抗病毒藥物"的
你覺得他有危險嗎？
看看我們目前的重症率，你覺得現在醫療很忙問題是什麼？
指揮中心就是沒Guts啦 這種時候就不敢把條件加嚴格
有智障在亂 就把問題丟給前線醫師 蔡政府錢太多，亂花一下滿足刁民？
你來前線看一下就知道 來亂的比真正需要的還多 這個NNT有沒有300我都很存疑
以為每個醫師都懂喔？一堆醫師當然就是隨便開啊
病人吵就給他 懂的還要跟這群智障盧洨老半天
看個診看到有氣
之前T董說有朋友認為 大量開藥會拿去賣 我覺得這幾天開下來 說不定是真的
今天這些人 他們開回去擺著 哪天說不定真的拿出來賣了
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 用關鍵字「抗病毒藥」下去搜尋
: 可在某主流民意版搜尋到一堆人在質疑
: 「為何年輕人不能吃Paxlovid？」
: 還強烈質疑政府買Paxlovid買的不夠？
: 看了十分無言
: 也不看看我們的鄰國，韓國，
: 在同樣疫情爆發時開出多少Paxlovid？
: 比例是多少？
: 依韓國經驗
: 其實我國買的根本很足夠好嗎！
: 那對於呼籲該開放Paxlovid給年輕人的呼聲
: 會怎麼回應？
: 簡單用白話科普一下：
: 首先，也許他個人可能雖然年輕
: 但狀況特殊而符合用藥情況
: 個案請他找他自己的主治醫師
: 網路上不適合評論個案
: 第二，
: 如果是針對整個年輕人群體
: 目前政策是原則上不提供，例外特殊提供
: 因為整體而言弊大於利
: 要整體考量適應症、交互作用和副作用等
: 食藥署公布的資訊中
: Paxlovid和10大類藥物具有禁忌
: 和35類藥物會產生交互作用
: 與健保給付藥中1208種有影響
: Paxlovid是CYP3A的抑制劑
: 它實際上是兩種藥
: Nirmatrelvir是對抗新冠病毒的M蛋白酶，
: 能抑制病毒複製
: Ritonavir是對抗體內的CYP3A4（一種酶）
: 當然對肝腎功能影響也要考慮
: Paxlovid也可能與心臟藥物及抗凝血劑相沖
: 真的要慎重
: 所以長照機構和洗腎診所多半開
: Molnupiravir
: 它們各自的藥物機轉和代謝方式有差異
: 第三，
: Paxlovid是處方藥，
: 不論在美國或台灣都是處方藥，
: 可以參照美國核准的藥品仿單
: 勿聽信謠言以為美國不用處方就能隨便買
: 不過美國制度下，不是只有醫師能開處方箋
: 資深護理師（advanced practice registered
: nurses)也可以開處方
: （美國可以，我國不行）
: 第四，Paxlovid實證上看起來很有效
: 但他並未完成3期
: 網路上鄉民不是很多人在乎有沒有3期嗎？
: Paxlovid沒有完成3期
: 它拿的是EUA（緊急使用授權）
: 綜上所述
: 真的不是年輕人很任性的想吃藥就得通通滿足
: 請尊重專業
: 真有需要的人應該去看診，
: 請你的主治醫師評估後處方
: 畢竟一般人不懂藥物的機轉與代謝方式
: 讓有重症風險因子的輕症患者
: 於發病五天內使用
: （當然是依法依規定且由醫師處方）
: 才是論文介紹的
: 也是指揮中心認可的使用方式
: 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.78.2 (臺灣)
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→ deann …
推 : 開 都開3F 05/20 10:20
推 : 你看 一樓馬上示範 你不開給我都是因為買不夠 看輕我4F 05/20 10:21
推 : 一樓在示範不識字5F 05/20 10:21
→ gogobar …
推 : 一二樓馬上示範不尊重專業的嘴臉7F 05/20 10:21
→ deann …
→ : 白色無賴要到聲量了 其他的你們自己想辦法9F 05/20 10:22
推 : 一個99%輕症無症狀的吵抗病毒藥根本腦殘 一堆白痴吵的好像10F 05/20 10:22
→ : 台灣沒大規模投藥死好幾萬人了一樣
→ : 台灣沒大規模投藥死好幾萬人了一樣
→ deann …
推 : 沒辦法 根本無法知道哪些人不吃一定會變重症15F 05/20 10:23
推 : 一定有人拿去轉賣，或是轉給別人做人情，雖然藥不能亂吃16F 05/20 10:23
→ : ，但一堆人根本沒在care這點
→ : ，但一堆人根本沒在care這點
→ gogobar …
推 : 這個藥的最佳使用期 跟目前環境有衝突 要早用 但確19F 05/20 10:23
→ : 診了又晚了 然後台灣人普遍不知道自己有什麼病
→ : 診了又晚了 然後台灣人普遍不知道自己有什麼病
→ : 有藥不說不用 和沒有藥可以用本來就不同21F 05/20 10:23
推 : 看不懂中文的人講再多都聽不懂22F 05/20 10:24
推 : 很多人真的很愛當自己是醫生 醫生的話隨便聽先拿到藥再決23F 05/20 10:24
→ : 定
→ : 定
→ : 而這個藥又是預防用藥 所以有效多少人也不知道25F 05/20 10:24
→ gogobar …
→ deann …
推 : 化痰藥都一堆人搶的國家能期待什麼，真的都來亂的28F 05/20 10:25
→ deann …
推 : 醫生講不聽 在那邊搞文字獄 呵呵31F 05/20 10:25
→ : 台灣人看醫生不拿藥會不舒服32F 05/20 10:26
→ deann …
快篩拿來就可以開了啦 更新一下好嗎
問題是他們就是過好幾天 還是覺得不舒服才來拿藥啊
這時間點用藥就沒意義了 不是單純省錢 而是沒用又可能有副作用
錢省下來也很有用啊 拿去花在其他地方救其他人啊 或著我們護理師那麼辛苦
多發給他們獎金啊 用途這麼多 拿來應付恐慌？
推 : 專業的來了34F 05/20 10:26
推 : 你也不用幫國家省藥 符合條件就開吧...35F 05/20 10:27
→ : 辛苦啦 第一線開導 作功德 你會有福報36F 05/20 10:27
※ 編輯: ac9607 (61.220.78.2 臺灣), 05/20/2022 10:30:39→ gogobar …
→ deann …
→ : 是不是有人沒看醫師與他人的對話39F 05/20 10:29
推 : 笑死～好幾個低能的在那邊指導醫師用藥～幹真的可悲40F 05/20 10:29
推 : 買都買了 不然要放過期喔?41F 05/20 10:29
→ gogobar …
推 : 看病花掛號費一定要拿藥才不會吃虧啊43F 05/20 10:30
→ : 我這邊遇到的狀況是 符合用藥的病人只有1/3以下有去看44F 05/20 10:30
→ : 視訊或現場親友拿藥診
→ : 視訊或現場親友拿藥診
→ : 醫師就評估不用拿藥，還在魯小46F 05/20 10:30
→ : 條件是五天內用藥 為什麼你在自我加嚴呢47F 05/20 10:31
推 : 這篇哪裡說要幫國家省藥？48F 05/20 10:31
→ gogobar …
→ : 這藥買都買了 你幫國家省 最好錢會到護理師那邊拉...50F 05/20 10:31
→ : 五天內用藥，和哪些人適合用藥是不同軸的問題吧？51F 05/20 10:32
→ : 原po這種行為就是在自我加嚴幫國家省52F 05/20 10:32
→ deann …
→ : 健保訓練下真的這種思維不少拉...54F 05/20 10:32
省錢是上頭需要去想的啦
我不開的重點是已經沒用了 病人過好幾天 還是不舒服 才來吵著要開
這藥物又不是治療症狀
你開下去除了增加副作用可以幹嘛？
重點是 不能因為健保出 就為了應付家屬或治療醫師自己 就浮濫用藥
要符合醫療需要啊
抗生素就常常這樣啊 DNR全拒等時間 硬是要開三種後線抗生素 這不是養抗藥性嗎
如果病情有需要 敗血症初期 當然是什麼都全上 各種PCR檢查狂開啊
→ : 原Po說的是適用對象，不是時間耶。55F 05/20 10:32
推 : 比那個小學四年級要擔心熱痙攣的專業多了 XD56F 05/20 10:32
→ deann …
高端救的人比這個藥不知道多多少啦
→ : 非適用對象就是白白承受副作用吧？59F 05/20 10:33
※ 編輯: ac9607 (61.220.78.2 臺灣), 05/20/2022 10:40:49→ : 人家就一直強調適用對象了...有些人真的是...60F 05/20 10:33
→ : 而且越少非適用對象過來排隊，對於五天給藥期也有幫助。61F 05/20 10:34
→ : 白白? 是原po自己認為藥物白吃吧?62F 05/20 10:34
→ deann …
推 : 反正現在網軍比醫生厲害，大家都拿網軍開的處方籤跟醫生拿64F 05/20 10:34
→ : 藥，拿不到就上網幹政府草菅人命
→ : 藥，拿不到就上網幹政府草菅人命
→ : 真強，紅酒竟然打趴醫師66F 05/20 10:34
→ : 白吃沒錯啊，同時還是白白承受副作用的風險，不是？67F 05/20 10:34
→ deann …
→ : 像case 1就符合條件 被原po直接加嚴69F 05/20 10:35
所以你要怎麼說
這個病人開藥 Z > B ? 他在美國CDC Guideline就不屬於最高風險那群
吃藥肝炎的問題可能比這個藥的好處還大
公費出錢 就不用管個別病人是否 Z > B 的問題？
推 : 笑死給推70F 05/20 10:35
推 : 話說紅酒知道全世界各國花在疫苗多少錢嗎?71F 05/20 10:35
→ deann …
→ : 還有高端除了比AZ貴之外並沒有比別的貴喔73F 05/20 10:35
→ deann …
推 : 奇怪我記得前幾天都在講醫師評估75F 05/20 10:36
→ deann …
→ : 所以高端超貴是怎樣來的?77F 05/20 10:36
→ : 還有這篇是哪裡看出他是在省錢??78F 05/20 10:36
→ : 「已經過病毒高峰期，不需要再用藥物」 這個例子就已經活79F 05/20 10:36
→ : 過五天了啊。
→ : 過五天了啊。
→ : 現在真的醫師評估了又要吵說故意不給患者吃81F 05/20 10:36
推 : 推文兩個id重複噓，無聊82F 05/20 10:36
→ : 高端沒有效嗎?83F 05/20 10:36
→ deann …
→ : 台灣不是優先用AZ嗎?85F 05/20 10:36
推 : 以數據來看高端有效啦 起碼跟其他疫苗差異不大啦 更比紅酒86F 05/20 10:36
→ : 有效啦
→ : 有效啦
推 : 尊重專業在柯韓粉眼中真難88F 05/20 10:37
→ : 還有默德納嗎?89F 05/20 10:37
→ deann …
推 : 現在一堆病患都會自己當醫生 要開什麼藥都會直接跟你講好91F 05/20 10:37
→ : 你要看高端何時開打的嗎?92F 05/20 10:37
→ : 所以現在全世界剩下一個BNT嗎?
→ : 所以現在全世界剩下一個BNT嗎?
→ : 你也知道這個要是防止加重，啊1號就是已經活過最危險的時94F 05/20 10:37
→ : 期了。 為什麼還要給藥？
→ : 期了。 為什麼還要給藥？
推 : 居家必備神藥96F 05/20 10:37
→ gogobar …
→ : 還有全世界不是先搶用別的~也是先用自己國產的98F 05/20 10:37
→ deann …
推 : 指揮中心不能罵想領藥的 就由前線負責'溝通'100F 05/20 10:38
→ deann …
→ : 哪時候全世界都在缺貨喔102F 05/20 10:38
推 : 高端如果是trial的 應該是去年3月左右開打的吧103F 05/20 10:38
→ : 韓國國產研發沒有高端快喔104F 05/20 10:38
→ : 台灣明明是已經開打AZ（三月）和莫德納（五月底），後才有105F 05/20 10:38
→ : 你要去看一下韓國研發疫苗的過程嗎106F 05/20 10:38
→ : 高端（八月中旬）。107F 05/20 10:38
→ deann …
→ : 你是不是八卦玩太久了~不要查自己虎就好109F 05/20 10:39
→ : 你要去看一下德國SK嗎
→ : 笑死
→ : 你要去看一下德國SK嗎
→ : 笑死
→ gogobar …
→ : 還有法國哪支滅活113F 05/20 10:39
→ deann …
→ : BNT是二期直接小老鼠在以色列喔115F 05/20 10:40
→ : 我真的覺得ptt鄉民太強了，醫師評估現在已經沒用了116F 05/20 10:40
推 : 我也知道很多好藥，但醫療資源就是這麼有限117F 05/20 10:40
→ deann …
推 : 123期照順序？韓國SK是拿1期報告做3期哦119F 05/20 10:40
→ : 有人說高端好棒棒嗎?120F 05/20 10:40
→ : 當然是優先給最需要的人121F 05/20 10:40
→ : 你是不是在滑坡阿紅酒122F 05/20 10:40
→ : 這篇醫師評估還可以扯到高端，強123F 05/20 10:41
推 : 狗爸比醫生還專業喔？這都能扯....124F 05/20 10:41
推 : 以色列是二期開買，不過實際施打也是等三期EUA125F 05/20 10:41
→ gogobar …
→ : 鴿子封包你現在才知道韓國SK的秘密嗎127F 05/20 10:41
→ : 以色列EUA的時候，三期根本都還沒做完128F 05/20 10:42
→ : 我看了三遍，原文都沒說到高端，但我看到推文鄉民比醫129F 05/20 10:43
→ : 師更專業，能直接評估病人
→ : 師更專業，能直接評估病人
推 : 連噓可以檢舉吧131F 05/20 10:43
※ 編輯: ac9607 (61.220.78.2 臺灣), 05/20/2022 10:50:37推 : 紅酒又來秀下限 可憐132F 05/20 10:43
推 : 狗霸假日還要上班 真柯連133F 05/20 10:44
推 : 一二三期照順序做？講啥笑話啊那個疫苗可以一年做完一二三134F 05/20 10:44
→ : 期啊？你以為釀紅酒喔
→ : 期啊？你以為釀紅酒喔
→ gogobar …
推 : 狗狗霸麻煩去跟隔壁最愛檢舉的柯糞版主說好嗎?137F 05/20 10:45
→ : 原文怎麼看都覺的他是抱怨CDC沒規定好，把事情都丟給前138F 05/20 10:45
→ : 線
→ : 線
推 : 紅酒就故意來亂的 怕全世界不知道自己沒知識140F 05/20 10:45
→ gogobar …
推 : 同為醫師覺得符合CDC的標準就開藥了啦，反正70萬份也用不142F 05/20 10:47
→ : 完，病歷標注哪些藥需要停再跟病人講就好
→ : 完，病歷標注哪些藥需要停再跟病人講就好
推 : 一直重複噓的超可悲～～是有多怕這篇給人看到144F 05/20 10:48
推 : 我這邊反而是遇到不去看的, 老人不會用視訊 沒親友有空145F 05/20 10:49
推 : 噓的很大機率都是開刀房刁民或急診間刁民 科科146F 05/20 10:49
→ : 去開藥診的...147F 05/20 10:49
推 : 勸退一個人要花15分鐘，乖乖開一下子就結束了，炒作這個藥的148F 05/20 10:50
→ : 人知道自己在做什麼嗎？
→ : 人知道自己在做什麼嗎？
推 : 一堆恐慌仔在那邊亂150F 05/20 10:50
推 : 刁民真的多啊151F 05/20 10:51
推 : 醫師我想問一下，我媽當天就投藥，不過兩天了也沒發燒只152F 05/20 10:51
→ : 有喉嚨乾跟流鼻水，這樣p藥是不是也建議要吃完？五天份的
→ : 量？
→ : 三劑莫德納
→ : 有喉嚨乾跟流鼻水，這樣p藥是不是也建議要吃完？五天份的
→ : 量？
→ : 三劑莫德納
推 : 樓上 當然是乖乖吃完一個療程156F 05/20 10:53
→ : 吃完吧157F 05/20 10:53
→ : 想說別給她吃了？158F 05/20 10:53
→ : 這邊不要問診吧，沒看到情形以及之前用過的藥物159F 05/20 10:53
→ : 愛吃不吃 我也會罵160F 05/20 10:53
推 : 不就八卦柯韓糞 垃圾KMTMD 和一堆醫生在那邊吵藥161F 05/20 10:54
→ : 了解，感謝提醒162F 05/20 10:54
→ : 推文有法律的被醫生打臉 就開始跳針了163F 05/20 10:55
推 : 一二樓馬上示範不尊重專業的嘴臉164F 05/20 10:57
推 : 拿到藥就照醫囑 有疑問回去找醫生藥師165F 05/20 10:57
推 : 隔壁板都文組的 看不懂啦166F 05/20 10:58
噓 : 痾跟誰在吵？哈哈哈167F 05/20 11:01
推 : 不想吃完當初就別拿168F 05/20 11:03
推 : 推，在臉書看到一堆明明根本沒怎樣也吵著要吃，在醫院又169F 05/20 11:06
→ : 吵又鬧。還有一堆拿回去不會認真吃的鯛民
→ : 吵又鬧。還有一堆拿回去不會認真吃的鯛民
→ : 不想吃完當初就別拿你他媽馬後炮之神喔171F 05/20 11:07
推 : 辛苦了172F 05/20 11:09
推 : 馬上示範民眾怎麼跟醫生拗173F 05/20 11:10
推 : 推 專業的來了174F 05/20 11:15
推 : 就說有人會去鬧第一線醫師175F 05/20 11:15
推 : 反指標義和團好急喔176F 05/20 11:18
→ : 就一堆造謠垃圾害了民眾想浪費醫療資源阿 真的垃圾177F 05/20 11:19
→ : 一二樓是醫生嗎 不是就滾啦 出人命你要負責?
→ : 一二樓是醫生嗎 不是就滾啦 出人命你要負責?
→ : 這幾個case都一樣啊！確診太晚，來的時候都是病程3~5天179F 05/20 11:24
→ : ，吃藥沒什麼意義
→ : ，吃藥沒什麼意義
推 : 有開就吃完吧…181F 05/20 11:27
→ : 就藍白一直在製造恐慌拚要說要吃藥啊zzzzz182F 05/20 11:28
→ : 那是拿了請一定要依照醫囑吃完
→ : 那是拿了請一定要依照醫囑吃完
→ : 這個是預防用藥 所以已經改成快篩陽+高風險就能領了184F 05/20 11:29
→ : 藥拿了一定一定一定一定要吃完 否則真的是在養蠱
→ : 藥拿了一定一定一定一定要吃完 否則真的是在養蠱
推 : 看到狗爸連噓就只好默默推了186F 05/20 11:30
噓 : 快篩後已經第二天去排隊等到看醫生第三天…187F 05/20 11:33
推 : 支持樓主專業，推文一些智障裝啥小鍵盤醫生欸？188F 05/20 11:35
推 : 推專業189F 05/20 11:37
推 : 推這篇 怎麼會有人自以為比感染科醫師更懂Covid-19190F 05/20 11:37
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ptt有些版被洗到聽不懂人話 媽寶版上活人看起來還是多數 因此還是來回覆一下好了 我個人也不喜歡mRNA疫苗 不少感染科醫師都不喜歡 但請不要過度妖魔化mRNA疫苗 mRNA疫苗已知和潛在的副作用 比 …101F 68推![]()
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先恭喜小朋友狀況改善 之後獲得共存之後所需要免疫力 之前醫療還比較不緊繃的時候 那時候陪病家長如果陽性，醫院都會一起收治治療給成人科 (現在就是藥先開好，放旁邊當輕症處理） 所以我就會跟家長聊聊 因為 …33F 21推
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(￣︶￣)ｂ bentw 說讚！
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