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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-25 05:25:04
看板 HatePolitics
作者 remprogress ()
標題 Re: [討論] 以後還會有人挑戰艱困選區嗎？
時間 Sun Oct 24 23:31:48 2021

※ 引述《larusa (最愛小熊寶貝)》之銘言
: 挑戰啊  怎麼不挑戰
: 但是經過這幾波罷免
: 腦袋稍微正常的政治人物都知道基層扎根比啥都重要
: 你在一個立委選區連幾席議員都沒有  光要靠大黨禮讓
: 就算讓你拚上了  也是當人家小弟而已
: 不管選舉還是罷免都要花錢的
: 阿狽之前打知名度推人選了幾次  後來也知道要縮了
: 最終改變台灣政治生態的還是在於各政黨在地方上的扎根程度
: 尤其是新興政黨
: 經過了這幾波罷免  還在笑黃國昌當初棄選新北十二是怯戰的人  不知心中作何感想
: 你要嘛繼續靠禮讓  然後被當作可割可棄的小弟
: 要嘛自己積攢政治資本  逐步在地方扎根經營扎根
: 現在看起來  選擇後者才是正確的決定吧

酸怯戰神跟這場罷免並不衝突
黃國昌不選被酸到爆
除了起立坐下的gif之外
還有一點*辜負選民期待*
期待越深，跌的越深

他在立院質詢抓弊的表現有目共賭
在還沒跟DPP鬧翻之前
提案的質和量也很可觀
更不用說他在同婚上坦了一大刀
成為反同組織安定力量的開鍘對象
表現樂勝一堆其他立委

回到2020選前
選民對新北十二選區都在等著看
在等一個奇蹟發生
*戰神可不可能靠問政專業連任區域立委?*
這件事情有多重要，大家心裡清楚
如果他成功了
我不敢說所有的立委脫離傳統，脫離選服
但至少可以跨出重要的一步
慢慢換上專業問政的立委指日可待

BUT
就是這個BUT
黃國昌他不是靠專業選贏
也不是惜敗，不是輸的一蹋糊塗
他是直接連選都不選
連驗證專業的機會都不給
他直接落跑
這樣你叫選前
*期待專業取代傳統*
*擺脫選服*
*不跑紅白帖*
*不跑攤*
*認真監督*
*戰神一定會出來選*
*戰神不會辜負我們*
*我對戰神有期待*
等等各種把期待放在他身上的選民情何以堪?
(不要跟我說沒有這種選民
時力要求的道德標準及形碩的支持者長怎樣
大家心裡都有個底)

他辜負選民期待被酸怯戰神和罷免是兩回事

而且換個角度想
假設有個平行時空他選贏新北12選區
其他條件不變
國民黨根本不會罷免他好嗎？
檯面上砲打DPP最用力
質詢最有料，又搶的到媒體版面
把DPP往死裡打
聲量口條質詢海放國民黨一群廢物的人
沒有別人，就是黃國昌
國民黨高興都來不及了，罷免他幹嘛？
反而想罷免他的是DPP吧？
而且靠專業2020能贏，2024也能贏
根本下一位萬年DPP林淑芬，KMT萬年曾士費
各位自己說我的假設性推論有沒有道理?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.179.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XTNncI0 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1635089510.A.480.html
※ 同主題文章:
　 10-24 22:11 Arthurseed. ■ [討論] 以後還會有人挑戰艱困選區嗎？
　 10-24 22:27 larusa. ■ Re: [討論] 以後還會有人挑戰艱困選區嗎？
● 10-24 23:31 remprogress. ■ Re: [討論] 以後還會有人挑戰艱困選區嗎？
推 tigerzz3: 你這個思路不錯1F 10/24 23:33
推 Gaujing: 可是我記得酸怯戰的都綠營阿XDD2F 10/24 23:34
→ r13974682: 他有給助理選3F 10/24 23:34
推 quiet93: 他不喜歡選區啦，第一次就很勉強三請四請才答應的4F 10/24 23:34
→ quiet93: 選舉
推 larusa: 他被罷過一次了  那種命運掌握在他人手上的滋味應該不好受6F 10/24 23:34
→ r13974682: 推文高進是那個高進嗎7F 10/24 23:35
→ larusa: 說國民黨不會罷免他是不是有甚麼誤解8F 10/24 23:35
→ hayuyang: 不會啊 我才不在乎怯不怯戰 去不分區拉票救時力比較實際9F 10/24 23:35
→ cplzgr: 他不信任人民素質了，所以不想把命運交給不信任他的人，10F 10/24 23:36
→ cplzgr: 不分區就沒這種問題
推 quiet93: 可以搞到四波退黨潮，還救時力XD12F 10/24 23:36
推 rosefan: 問題他就是烙跑了，哈哈哈13F 10/24 23:36
→ hayuyang: 就說過了 去分區只能選上一席 去不分區能拉到兩席以上贏14F 10/24 23:37
→ quiet93: 他如果有蔡英文一半的能力，不會搞到一堆人退黨啦15F 10/24 23:37
→ remprogress: 全檯面上最能把16F 10/24 23:37
→ remprogress: 疫苗採購
→ remprogress: 3+11
→ remprogress: 等等各種爭議
→ remprogress: 把DPP往死裡打的人
→ remprogress:  國民黨罷免他幹嘛？
→ cplzgr: 他如果區域選上，很大機會被藍綠夾殺，反而不太好22F 10/24 23:37
→ hayuyang: 你說現在在求饒的退黨嗎 還是假面甜心XD23F 10/24 23:37
→ remprogress: 等黃國昌砲完KMT 再撿選舉紅利就好24F 10/24 23:37
→ hayuyang: 蔡英文一半鬥爭能力嗎 是沒有啦25F 10/24 23:38
→ quiet93: 退黨的一堆，只有2個嗎？26F 10/24 23:38
推 tigerzz3: 區域選上就無敵了 藍綠要夾殺啥? 一直連任啊27F 10/24 23:38
→ cplzgr: 我不覺得他會打3+11的議題，而到目前也沒看過28F 10/24 23:38
→ quiet93: 蔡英文鬥爭，人家越鬥人越多29F 10/24 23:38
推 larusa: 3Q表示...30F 10/24 23:38
推 malisse74: 為什麼2020投票時覺得時力需要被"救"呢31F 10/24 23:38
→ hayuyang: 現在退黨的哪個不是被驗證是爛蝦爛魚 2046爛線 笑死32F 10/24 23:38
→ quiet93: 連蘇貞昌那些大老也願意一起合作33F 10/24 23:39
→ larusa: 現在有些人是不是完全接受不了3Q被罷免的事實34F 10/24 23:39
→ malisse74: 我記得當初不是都投6或15嗎 別投2的35F 10/24 23:39
→ larusa: 好像完全當作昨天罷免沒有發生一樣36F 10/24 23:39
→ cplzgr: 他砲轟的不會只有綠，藍的只要被他轟個幾次，藍粉就受不了37F 10/24 23:39
→ cplzgr: 了好不好
→ hayuyang: 當然是因為民眾黨跟時力票源重疊阿 阿 反正這裡一直想要39F 10/24 23:39
→ quiet93: 搞到年輕人都跑掉，還說要經營地方議員？！不要太幽默40F 10/24 23:40
→ quiet93: 民眾黨跟時代都在搶跳槽到年輕藍阿
→ hayuyang: 時力一直當綠舔路線 3Q舔的下場看到沒 lul42F 10/24 23:40
推 malisse74: 時力需要被救 是因為被投15的寄生的關係啊43F 10/24 23:41
→ hayuyang: 不想綠舔就是年輕藍 笑死 有年輕藍 還要天然獨 說屁話?44F 10/24 23:41
→ coyoteY: 學學阿北,以前說多討厭選舉,討厭活動,現在可愛的呢!45F 10/24 23:41
推 tigerzz3: 我覺得比較好笑的事時力南部484有一個在嘲笑3Q?46F 10/24 23:41
→ remprogress: 在我假設的那個平行時空47F 10/24 23:42
→ remprogress: *2020黃國昌靠專業選上新北12選區*
→ remprogress: 不管是藍的還是綠的要罷免
→ remprogress: 他根本就是
→ remprogress: 無敵金身
→ remprogress: 金鐘罩鐵布衫
→ remprogress: 是要怎麼霸的贏?
→ hayuyang: 2046主張就是沒有年輕藍 搶個年輕覽叫票54F 10/24 23:42
→ cplzgr: 不會有區域立委只靠中間票加淺色票就當選的好不..中間票也55F 10/24 23:42
→ cplzgr: 不是全集中在小黨
推 quiet93: 我看政黨支持度，時代跟基進差沒多少啊57F 10/24 23:42
→ tigerzz3: 這次刪Q成功小黨都要剉賽了 還有空取笑 也是天真58F 10/24 23:42
→ quiet93: 每個政黨定位不同，罵民進黨如果贏不了柯文哲，也不見得59F 10/24 23:43
→ quiet93: 有搞頭啦
→ larusa: 南部?  林于凱嗎61F 10/24 23:43
推 malisse74: 我也覺得如果黃國昌連任 根本可以直指台北市長了62F 10/24 23:43
→ malisse74: 民進黨根本沒人選
→ hayuyang: 所以才需要救阿 笑死 基進是強姦騙錢肇事逃逸黨欸64F 10/24 23:43
→ quiet93: 獨是國家認同，藍是政黨認同，完全不同回事65F 10/24 23:44
推 syw20: 想不靠禮讓慢慢積累政治資本，但時力退黨潮退成那樣= =66F 10/24 23:45
→ quiet93: 台灣人民9成支持獨立，但是泛綠支持者有9成嗎？沒有啊67F 10/24 23:45
→ quiet93: 連人都沒有，是要經營個屁啦
→ hayuyang: 泛綠系又開始說文解字了 加油 3q被霸完一天 96%回來了69F 10/24 23:45
→ hayuyang: 感恩感賀
→ hayuyang: 這個時代不投民進黨 不承認中間選民 不是智障就是居心叵
→ quiet93: 我個人是完全不關心台中罷免案，一直提這個跟本文有什麼72F 10/24 23:46
→ quiet93: 關系
→ r13974682: 慢慢是要多久？師父四年都等不了了74F 10/24 23:46
→ r13974682: 哈哈
→ quiet93: 不投藍綠也不代表中間，你是不是誤會什麼了76F 10/24 23:47
→ kuninaka: 不投藍綠也不是中間選民 那是什麼立場？77F 10/24 23:47
→ quiet93: 看他們想要叫自己什麼顏色阿XD78F 10/24 23:48
→ quiet93: 難道白色，橘色，黃色就叫中間？！
→ quiet93: 看看罷免案修法就知道，中間的是民進黨
→ quiet93: 都走得比民進黨更極端，怎麼會叫自己中間啦，太幽默
→ remprogress: 為什麼人一定要有立場?82F 10/24 23:49
→ quiet93: 反正小藍小綠就是只能各活一個啦83F 10/24 23:49
→ quiet93: 因為有思想就有立場，不然勒
→ remprogress: 今天投DPP 下次投KMT也可以呀85F 10/24 23:49
→ quiet93: 你如果腦袋空空就最沒立場啦，天才86F 10/24 23:50
→ remprogress: 要我說 預設人有立場才奇怪87F 10/24 23:50
→ kuninaka: 台灣政治跟你無關就可以不需要有立場88F 10/24 23:50
→ kuninaka: 外星人
→ quiet93: 那叫政黨認同，不叫立場，蝦90F 10/24 23:50
→ kuninaka: 今天投DPP 明天投KMT，毫無理由的頭91F 10/24 23:50
→ kuninaka: 那就是腦袋空空阿
→ Hohenzollern: 想太多 黃國昌區域立委連任 保證安定力量繼續罷免93F 10/24 23:51
→ quiet93: 那些不怕韓國瑜當總統，不投票或是投廢票的，也是說自己94F 10/24 23:51
→ quiet93: 中間啦
→ quiet93: 這種中間，到底在自豪什麼啦
→ Hohenzollern: 它就是中國國民黨的側翼打手97F 10/24 23:51
→ quiet93: 小藍現在看起來就是活民眾黨98F 10/24 23:52
→ Hohenzollern: 裡面的人可以隨時切換黨籍99F 10/24 23:52
→ quiet93: 小綠目前也只有基進在搶位置100F 10/24 23:52
→ remprogress: 安定力量繼續罷也不會贏拉101F 10/24 23:52
→ remprogress: 同婚議題消失根本上沒着力點
→ Jsyc241008: 不是……103F 10/24 23:52
→ Jsyc241008: 黃國昌提案的量根本沒有到可觀啊……
→ Jsyc241008: 而且你知道他提出的選罷法版本差點害他自己變成第一
→ Jsyc241008: 個被罷免成功的立委嗎…？
→ quiet93: google還可以列出知名時代退黨列表107F 10/24 23:53
→ remprogress: 我知道 他差點被罷成功後也沒在堅持簡單多數決XD108F 10/24 23:54
→ quiet93: 剩下的如果都不知名，是怎麼搞下次選舉啦109F 10/24 23:54
→ Hohenzollern: 原PO不知道黃國昌個人提案三讀通過0案嗎?110F 10/24 23:54
→ remprogress: 時代的問題時代自己解決111F 10/24 23:54
→ Hohenzollern: 去年錄音檔事件 鄉民就討論過了112F 10/24 23:55
推 Dsman: 綠粉不覺得他有問政品質啊，不是都酸加蔥113F 10/24 23:55
→ remprogress: 這我倒不清楚114F 10/24 23:55
→ Hohenzollern: 林昶佐洪慈庸他們個人提案三讀通過好幾條115F 10/24 23:56
→ cplzgr: 如果你知道他差點被自己提的簡單多數決搞，然後就不提了，116F 10/24 23:57
→ cplzgr: 那你認同這次的結果，需要修的更不受政黨控制些嗎
推 Jsyc241008: 而且安定力量那群人好幾次到黃的服務處前面要他出來118F 10/24 23:57
→ Jsyc241008: 說明
→ Jsyc241008: 你知道黃的處理方式都是把服務處鐵門關上嗎……
→ Jsyc241008: 怎麼不出來辯論…？
推 zkow5566: 如果是正常選 他應該是不會上 不過沒估到韓導催出這麼多122F 10/24 23:57
→ zkow5566: 票
→ Hohenzollern: 以及2019年初在院會作秀 所有人都知道當天休會 就124F 10/24 23:58
→ Hohenzollern: 黃國昌徐永明裝不知道......
→ remprogress: 我目前是堅守25%線126F 10/24 23:58
→ remprogress: 時力那次偏定調冷處理了 出來辯才奇怪
→ remprogress: 他跟DPP鬧翻後的政治動作他自己負責
→ remprogress: 我也很不爽他跟徐在召委投票時投自己送召委給國民黨
→ remprogress:
→ remprogress: 但這跟我本文要強調的質詢表現無關
推 quiet93: 不用修啦，台灣人有很珍惜小黨嗎？132F 10/25 00:01
→ quiet93: 明明就沒有
→ hp0024: 放不分區第四名就是一種情緒勒索啊（雖然我有投就是了QQ134F 10/25 00:02
→ quiet93: 25趴會死的都小黨135F 10/25 00:02
→ quiet93: 藍綠大黨幹嘛去修法？
→ cplzgr: 25%死得是小黨沒錯，不過韓和王的例子不太能算進來137F 10/25 00:05
→ Jsyc241008: 把自己放四名的理由更奇怪138F 10/25 00:05
→ Jsyc241008: 說是要衝不分區票
→ Jsyc241008: 我不是很懂這個邏輯？
→ remprogress: 就是要賣情懷催昌粉投呀141F 10/25 00:07
→ remprogress: 我其實看不太懂cpl想說什麼?
→ Hohenzollern: 2019年如果昶派和其他人不出走 黃國昌就準備跑去台143F 10/25 00:08
→ Hohenzollern: 民黨了
→ remprogress: 不太知道你是支持調高還降低145F 10/25 00:08
→ remprogress: 討論有點沒對焦
→ cplzgr: 我是覺得30%比較不容易受大黨操控147F 10/25 00:09
推 zeratulleo: 只要有KMT這不要臉的黨在，為了小黨好覺得還是要調高148F 10/25 00:10
→ zeratulleo: 點，不然就是加上罷免票數不可低於當選票數的但書
→ cplzgr: 而且我相信，即使30%，王還是會被罷成功150F 10/25 00:11
→ remprogress: 但把線拉高就失去罷免的意義了151F 10/25 00:12
→ remprogress: 我反而覺得25%有來有往剛剛好
→ cplzgr: 罷免票要高於當選票太難了，也塊達35%的總票數了153F 10/25 00:12
→ Hohenzollern: 二大黨的基本盤都超過30% 其實改掉被罷免的人四年154F 10/25 00:12
→ Hohenzollern: 之內不得再選該區的條款就好啦
→ remprogress: 那個覺得不可能 是另一個鳥籠門檻156F 10/25 00:12
→ remprogress: 我也覺得那個條款可以改
→ Hohenzollern: 同意票51%不同意票49% 表示選情隨時會翻轉158F 10/25 00:13
→ zeratulleo: 大黨的基本盤實力目前大約在三成左右，當然地方派系影159F 10/25 00:14
→ zeratulleo: 響還得另估，避免搞動員至少還是三成比較好
→ cplzgr: 會受政黨操控的門檻，都太容易被拿來亂利用，不是說不能161F 10/25 00:14
→ cplzgr: 使用罷免，而是要更免於受政黨操控，個人原因要佔大比較好
→ Hohenzollern: 顏家就是拼這個禁選四年的霸王條款163F 10/25 00:14
→ Hohenzollern: 如果沒有這一條款 中國國民黨才不敢報復性罷免
→ Hohenzollern: 因為罷免的C/P值太低了
→ remprogress: 我是認為先把議員抽離罷免才是最急的166F 10/25 00:17
→ remprogress: 如果少了議員因素介入
→ remprogress: 立委罷免大家比動員或仇恨維持在25%線應該合理
→ remprogress: 畢竟被罷方也要背負一定動員支持者的壓力
→ Hohenzollern: 議員會被惡搞罷免的只有小黨170F 10/25 00:21
→ Hohenzollern: 刪掉四年禁選條款就可以保護小黨
→ Hohenzollern: 調高門檻%數 修法者只會被說輸不起
→ zeratulleo: 議員跟立委選制不同卻適用同樣罷免規則這點應該也要檢173F 10/25 00:23
→ zeratulleo: 討吧...
→ remprogress: 反正要動也是一次動175F 10/25 00:24
→ remprogress: 這兩樣看法一樣
→ remprogress: 只有門檻線看法不同
→ s9234032: 可是他的職能 感覺就應該丟區域178F 10/25 00:24
→ s9234032: *不分區
→ s9234032: 區域立委反而是陷黃國昌於不義ㄅ 就不是交陪派阿
→ s9234032: 時力如果有DPP一半的利益 就不會有人退惹
→ remprogress: 不分區立委最多2屆182F 10/25 00:28
→ remprogress: 8年後他還要走政治就要面對區域問題
→ remprogress: 遲早的事
→ Hohenzollern: 議員選舉5%~8%就能當選 罷免門檻25%185F 10/25 00:30
→ Hohenzollern: 只要取消被罷免四年禁選條款 小黨就不怕被大黨亂搞
推 CCfss: 黃國昌已經爛掉了。187F 10/25 01:35

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