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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-20 04:16:04
看板 HatePolitics
作者 x21198 (地殼的傳令兵)
標題 [討論] 民進黨支持者以後怎麼想蔣經國
時間 Wed Oct 20 02:05:15 2021

施明德證實江鵬堅是調查局訓練班出身的

我們看一下時間表

黨外運動從1980年代開始

1979年:中美斷交、同年底美麗島事件

1980年:美麗島大審江鵬堅為律師團之一

1986年:7月3號成立黨外秘密組黨十人小組開始研擬黨綱黨章，江鵬堅在內

       9月28日民進黨成立、同年底江鵬堅成為首任黨主席

1987年:7月15解嚴

1988年:1月13蔣經國總統逝世

1989年:鄭南榕自焚、詹益樺自焚、六四天安門事件

1990年:李登輝當選總統、野百合學運

江鵬堅自民進黨黨外時期就有參與，更是創黨時的中心成員。

有人說蔣經國是被美國推著民主化，我認為要這麼說也可以，

現在台灣對抗中共最大的武器就是民主，


在中美建交後，台灣抗中最大的武器就剩民主，

斷交後，民主化的進度飛快的提升，

是蔣經國別無選擇下的選擇，

民進黨創黨時蔣經國曾說：時代在變，環境在變，潮流也在變。

現在看起來民主化不只是順應變化，

根本就是蔣經國推動這些變化，

台灣的民主化是蔣經國安排下裡應外合產生的。


那麼那些對對蔣介石恨之入骨外，

也對蔣經國嗤之以鼻的民進黨支持者，

現在知道民進黨從創黨就可能由蔣家有意推動，

對於蔣經國的看法有什麼改變嗎？

--
[問卦] 肥 宅 窮 矮 哪個殺傷力大？
→ F93935: 窮02/15 10:36
推 jun1981: 窮02/15 10:36
→ ccam: 窮02/15 10:36
→ galleon2000: 窮無誤02/15 10:36
→ KENT5566: 五樓全都中 還加上陽痿02/15 10:36

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.184.175 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XRmZXmp (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1634666721.A.C33.html
推 purue: 難怪創黨在圓山大飯店1F 10/20 02:07
→ x21198: 對啊 以前也想過在這種地方不會出事嗎?2F 10/20 02:08
→ purue: 好有趣喔 我們認知的歷史以及真實的歷史的差距3F 10/20 02:11
→ bluenan …
推 bluenan: 小蔣也是到處殺人全家，不然就抓人關火燒島20年啊！不然4F 10/20 02:11
→ bluenan: 真以為他是民族救星傳人嗎？
推 Behind4: 連黨名都刻意去台灣 這段 年輕人知道嗎？6F 10/20 02:11
推 akway: 特務頭子 殺很多人7F 10/20 02:12
→ bighorse0: 通常民族救星都蠻會殺人的 重點是結果8F 10/20 02:12
推 kkabenson: 江南案在美國本土刺殺美國公民 燒到他二兒子蔣孝武9F 10/20 02:15
→ kkabenson: 才放棄蔣家王朝 惹怒美國 加上台灣內部情勢改變
→ kkabenson: 這種違背史實的看法大概就深藍會信 嘖
→ kkabenson: 什麼推動台灣民主說 那是民進黨完全執政之後
→ kkabenson: kmt想洗白白色恐怖的歷史才費盡心思攀扯
可是你完全沒提到事實的部分啊
民進黨成立時小蔣還在郝柏村要抓人
小蔣還壓住郝讓民進黨成立
推 akway: 黨外人士有辦法讓民進黨變成黨外人士的民進黨 不是小蔣民進14F 10/20 02:17
→ akway: 黨 民進黨早就被支持台灣價值的支持者 讓高層換血過好幾次
→ akway:  臥底也不能改變民進黨精神
你要說現在的民進黨不是那時後的民進黨
確實啊 呂秀蓮也這麼說
→ kkabenson: 問那個年代的人 根本沒半個會覺得小蔣跟民主有關係17F 10/20 02:18
推 akway: 江鵬堅 施明德 林義雄 陳水扁 蔡英文 每個時期的民進黨看起18F 10/20 02:20
→ akway: 來會一樣嗎？底下支持者才是改變民進黨路線主要力量
推 Behind4: 那 現在 獨立了嗎？ 還燒國旗嗎？20F 10/20 02:20
→ Behind4: 還正名制憲嗎？
推 nightwing: 開放黨禁和報禁 報紙從三大張變成厚厚一疊 有點不習慣22F 10/20 02:21
推 ken121: 你應該是問現在的國民黨吧23F 10/20 02:28
→ lazycat5: 感謝集權政府沒開坦克？？到底要謝啥？？24F 10/20 02:34
那時候郝杯杯都要出動了
→ nightwing: 跟鄧小平相比   蔣經國相對溫和許多25F 10/20 02:35
→ nightwing: 可惜蔣經國的三不政策教悔   國民黨沒人願意遵守
→ lazycat5: 唯一確定的是要謝美國，民主化助力與軍艦護臺，要評論27F 10/20 02:37
→ lazycat5: 蔣經國，要先問資料公開了嗎？
一定有幫助啊
台灣民主化速度快又無血轉換
看起來根本沒阻力還很順風
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 02:46:43
推 nightwing: 美國的確是給蔣經國不少壓力  至於功過只能待史實公開29F 10/20 02:41
推 lazycat5: 美麗島事件提早釋放，所以感謝小蔣？30F 10/20 02:44
→ lazycat5: 坐牢冤獄與血案當成不存在？
解嚴前幾年小蔣有把兩個特務系統的頭頭調走
算是一點改動吧
過往事實已無法改變只能彌補
噓 vicklin: 後面有美國啊32F 10/20 02:46
→ lazycat5: 小蔣不是十惡不赦，但也血腥虐殺很多黨外人士33F 10/20 02:47
推 nightwing: 警總時代還是威權時代  美麗島大審的確是在小蔣時代34F 10/20 02:47
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 02:49:39
→ nightwing: 只能說江南案  讓美國爸爸非常不開心35F 10/20 02:48
推 ken121: 不是說當年陳菊是被判死刑 是因為美國壓力才改判36F 10/20 02:48
如果因美國壓力才改判
先在律師團插自己人也很神
噓 newtana: 照你的邏輯 生出殺人魔的父母也是殺人魔37F 10/20 02:49
你再看一次文章好嗎
→ jess730612: 洗白獨裁者? 所以對你來說抓政治犯也是推動民主手段嗎38F 10/20 02:49
你要說洗白嘛
對啊!施明德出來證實這種事情不就讓小蔣白了一點?
我沒說抓政治犯是推動民主
但斷交前後路線是不同的
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 02:53:43
推 nightwing: 幹嘛洗白獨裁者   就像當過線民  還硬要說這個人很善良39F 10/20 02:52
→ jess730612: 殺異議份子也是推動民主手段? 那習近平一定是民主聖賢40F 10/20 02:52
推 a810086: 不如問塔綠班怎蠻看民進洞的台獨祖師爺史明是中共訓練出41F 10/20 02:52
→ a810086: 來的，問問塔綠班知不知道他們的台獨老前輩有一大半都跟
→ a810086: 共產黨勾結
推 jimm900: 被安插臥底還要感謝對方，這有點奇怪欸44F 10/20 02:53
多線作業
→ jess730612: 當線民還有主動被動之分 我還沒聽過被動的獨裁者耶45F 10/20 02:53
→ jess730612: "民進黨從創黨就可能由蔣家有意推動" 你這不是在洗白?
→ kkabenson: 江南案明明就是在台美斷交之後47F 10/20 02:55
→ kkabenson: 代表他就用盡各種手段維護獨裁政權
江南案後蔣經國下令逮捕軍事情報局長汪希苓、副局長胡儀敏、第三處副處長陳虎門
推 nightwing: 線民主動和被動該怎麼分    時間維持的長短來區別嗎49F 10/20 02:56
→ kkabenson: 然後踩到美國紅線+台灣社會已經壓不住50F 10/20 02:56
→ kkabenson: 還有小蔣高估自己身體 民主化是李登輝手上完成的
推 lazycat5: 台灣民主首推李登輝，黨政軍全都在手上，願意和平轉型52F 10/20 02:57
→ lazycat5: ，集權國家民主化
確實是啊
我還覺得宋楚瑜也是跟李登輝一樣是小蔣準備的棋子
不然怎麼那麼剛好他都出來帶風向
→ kkabenson: 這不就跟周公恐懼流言日 王莽謙恭下士時一樣54F 10/20 02:57
→ kkabenson: 那些大案都離蔣經國生命結束很近幾年了
→ kkabenson: 把李登輝完成的民主改革 扯到過世小蔣身上純屬攀扯
完成是在李登輝手上
但前期經營是在小蔣時期
沒有耕耘李登輝怎麼可能壓得住國民黨內部
所以我才說內外小蔣都有準備
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:03:31
推 crossmyheart: 小蔣搞特務的年輕時弄死不少人 幹 到民進黨成立時57F 10/20 02:59
→ crossmyheart: 他有二個選擇 交給國民黨的軍頭 台灣北韓化 讓民主
→ lazycat5: 當年共產黨挺台獨，現在是不可分裂的領土，庫頁島卻是59F 10/20 02:59
→ lazycat5: 可以分裂
→ crossmyheart: 政黨去競爭 綠營人士不會感謝他 也不該感謝他 民主61F 10/20 02:59
→ crossmyheart: 化的歷史只是一種必然 即便軍頭接棒 也是會有別的軍
→ crossmyheart: 頭出來反 小蔣只是看到這邊而已 沒有特意對誰好
→ kkabenson: 他過世前三年多情報局都敢在美國本土殺美國公民64F 10/20 03:00
→ kkabenson: 怎麼看都看不出他有推動民主的跡象 惹怒美國認輸才真
推 jess730612: 李登輝才是真正推動台灣民主化 民進黨組黨入不敷出66F 10/20 03:00
→ jess730612: 還動用國安基金交付給黃信介現金 深怕民進黨玩不下去
→ kkabenson: 還有國民黨那些軍頭純屬笑話 就靠資歷跟獨裁政權庇護68F 10/20 03:02
→ kkabenson: 那些軍頭根本沒有戰功威望 都是被解放軍打的屁滾尿流
→ kkabenson: 你看看中國十大元帥 還有美國軍頭都是二戰名將
推 purue: 同意 真正推動的是李登輝71F 10/20 03:03
→ kkabenson: 像那種根本沒大過勝仗的軍頭 兵源都是台灣人哪敢造反72F 10/20 03:03
→ kkabenson: 你要打過勝仗 在軍隊才有威望
→ kkabenson: 沒威望頂多就勾串一些將領 真造反哪個兵敢跟
沒有小蔣處理那些特務李登輝有辦法處理嗎= =
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:06:16
推 jess730612: 直到阿扁當總統 才弄明白當陽奉天專案有三十億小金庫75F 10/20 03:05
推 a810086: 民進黨的歷史我想塔綠班都不知道吧，安插一點調查局的人76F 10/20 03:06
→ a810086: 根本維持國家安定大功一件，誰知道民進黨裡還有沒有共匪
→ a810086: ，一堆創黨人都跟中共勾結
奇怪小蔣的民主化和李登輝的民主化和民進黨的民主化不一樣嗎
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:08:41
→ jess730612: 所以不就證實KMT當時安插高層完 不就證明DPP沒用通共79F 10/20 03:08
→ jess730612: 不然你安插本意要幹嘛? 費這麼多心思不就為了釣魚嗎?
江鵬堅跟施明德說他沒有對不起他們
如果民進黨與李登輝蔣經國方向一致
何來對不起的部分
推 purue: 應該說 小蔣在獨裁者者中算不錯的 但處理軍頭什麼的 基本81F 10/20 03:10
→ purue: 也都只是為自身利益 即便有助後來民主進程 也只是無心插柳
→ purue: 而已
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:11:27
→ jess730612: 江鵬堅只要抓到DPP通共不就大功一件84F 10/20 03:10
→ jess730612: 事實上不就更證明 情治單位抓不到DPP把柄
你幹嘛一直要導到DPP通共啊...
黨外時期跟在台灣的共產黨本來就不是同一群啊
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:12:45
推 kkabenson: 阿不就是小蔣沒踩到底加李登輝 kmt今天還能正常參政86F 10/20 03:12
推 nightwing: 不需要通共啦  只要謀議顛覆政府  就死路一條了87F 10/20 03:12
→ kkabenson: 不然你看看東歐或華約的共產黨 蘇聯解體後都被清算88F 10/20 03:13
→ jess730612: a810086你的邏輯學應該很差吧 帶風向帶這麼失敗少見89F 10/20 03:13
推 linnx: 殺人如麻為了權位連自己情婦都殺掉的特務頭子90F 10/20 03:13
→ kkabenson: kmt衰敗是後來又出個經濟數據都是歷屆最爛的敗家馬91F 10/20 03:14
→ jess730612: 幾十年佈建國安局調查局從沒有破獲DPP有任何通共行為92F 10/20 03:14
→ kkabenson: 不然kmt可說是世界獨裁政權解體後最大尾的獨裁前政黨93F 10/20 03:14
斷交後小蔣也有意炒熱全國民主化的氛圍
應該能這樣說吧
那麼或許...小蔣自己扮黑臉?
放底下特務去殺人 ---> 讓黨外抗議自己獨裁 ---> 擴大民主化氛圍
腦動大開
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:20:53
推 TheoEpstein: 小蔣也是為了自己家族延續，你給那些軍方或是特務接94F 10/20 03:19
→ TheoEpstein: 棒，蔣家被清算的機會很大(類似軍閥政權殺雞儆猴)
確實啊 很多人都是正常人
只是立場不一樣目的不一樣被抹
但實則是做相同事情的正常人
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:22:35
→ TheoEpstein: 蔣家不碰政治先保留一點活路，再來不給軍頭接棒再多96F 10/20 03:21
→ TheoEpstein: 一點活路。剩下就是李登輝他們的事了。李登輝也成功
→ TheoEpstein: 取得權力，終其一生沒有去逼迫蔣家後代以報經國先生
→ TheoEpstein: 知遇之恩。
噓 lin288671: 調查局出身就可以類推到是蔣經國促成？這個滑坡厲害了100F 10/20 03:22
我還去想了一下哪裡滑坡...
同頭到尾就一個變化其他都沒變怎麼滑坡
推 jess730612: 原PO意圖洗白獨裁者 a810086這傢伙指摘DPP共產黨臥底101F 10/20 03:23
→ jess730612: 你們倆在推文力一搭一唱看了有趣
→ TheoEpstein: 尤其是蔣經國算不到死後宋美齡到底會不會掌權，這個103F 10/20 03:24
→ TheoEpstein: 是非常恐怖的事。宋美齡如果奪權成功，第一件事就是
→ TheoEpstein: 殺光蔣經國這一脈的人。他布下的層層布局就是增加宋
→ TheoEpstein: 美齡奪權的難度。(然後意外肥到李登輝)
我覺得一定有出手處理宋美齡這邊
宋美齡出來奪權的時間很短
應該是發現手上能出的牌都被作廢了
→ jess730612: 舔共容共者最愛說別人舔共 幾十年黨政軍情治抓不到DPP107F 10/20 03:24
綠的最愛說藍的舔共= =
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:26:57
→ TheoEpstein: 試想，宋美齡聯合郝柏村奪權成功。那我們今天不會認108F 10/20 03:26
→ TheoEpstein: 識蔣友柏這個人，他應該早就在土裡了。
推 nightwing: 應該不是抓不到  隨便安插顛覆國家罪名  都可以關到死110F 10/20 03:26
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:29:37
→ TheoEpstein: 原PO這一篇太單向度的地方是，對蔣經國而言，最大的111F 10/20 03:27
→ TheoEpstein: 敵人一直都不是什麼康寧祥林洋港，甚至不是共產黨，
→ TheoEpstein: 而是宋美齡。
推 jess730612: 沒錯啊 既能邀功還能壓制反對當勢力但是就是抓不到114F 10/20 03:27
→ jess730612: 反而民主化後一坨坨鋪天蓋地 國民黨外省軍人投共
→ jess730612: 藍的舔共有錯嗎? 歷年共諜有哪個是DPP的?
→jess730612: 舔共容共者最愛說別人舔共
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:31:41
→ jess730612: 甚至還找不出台灣人 全部都是KMT外省人投共117F 10/20 03:31
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:32:19
→ jess730612: 需要我餵狗貼上來嗎? 還真的一坨坨搶著當共諜118F 10/20 03:32
推 Purekim: 要搞你還不簡單，拍幾張照片錄個音，然後抹成中共同路人119F 10/20 03:33
→ Purekim: 這幾年民進黨不是示範很多次了嗎?
→ KimWexler: 舔共愛說人舔共 != 愛說人舔共的人舔共121F 10/20 03:34
→ KimWexler: 這是很簡單的邏輯吧
推 jess730612: https://reurl.cc/354Wjj 快速看了一遍沒發現DPP共諜123F 10/20 03:35
→ jess730612: 原PO你看一下看嘛 看沒有DPP共諜來打我臉
→ jess730612: 複製貼上我的留言也不算證據阿 期待你來打臉
我沒要打你臉啊= =
是你前後句不就形容你舔共
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:41:47
→ gp99000: 用你這樣的主張，都能說成dpp是中共培植的了126F 10/20 03:41
→ x21198: 你們怎麼一直說共共共 我不是只有說到抗共嗎...127F 10/20 03:44
推 muzik: 好大的一盤棋XD128F 10/20 03:45
→ x21198: 比你我想得更大129F 10/20 03:45
推 jess730612: 邏輯學還有辯證法 我講"藍的舔共有錯嗎?"你就急著說我130F 10/20 03:46
→ jess730612: 要駁倒我講法你要證明綠營舔共 事實上你半個證據都沒
我沒說綠的舔共啊 我說你XDD
推 bibigaga: 小蔣有殺到八百人嗎132F 10/20 03:47
→ pinacolada: 綠共綠共ㄎㄎ 舔共啦133F 10/20 03:50
推 TheoEpstein: 加兩個零都不止吧134F 10/20 03:50
※ 編輯: x21198 (125.227.184.175 臺灣), 10/20/2021 03:51:45
推 jess730612: "我沒說綠的舔共啊 我說你XDD" 請提出我舔共證據135F 10/20 03:53
→ jess730612: 對事不對人 你公然侮辱我幹嘛?
→ arsian: 照你邏輯 蔣經國害你要被塔綠般統治  你應該要痛恨他才對137F 10/20 03:58
噓 shawncarter: 沒有蔣氏王朝獨裁屠殺壓迫台灣人 還需要什麼民主化138F 10/20 04:04
→ shawncarter: ？

--
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1樓 時間: 2021-10-20 04:28:09 (台灣) 
→
yuanfung
　    (編輯過) TW
···
中國還是畜生國
2樓 時間: 2021-10-20 09:03:11 (台灣) 
→
HL788443
　 10-20 09:03 TW 
江鵬堅是調查局出身，當了民進黨主席，如再加上民進黨創黨之前的吹台青政策。
哈哈～～能不能說民進黨是蔣經國刻意養出來的？
3樓 時間: 2021-10-20 09:34:08 (台灣) 
→
a0315wwe
　 10-20 09:34 TW 
ㄛ⋯⋯你大概搞錯一件很基本的事情，那就是選舉時票投民進黨的未必平時就一定民進黨丟什麼屎他們就照單全收，懂了嗎？
4樓 時間: 2021-10-20 10:31:17 (台灣) 
→
Seika
　 10-20 10:31 TW 
帝王術也不懂？人民、官員、權貴、讀書人。
5樓 時間: 2021-10-20 10:59:18 (台灣) 
→
RexWu
　 10-20 10:59 TW 
只要符合現在的民意，誰會去管什麼時候的民進黨，國民黨也一樣，只要符合民意人民就會支持他，反之就推翻他，這就是台灣的民主!
6樓 時間: 2021-10-20 11:17:34 (台灣) 
→
RexWu
　 10-20 11:17 TW 
HL788443這的小獎可以寄一支嘉獎
7樓 時間: 2021-10-20 13:42:43 (台灣) 
→
HL788443
　 10-20 13:42 TW 
在李登輝時代的大掌櫃劉泰英時期，曾有新聞爆出國民黨金援民進黨。
如果這種資料敢展出來，嘉獎升級為大功都不為過。
甚至民進黨尊奉蔣經國為精神領袖都不為過～～
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