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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-27 03:22:34
看板 HatePolitics
作者 cores (24番)
標題 [新聞] 曾批總統護高端！　陳培哲談保護力「仍
時間 Tue Oct 26 23:04:26 2021

曾批總統護高端！　陳培哲談保護力「仍問號」
https://news.tvbs.com.tw/politics/1618012
曾批總統護高端！　陳培哲談保護力「仍問號」│國產│疫苗│陳哲培│TVBS新聞網
[圖]
國產疫苗「高端」，在8/23正式開打，目前全台有75萬人施打，只是過去爭議也不少，曾是國產疫苗審查委員的中研院院士陳培哲，之前也批評過，說「總統是審查的最大困難」，而現在高端已經開打兩個月，他接受TVBS大師講堂專訪，仍舊對高端疫苗，有質疑！ ...

 
tvbs

國產疫苗「高端」，在8/23正式開打，目前全台有75萬人施打，只是過去爭議也不少，
曾是國產疫苗審查委員的中研院院士陳培哲，
之前也批評過，說「總統是審查的最大困難」，而現在高端已經開打兩個月，
他接受TVBS大師講堂專訪，仍舊對高端疫苗，有質疑！

總統蔡英文8/23總統施打第一劑高端，9/30總統施打第二劑高端。」
火速在五周內，完整接種兩劑「高端疫苗」，
總統的這手臂也催出，全台75萬的「高端粉絲」。

只是高端究竟「保護力」有多高，仍然是一個問號，曾不願替「高端」背書，
而在5月底辭去國產疫苗審查委員的，中研院院士陳培哲，
接受TVBS大師講堂專訪仍有質疑。

中研院院士陳培哲：「高端的這個疫苗，現在還是希望用『抗體效價』，
來取代WHO要求的保護力，這個目前我剛剛說過，這還只是一個推論，
還只是一個推論，還沒有很堅強的科學證據。」

立場不變，認為高端這種「重組蛋白疫苗」就是該走完，第三期臨床試驗才符合科學，
加上美國對「外籍旅客」最新規範，說11/8起入境必須打完兩劑AZBNT和莫德納，
仍然沒有國產疫苗「高端」。

中研院院士陳培哲v.s.主持人夏嘉璐：「或是我們在台灣，真實世界裡面的資料，
(還要再更多)才能夠判斷，現在還是一個問號，所以高端的有效跟沒有效，
這裡面還是沒有辦法決定。」

需要如此「嚴謹」的過程，因為看看採同樣技術的「NOVAVAX疫苗」，
到目前都沒獲得美國FDA的EUA，最近更傳純度未達標恐怕要明年底才會核准，
只是這回陳培哲再受訪，少了6月初對「高端」的火氣，但高端面臨考驗真不少，
因為到目前台灣還有「223萬劑」庫存。

立委(眾)v.s.衛福部長陳時中：「高端的500萬劑加500萬劑共計1000萬劑，
使用量不夠的話，後面的這500萬劑就沒有了。」
高端疫苗從未解盲到開打，再到打氣衝不上來，未來路不好走。

https://youtu.be/q5H7nyVRIUA

5.附註、心得、想法︰
是誰說高端和莫德納說是『兄弟檔』疫苗
今天莊人祥說要跟美國協調爭取認可入境疫苗，
NOVAVAX疫苗都要這麼嚴謹都未能得到EUA，
台灣的EUA卻機密太多，
這個疫苗ok嗎，送給友邦好嗎

--
黨媒就是台灣亂源，只為政黨服務的媒體
加上類1450長久運作下，媒體會更紅衛兵化
擋住他不想讓你看到的，只給他想要你看到的
人前遮掩錯誤，抹黑酬庸大撒幣，事後債留子孫

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.136.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XU1ZyPl (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1635260668.A.66F.html
推 ensuey: 他之前可不是這樣說的 XD1F 10/26 23:05
→ ensuey: https://health.udn.com/health/story/121833/5612274
→ ensuey: 陳培哲話說得直接，在科學上，這項研究數據一點價值都沒有
→ ensuey: 這是沒有用的數字，不具有任何參考價值，他連看都不想看
高端EUA數據漂亮 陳培哲：這是沒用數據 連看都不想看 | COVID-19疫苗 | 新冠肺炎 | 元氣網
[圖]
食藥署通過高端疫苗「緊急使用授權」（EUA），並提出「在高端疫苗組AZ疫苗組原型株活病毒」中和抗體幾何平均效價比值的95... ...

 
※ 編輯: cores (218.164.136.40 臺灣), 10/26/2021 23:07:27
推 a2550099: 比AE87還會轉XD5F 10/26 23:06
→ ensuey: 怎麼 是看著要被歐盟日韓的免疫橋接打臉了6F 10/26 23:07
→ ensuey: 開始改口了嗎 XD
→ bluenan …
推 bluenan: 走完三期再說啊！自有國產疫苗政策沒錯，不管是不是高端8F 10/26 23:07
→ tpck: 他有比國際笑柄專業嗎9F 10/26 23:08
推 jorden: 笑死10F 10/26 23:08
推 ensuey: 他之前對中和抗體的評論 完全不是一個科學家該有的態度11F 10/26 23:09
→ ensuey: 一點價值都沒有 ? XD
→ ensuey: 不具有任何參考價值 ? XD
→ ensuey: 怎麼現在不繼續說了哩 ~
→ ensuey: 不是講得嘴角全沫嗎 怎麼現在龜縮成這樣 ~
噓 skynate: 重組蛋白疫苗就是該走完第三期?? mRNA不用走完嗎?16F 10/26 23:11
→ helba: 因為以色列入境驗抗體 他要繼續這樣講表示自己比整個以色17F 10/26 23:12
→ helba: 列還行
推 BryantKobe: 正常人都馬會信中研院院士，誰敢信政黑版的啊，等下19F 10/26 23:12
→ BryantKobe: 又被踢爆學歷嶺東科大
推 ensuey: 那種反科學言論你也信 真好騙 XD21F 10/26 23:12
→ ensuey: 根本打著科學反科學 ~
→ helba: 畢竟對他來說中和抗體沒意義23F 10/26 23:13
推 whiteheart: 麻煩他寫一篇lancet反駁，沒有就閉嘴24F 10/26 23:13
→ BryantKobe: 事實證明院士的見解是正確的，高端這樣玩就只能在國25F 10/26 23:13
→ BryantKobe: 內自爽出不了國際
→ helba: 可以幫他下個標題 中和抗體沒意義27F 10/26 23:14
→ whiteheart: 他根本提不出證據證明中和抗體無用論28F 10/26 23:14
→ helba: 事實證明以色列驗到高端的抗體29F 10/26 23:14
→ ensuey: 對的現在還要龜縮喔 XD30F 10/26 23:14
→ ensuey: 怎轉彎了勒 繼續大聲罵嘛 ~
推 a2550099: 誰信政黑板啊～把李秉穎04B抹成走狗的咖有資格說別人？32F 10/26 23:14
推 pauljet: 呵呵呵 前一批被網紅XXXX 用中和抗體數據修理的學者名單33F 10/26 23:15
→ pauljet: 中 沒有他啦
→ ensuey: 說 中和抗體 免疫橋接 都是沒用的東西啊 XD35F 10/26 23:15
推 Pietro: 他口中的無用數據不僅獲得刺胳針認同，也讓高端脫穎而出成36F 10/26 23:15
→ Pietro: 為WHO增加疫苗庫的計畫參與者。
→ pauljet: 看數據還被XXXX黑得更慘咧38F 10/26 23:16
推 helba: 自從說中和抗體沒意義之後躲到今天才出現啊39F 10/26 23:16
→ pauljet: 等一下 CHO是說橋接可以嗎？他不是還要做三期？40F 10/26 23:17
→ pauljet: 有意義做什麼三期？
→ pauljet: 直接發藥證啊
→ abyssa1: 缺疫苗的時候哪管能不能出國 現在不缺疫苗就沒什麼人打43F 10/26 23:18
→ abyssa1: 他就是原則標準比較高 沒有對錯 EUA本來就是政治決定
→ pauljet: 你說說 哪裡有人說數據好就不用三期了？誰這樣講？45F 10/26 23:19
→ foolfighter …
→ foolfighter: Zzz46F 10/26 23:20
→ abyssa1: 他並不理解政府當下面對的狀況47F 10/26 23:20
推 lynchen: 哈哈哈什麼時候相信cho了？48F 10/26 23:20
→ pauljet: CHO也沒說直接的給藥證 而是補助做三期 被打臉不覺得腫49F 10/26 23:21
→ pauljet: ？
→ pauljet: 誰說免疫橋接過了不用再做三期？
→ donkilu: WHO哪裡跟得上台灣52F 10/26 23:22
→ pauljet: CHO就打臉你了53F 10/26 23:22
推 scropio1190: 笑死 是沒人看文章的內容嗎 什麼轉彎54F 10/26 23:22
推 cool10528: 要變同路人囉55F 10/26 23:22
推 Tubeyou: 考到駕照就可以上路，很簡單的道理56F 10/26 23:22
→ abyssa1: 免疫橋接有意義但不完整啊57F 10/26 23:23
→ abyssa1: EUA的線畫在哪裡並不是有客觀標準的
→ abyssa1: 結果論來看 川普當年想要選前直接開打疫苗被FDA擋下來
→ abyssa1: 死了幾十萬人是不是應該算在FDA頭上？
推 pauljet: 中和抗體有意義派的學者 被一個大外行XXXX  耍著玩呢 驗61F 10/26 23:28
→ pauljet: 個血就把你們這些學者耍起來XD
→ pauljet: 我沒記錯的話 他好像沒上鉤？
→ pauljet: 有可能是我記錯 他有上鉤？
推 ensuey: https://reurl.cc/q1Ypvp65F 10/26 23:30
→ ensuey: 免疫橋接是歐盟 你不知道喔 XD
高端COVID-19疫苗第3期試驗 獲歐盟EMA核准進行 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
高端疫苗今天公告，已獲得歐盟歐洲藥品管理局（EMA）正面回應，准以免疫橋接比對方式進行第三期試驗。高端董事會決議規劃多國多中心方式，預計目標收4000人以下，明年第1季完成試驗，儘快取得歐盟藥證。 ...

 
推 donkilu: 不要再講那種白痴結果論了 USFDA哪有那麼無恥67F 10/26 23:32
推 helba: 原來老趙是什麼學者嗎68F 10/26 23:32
推 pauljet: 啊歐盟不是叫你做三期？誰跟你說橋接完直接發藥證？69F 10/26 23:32
推 ensuey: 你在扯啥阿 有人在說什麼藥證嗎 XD70F 10/26 23:34
→ ensuey: 不是在講中和抗體 免疫橋接有沒有意義嗎
→ pauljet: 是我理解有誤嗎？歐盟叫你做三期 CHO 補助你做三期 誰說72F 10/26 23:34
→ pauljet: 橋接完可以不用三期？
→ ensuey: 歐盟的三期就是免疫橋接74F 10/26 23:34
→ ensuey: 你是不是根本沒看內文 XD
→ pauljet: 有意義就發EUA 像台灣一樣啊76F 10/26 23:35
→ ensuey: 已獲得歐盟歐洲藥品管理局（EMA）正面回應77F 10/26 23:35
→ ensuey: 准以免疫橋接比對方式進行第三期試驗
→ pauljet: 你在講啥 歐盟發EUA了？79F 10/26 23:35
→ AkatsukiStar: WHO可以發藥證？80F 10/26 23:35
→ ensuey: XD XD XD81F 10/26 23:35
→ ensuey: 你還在那瞎扯 XD
→ pauljet: 未來式講成過去完成式？83F 10/26 23:36
→ ensuey: 免疫橋接沒意義的話 歐盟還會批准喔 XD84F 10/26 23:36
→ ensuey: 至於歐盟要在做一次 前面askacis有發文說了嘛
→ ensuey: 人種問題啊 Zzz
→ imsphzzz: 這位有政黑和新冠維穩版綠粉懂疫苗嗎？87F 10/26 23:37
→ ensuey: 自己去翻 ~88F 10/26 23:37
→ donkilu: 三期免疫橋接也是分兩組head to head 得到的數據多多了89F 10/26 23:37
推 hayden218: 所以歐盟有發藥證了嗎？哪支？90F 10/26 23:37
→ imsphzzz: 政黑隨便找幾個都比這位懂疫苗91F 10/26 23:37
→ pauljet: 內文是長這樣的“盡快取得歐盟藥證”92F 10/26 23:37
→ hayden218: 未來式講成過去完成式？93F 10/26 23:37
→ pauljet: 所以目前是沒有啊 我理解哪有誤區？94F 10/26 23:38
→ ensuey: 被打臉在那瞎掰過去式完成式阿 XD95F 10/26 23:38
→ hayden218: 你理解哪如果沒有誤區  誤區就是你相信你的理解96F 10/26 23:39
→ pauljet: 如果已經取得 就不用“盡快”中文是這個意思吧？97F 10/26 23:39
→ ensuey: "免疫橋接" 有沒有意義 在那扯什麼過去未來 XD98F 10/26 23:39
→ ensuey: 歐盟既然批准三期用免疫橋接方式做
→ ensuey: 就代表認可免疫橋接的意義
→ diamond0326: 事實證明 培哲是對的 真台灣良心 但塔綠班像瘋了一樣101F 10/26 23:40
→ diamond0326: 瘋狂抹黑他 幫QQ
→ ensuey: 跟什麼過去未來無關 XD103F 10/26 23:40
推 icetea1012: 上面一篇是說WHO做傳統三期和歐盟做免疫橋接三期104F 10/26 23:41
推 yufion: Novavax是因為產量有問題才不敢送的好嗎105F 10/26 23:41
→ icetea1012: 不管哪一個 不就是不認同台灣現在的免疫橋接嗎 等獲得106F 10/26 23:41
推 ensuey: 人種問題啊 Zzz107F 10/26 23:42
→ icetea1012: 國際認證 再給人民打哪來那麼多爭議108F 10/26 23:42
→ ensuey: #1XU00tq_109F 10/26 23:42
→ ensuey: 自己去翻前文
Re: [新聞] WHO與菲律賓等3國啟動團體疫苗試驗 高端 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
簡單的來說，高端二期期中報告的實驗幾乎都是亞洲人種(台灣人) 缺乏其他人種的實驗數據，所以WHO不單看二期期中的實驗數據就給高端EUA 是合乎科學的。 另外一方面，也正因為高端二期期中報告安全性跟免疫原性的數字很漂亮， 所以才夠格選入WHO這次的候選名單之內。
推 loki94y: 有點自信好嗎  繼續講沒意義啊111F 10/26 23:43
→ AkatsukiStar: 沒打，為什麼這麼關心？112F 10/26 23:44
→ AkatsukiStar: 沒過，見獵心喜？
推 realion: 高端施打人數現在好像4%多喔114F 10/26 23:45
→ AkatsukiStar: 擔心它有好的發展？115F 10/26 23:45
推 Sinreigensou: 支持院士116F 10/26 23:45
推 yufion: 要拿不同國家的許可本來就要再做實驗，又不是一體適用117F 10/26 23:45
推 ensuey: 就是支持反科學118F 10/26 23:45
→ Sinreigensou: 這才是真的科學人 反觀一堆偽科學信者119F 10/26 23:45
→ ensuey: 陳: 這項研究數據一點價值都沒有 這是沒有用的數字120F 10/26 23:46
→ ensuey: 陳: 不具有任何參考價值，他連看都不想看
→ ensuey: 這就是徹頭徹尾的反科學言論
→ ensuey: 你就是他的信奉者
推 cblade: 簡單來說 有保護力，或是歐盟老美認可 就起飛了124F 10/26 23:47
→ cblade: 沒有也怪不得別人打問號了
→ Hohenzollern: 過了五個月他又發車啦!126F 10/26 23:48
→ ensuey: 神靈反科學也是說得通啦 ~127F 10/26 23:48
推 realion: 那請問高端保護力是多少128F 10/26 23:49
→ ensuey: 那請問中和抗體免疫橋接有沒有意義129F 10/26 23:49
→ ensuey: 你幹嘛瞎扯其他呢 XD
→ ensuey: 歐盟現在批准用免疫橋接做三期囉
推 beergap: 不要出來影響高端打氣好嗎？高端仔沒出國需求啦132F 10/26 23:50
→ realion: 講不出來，自己人也都不打了，正常人當然更不會想打133F 10/26 23:50
→ realion: 有夢最美
→ ensuey: 講不出來的是你阿 ~135F 10/26 23:50
→ ensuey: 你瞎扯也護航不了陳嘛 ~
→ ensuey: 陳: 這項研究數據一點價值都沒有 這是沒有用的數字
→ ensuey: 陳: 不具有任何參考價值，他連看都不想看
→ ensuey: 打著科學反科學 Zzz
→ realion: 我只問保護力，陳怎樣我不在意140F 10/26 23:51
→ ensuey: 結果現在要轉彎了 XD141F 10/26 23:52
→ ensuey: 你亂入問的我也不在意阿 XD
噓 shot0909: 可以做三期並不代表三期數據會漂亮，有這麼難懂？143F 10/26 23:54
推 ensuey: 誰在跟你扯什麼數據 XD144F 10/26 23:55
噓 jawbone: 如果WHO講的"保護力"幾%就很可靠那就不用打第三劑booster145F 10/26 23:55
→ shot0909: 可以讓你考試，並不代表你考試會及格146F 10/26 23:55
→ jawbone: 了啊147F 10/26 23:55
→ ensuey: 歐盟批准用免疫橋接做三期 代表認可免疫橋接的方式148F 10/26 23:55
→ shot0909: 讓你考試跟你考的好是兩回事149F 10/26 23:56
→ ensuey: 也就是免疫橋接推估保護力的意義被認可了150F 10/26 23:56
→ ensuey: 不要在那瞎扯 ~
→ ensuey: 什麼考試不考試的
→ shot0909: 意義認可又如何？三期結果出來沒？ 沒有在那邊自嗨，笑153F 10/26 23:58
→ shot0909: 死
推 ensuey: 因為亂入的是你啊  XD155F 10/26 23:59
→ sunrise2003: 他距離被證明是小丑的時間正在倒數中156F 10/26 23:59
推 hayden218: 所以哪支三其結果出來了 連bnt也閹割的157F 10/26 23:59
→ ensuey: 免疫橋接的意義被認可 就是打臉陳院士阿 XD158F 10/26 23:59
→ shot0909: 就像你沒讀高中，但是可以去考同等學歷一樣，但你要考過159F 10/26 23:59
→ shot0909: 嘛
→ ensuey: 陳: 這項研究數據一點價值都沒有 這是沒有用的數字161F 10/26 23:59
→ hayden218: 沒有三期的結果的moderna美國人也自hi 你笑死沒?162F 10/26 23:59
→ ensuey: 陳: 不具有任何參考價值，他連看都不想看163F 10/26 23:59
推 s952112: 瞎扯一堆 結果連美國都進不去164F 10/27 00:00
→ ensuey: 打臉這樣的反科學言論 XD165F 10/27 00:00
噓 HRyan: 科學家講這種反科學言論166F 10/27 00:00
→ ensuey: 所以陳現在轉彎了嘛 XD167F 10/27 00:00
→ shot0909: 有本事拿到WHO 認證嘛，沒有在那邊自嗨的意義在那?168F 10/27 00:00
→ ensuey: 在不轉 到時臉更腫阿 XD169F 10/27 00:01
→ ensuey: 自嗨得是你阿
→ ensuey: 我只是要打臉陳 你在那亂入啥 XD
→ shot0909: 所以推高端的打高端沒？還是只有嘴巴挺高端，身體打國際172F 10/27 00:01
→ shot0909: 認證的疫苗?
→ ensuey: 講一些不相干的 陳的臉還是腫嘛 ~174F 10/27 00:01
→ ensuey: 沒招 又在那瞎扯了
→ shot0909: 我不覺得陳腫，我只覺得某些人很腫，身體倒很誠實打國際176F 10/27 00:03
→ shot0909: 認證疫苗，笑死
推 xamous: 推 跟阿北一樣深綠178F 10/27 00:03
→ ensuey: 你跟一樣腫 就不會覺得他腫囉 XD179F 10/27 00:03
→ shot0909: 嘴巴超挺，身體很誠實180F 10/27 00:03
→ ensuey: 像我沒腫 當然看他就是腫得嘛 ~181F 10/27 00:04
→ shot0909: 沒認證的東西捧上天，笑死182F 10/27 00:04
→ ensuey: 講中和抗體 免疫橋接 你在那瞎扯一堆何用呢 XD183F 10/27 00:05
→ shot0909: 結果還不敢打自己挺的，呵呵184F 10/27 00:05
→ ensuey: 那快去 不送 ~185F 10/27 00:05
→ ensuey: 晚點幫你燒兩柱香 ~
推 m82: Novavax的問題是FDA不接受他的QC程序187F 10/27 00:05
→ shot0909: 真可憐，挺成這樣不敢打高端188F 10/27 00:06
→ ensuey: 你不是要去死了嗎 還在這跳針 XD189F 10/27 00:06
→ ensuey: 看你還要跳啥 ~
→ shot0909: 免疫橋接你覺得很棒就去打高端啊，啊又不敢打，這叫挺哦191F 10/27 00:07
→ shot0909: ，好好笑
→ ensuey: 叫你跳你還真跳喔 XD XD XD193F 10/27 00:07
→ ensuey: 乖 ~
→ shot0909: 免疫橋接哥打高端了沒？195F 10/27 00:07
→ ensuey: 跳完了沒 ~196F 10/27 00:08
→ ensuey: 跳完快點去
→ shot0909: 某人跳免疫橋接跳了超久XD XD198F 10/27 00:08
→ ensuey: 還得幫你燒兩柱香 ~199F 10/27 00:08
→ shot0909: 免疫橋接跳完了沒？ 沒有繼續跳 XD200F 10/27 00:09
→ ensuey: shot0909: 免疫橋接哥打高端了沒？201F 10/27 00:09
→ ensuey: shot0909: 某人跳免疫橋接跳了超久XD XD
→ shot0909: 免疫跳跳哥203F 10/27 00:09
→ ensuey: shot0909: 免疫橋接跳完了沒？ 沒有繼續跳 XD204F 10/27 00:09
→ ensuey: 跳的是你阿 XD XD XD
→ ensuey: 何必自介呢 ~
→ shot0909: 戰力弱就不要出來讓人笑207F 10/27 00:10
→ ensuey: 是你讓人笑啊 ~208F 10/27 00:10
→ shot0909: 高端拿到國際認證沒？209F 10/27 00:10
→ ensuey: 沒招咒自己死 XD210F 10/27 00:11
→ shot0909: 沒有捧上天誰笑誰？211F 10/27 00:11
→ ensuey: 笑你阿 XD212F 10/27 00:11
→ shot0909: 真像你說的高端好棒棒不會只有75萬人打啦213F 10/27 00:11
→ ensuey: 我說高端好棒棒 你哪隻眼睛看到 XD214F 10/27 00:12
→ ensuey: 腦補仔 ~
→ shot0909: 嘴巴說高端好棒，轉身打國際疫苗XD216F 10/27 00:12
→ ensuey: 又在那腦補造謠了 XD217F 10/27 00:12
→ ensuey: shot0909: 真像你說的高端好棒棒
→ ensuey: 去找嘛 ~
→ ensuey: 我說免疫橋接有意義
→ ensuey: 你滑坡成高端好棒棒 XD XD XD
→ ensuey: 怎麼弱成這樣只會腦補了呢 ~
→ shot0909: 沒認證的東西，過之前就是沒用的東西，沒人能保證有效與223F 10/27 00:14
→ shot0909: 否，再護難看
→ ensuey: 我通篇沒說什麼高端好棒棒 你在腦補啥 XD225F 10/27 00:14
→ ensuey: 難看的是你阿 只會腦補造謠 XD
→ shot0909: 免疫橋接如果有意義然後？重點？227F 10/27 00:15
→ ensuey: 打臉陳阿 XD228F 10/27 00:15
→ ensuey: 你要亂入一起被打
→ ensuey: 也沒辦法嘛 ~
→ ensuey: 陳: 這項研究數據一點價值都沒有 這是沒有用的數字
→ ensuey: 陳: 不具有任何參考價值，他連看都不想看
→ ensuey: 本來就只是要打臉陳這幾句
→ ensuey: 你要亂入怪誰呢 XD
→ shot0909: 打臉陳然後？ 他退的很好啦，幹嘛護高端這隻沒有三期實235F 10/27 00:17
→ shot0909: 驗的疫苗，連保護力都不知道
→ ensuey: 退不退他的自由237F 10/27 00:18
→ ensuey: 但他的言論就是反科學阿 XD
→ ensuey: 現在被打臉了吧 XD
→ shot0909: 高端目前為止就是根本沒三期不知道有沒有用的疫苗240F 10/27 00:18
→ ensuey: 那跟他的說法無關 ~241F 10/27 00:19
→ ensuey: 不用在那瞎扯
→ ensuey: 身為院士 居然可以講出這麼反科學的言論 Zzz
→ shot0909: 他的言論跟反科學沒啥關係，全世界那時根本沒有人在做免244F 10/27 00:20
→ shot0909: 疫橋接，只有台灣最敢拿人民生命開玩笑先做
→ ensuey: 誰說沒人做 XD246F 10/27 00:21
→ ensuey: 免疫橋接不是新東西耶 XD
→ ensuey: 標準的反科學言論你還在那護航 XD
→ shot0909: 然後給人民打這種不知道保護力的疫苗249F 10/27 00:21
→ ensuey: 原來你也是反科學的信奉者 ~250F 10/27 00:22
推 bakuman: 是兄弟檔啊 能打的人都很少251F 10/27 00:22
→ ensuey: 沒招 又在那瞎扯了 ~252F 10/27 00:22
→ shot0909: 你就告訴我，新冠疫苗那一個是免疫橋接過的？ 誰在反科253F 10/27 00:22
→ shot0909: 學？
→ ensuey: 你阿 XD255F 10/27 00:23
→ ensuey: 中和抗體 免疫橋接 縱使不能取代三期 但都有其價值和意義
→ shot0909: 自以為自己多麼科學XD257F 10/27 00:24
→ ensuey: 陳說 說完全沒有價值 標準的反科學258F 10/27 00:24
→ shot0909: 結果文組哥259F 10/27 00:24
推 hayden218: 某S幹嘛自介260F 10/27 00:24
→ ensuey: 你會挺陳那幾句話 標準的反科學阿 ~261F 10/27 00:24
→ shot0909: 文組哥跟人說科學XD262F 10/27 00:24
推 vn509942: 還好堅持沒讓家人打高端，但對於打高端的同胞抱持敬意ww263F 10/27 00:24
→ ensuey: 沒招 又只會腦補了 XD264F 10/27 00:25
→ shot0909: 文組XD哥265F 10/27 00:25
→ ensuey: 我文組 ? XD266F 10/27 00:25
噓 bring777: 全部疫苗都有走3期？267F 10/27 00:25
→ shot0909: 今天文組XD 了嗎？268F 10/27 00:25
→ ensuey: 你會挺陳那幾句話 標準的反科學 無誤269F 10/27 00:26
→ ensuey: 學哪個領域的科學阿 XD
→ ensuey: 講出來笑笑 XD
→ shot0909: 科學就是做三期看數據，沒三期都是屁，管你免疫橋接還是272F 10/27 00:26
→ shot0909: 傳統方式
→ ensuey: 不知誰教的 XD274F 10/27 00:27
→ ensuey: 你那幾句也標準的反科學 XD
噓 rayven: 陳這廢物就只想搞政治而已276F 10/27 00:27
→ ensuey: 這樣還好意思說人文組喔 XD277F 10/27 00:27
→ shot0909: 我就問，你這麼懂科學，你覺得高端現在給人民打是正確的278F 10/27 00:27
→ shot0909: ？ 不要迴避話題
→ ensuey: 東拉西扯迴避的是你阿 XD280F 10/27 00:28
→ ensuey: 我從頭到尾都是在質疑陳
→ ensuey: 是你在那東拉西扯一堆無關的 ~
→ shot0909: 我就問，你這麼懂科學，你覺得高端現在給人民打是正確的283F 10/27 00:29
→ shot0909: ，怕回答？
→ ensuey: 模糊焦點有何用呢 ~285F 10/27 00:29
→ ensuey: 是阿 怎麼 XD
→ shot0909: 科學人不敢回答高端問題？287F 10/27 00:29
→ ensuey: 滿意嗎 ~288F 10/27 00:29
→ ensuey: 我回答啦 正確 ~
推 ben110: 我科科人啦 陳說的我覺得很符合科學 免疫橋接只是抗體中和290F 10/27 00:30
→ ben110: 性 還有細胞免疫部分 實在難完全代表實際阻擋病毒進細胞能
推 bruce2248: 鬥翁啟惠的咖只有網軍會捧吧292F 10/27 00:30
→ ben110: 力 臨床試驗可以參考做 直接EUA我是無法接受293F 10/27 00:30
→ shot0909: 沒三期回答是正確的我只能，哈哈。 跟你這種人說沒意義294F 10/27 00:30
→ ensuey: 哪像你這個反科學的 XD295F 10/27 00:30
→ shot0909: 。296F 10/27 00:30
→ ensuey: 你這個挺反科學的才沒意義阿 ~297F 10/27 00:31
→ ensuey: 符合科學個頭 XD
→ ensuey: 那請問歐盟通過免疫橋接三期 也不科學嗎 XD
→ shot0909: 自以為很科學結果挺高端直接EUA 呵呵300F 10/27 00:31
→ ensuey: 因為認為免疫橋接是科學阿 有意義阿 ~301F 10/27 00:32
→ shot0909: 就問高端三期沒？ 沒有數據出來都是屁啦，原來沒科學數302F 10/27 00:32
→ shot0909: 學就是科學啊，推文長知識
→ ensuey: 目前看來 歐盟 日本 韓國 法國 也都認可免疫橋接304F 10/27 00:32
推 ejru65m4: 結果都出來了 世界不認可 人民不認可。你求一堆數據不就305F 10/27 00:33
→ ejru65m4: 是三期出來前就可以被人承認   求取時間優勢。現實就是
→ ejru65m4: 國內不打也出不去 賺不到最厚的商機
推 abel0201: 免疫橋接能對比很多數據啊～又不是只看中和抗體...308F 10/27 00:33
→ ensuey: 商機這是另外的問題了309F 10/27 00:33
→ shot0909: 高端三期過了沒啦，廢話一堆310F 10/27 00:33
→ ejru65m4: 等三期出來 時機已經過了311F 10/27 00:33
→ ensuey: 是阿 但免疫橋接的意義已經被多國認可312F 10/27 00:33
→ ensuey: 廢話一堆的是你阿 ~
→ ensuey: 只會跳針腦補 XD
→ abel0201: 一樣是免疫橋接 歐盟跟wto要求的數據肯定跟台灣不一樣..315F 10/27 00:34
→ abel0201: .
推 vn509942: 政府高官不知道懂不懂科學，不過它們一堆也沒打高端317F 10/27 00:34
→ ensuey: 你先去把我文組的證據找出來再說 ~318F 10/27 00:34
→ shot0909: 高端沒三期說個屁319F 10/27 00:34
→ ensuey: 只會腦補造謠何用 ~320F 10/27 00:34
→ ensuey: 要求不一樣 跟免疫橋接有沒有意義兩回事
→ abel0201: 人家歐盟 wto的三期免疫橋接要做1.2年吧？322F 10/27 00:35
→ ensuey: 本來各國要求就不會一樣323F 10/27 00:35
→ ensuey: 所以高端去歐盟要重做正常
→ ensuey: 前面文章友人也說了 種族關係
→ abel0201: 台灣只比對中和抗體 就太爛了 最好有這麼簡單326F 10/27 00:36
→ ensuey: T細胞反應可以量化比嗎327F 10/27 00:36
→ abel0201: 你的免疫橋接只做1.2個月 人家做1.2年328F 10/27 00:36
→ ensuey: 法國那支滅活看來也是比中和抗體阿 XD329F 10/27 00:37
→ ensuey: 哪一支新冠做免疫橋接1-2年了 XD
噓 demitri: 那以前流感疫苗都怎麼上市的？年年做疫苗 年年三期？331F 10/27 00:37
推 ejru65m4: 原本就算出不去也是扶植國內產業是好事 操之過急反而印332F 10/27 00:37
→ ejru65m4: 象負分沒人要打 可惜了
推 SMG2016: 塔綠班真可憐334F 10/27 00:38
推 vn509942: 真的可惜335F 10/27 00:38
→ ensuey: 那不然像聯亞沒過EUA看來要死翹翹了更好嗎 XD336F 10/27 00:38
→ ensuey: 高端發展看來還蠻樂觀
→ ensuey: 歐盟-免疫橋接 巴拉圭-免疫橋接 WHO-傳統三期
→ ensuey: 有三個三期在做
推 ejru65m4: 就當練兵吧 至少不是一無所獲 研發生產一定一堆可以檢討340F 10/27 00:40
→ ejru65m4: 改進 總有第一次
→ ensuey: 基本上免疫橋接要過的機會都不低342F 10/27 00:40
→ ensuey: 反而是聯亞呢 真的還有辦法做三期 ? 做得下去嗎
→ ejru65m4: 生技東西都很難講 等結果吧344F 10/27 00:41
→ ensuey: 三期對Delta是很硬 ~345F 10/27 00:41
→ ejru65m4: 所以生技股才被當妖股啊346F 10/27 00:41
→ ensuey: WHO不知會不會做三劑的打法347F 10/27 00:42
推 vn509942: 沒錯，這種東西都要看結果，之前常有盲測出爐後直接價崩348F 10/27 00:42
→ ensuey: 但免疫橋接應該是比較樂觀的349F 10/27 00:42
推 skyexers: 正常人都知道吧 只有一群狼心狗肺的整天吹350F 10/27 00:56
→ rayven: 上星期杏國解盲失敗股價就直接跳水了，真的是豪賭351F 10/27 00:57
→ Mulice0926 …
噓 Mulice0926: 中國藥廠顧問可以去吃屎嗎352F 10/27 01:00
推 gin10791: 他就算去吃屎 高端也不會突然變沒有疑慮啊353F 10/27 01:35
→ gin10791: 滿腦子仇恨 粗暴的言論Duck不必
→ chris11522: 板上大家都打高端了 不會被影響355F 10/27 01:41
推 amgn997: 反正打高端一輩子無法出國，也比較不怕保護力低356F 10/27 01:50
推 wwl0909: 完蛋 塔綠班要怎麼反駁中研院院士呢357F 10/27 02:03
→ vizjeco: 仇恨醫師 跟阿北一樣 可憐啊358F 10/27 02:09
推 Gaujing: 主持人都被迫閉嘴了，更何況是他359F 10/27 02:20
→ wsjerry: 主持人哪時被迫閉嘴???360F 10/27 02:24
推 lp1417: 反高端就是反科學笑死 學店講的出科學這兩個字歐361F 10/27 02:27
推 ensuey: 樓上自介 XD362F 10/27 02:38
→ ensuey: 怎麼又來一個要幫他燒兩柱香的呢 ~
→ ensuey: 沒招也不要咒自己嘛 ~

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1樓 時間: 2021-10-27 10:42:42 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-27 10:42 TW 
看樣子
醫療科學
還是跟幾百年前一樣.....trail  & error
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