※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-26 18:43:11
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 誰執政都好…如何處理高房價呢？
時間 Fri Nov 26 16:54:03 2021
※ 引述《DNSKHY (生涯目標13%)》之銘言：
: 其實原PO的問題正好點出房價高漲對社會及經濟發展的嚴重傷害。
: 以原po,為例，假如他當初買25坪，每坪20， 總價500。 工作幾年後，辛苦存款300， 若
: 房價穩定，那他可以換到40坪的房子。但現在每坪漲到 30， 雖然他原本的房子也漲到75
: 0， 但他存的300卻只能加買10坪。如果房價繼續漲，收入根本跟不上，等到他存到第二
: 個300時，可能只能加買5坪~
工作幾年後存款三百，那表示他每年的收入應該在100以上，有這樣的收入，還在傻傻的
用現金存款買房太可惜了，如果扛的起貸款又想留著舊屋，那直接拿舊屋增貸套錢出來
買想要的40坪物件，要舊換新的話，舊屋脫手現賺兩百，怎麼會買不起1200的房子?
用現金存款買房太可惜了，如果扛的起貸款又想留著舊屋，那直接拿舊屋增貸套錢出來
買想要的40坪物件，要舊換新的話，舊屋脫手現賺兩百，怎麼會買不起1200的房子?
你的資產負債表上，房子+有價證券+現金是資產，房貸是負債，兩者相減就是你能動用
的最大資金(不考慮再去拉信貸的話)，做為現代人，這是基本的概念
: 長久下來，會變成只能靠(繼承)才能有房產，而且若你是繼承桃園的，也無力換到雙北，
: 社會再努力也無法流動的結果，人民的工作勤奮誘因降低，會進一步讓經濟倒退。
上一代能這樣累積資產是佔了美國冷戰紅利造成快速工業化的便宜，工業化造成生產力
的大幅提高，整個社會用倍速的方式累積財富，一旦工業化完成儕身已開發國家後，經濟
成長自然會慢下來，已開發國家的階級流動相對困難，一代爬一階就算是很成功的
尤其是要從年薪數百萬跨到一千萬以上，那完全是兩個不同的世界，但對真正的資產階級
來說，剛跨入年薪千萬的高階主管也不過是高級打工仔而已
: 另一方面，當房產支出佔支出的絕大部份，其他的經濟活動將會萎縮，嚴重者變成房子跟
: 孩子只能擇一，房子加孩子只剩高所得者才能負擔得起，這不僅是國安問題，就歷史來看
: ，這也會是社會革命的重要原因。
房產是資產，嚴格來說不能算支出，但你說的現像沒錯，台灣的資金過度集中在房地產，
扼殺了許多經濟活動的空間，問題出在中華儒教文化圈"有土斯有財"的觀念太根深蒂固，
大家都想要買房，連期待政府打房的年輕人最終目標也是買下自己的房，果然造成房價
扼殺了許多經濟活動的空間，問題出在中華儒教文化圈"有土斯有財"的觀念太根深蒂固，
大家都想要買房，連期待政府打房的年輕人最終目標也是買下自己的房，果然造成房價
居高不下
你期待打房不是因為你想賺從房地產釋出的資金，而是想要低價接盤，那跟現在霸著房產
的老人有甚麼差別? 這麼多人想接盤，房價能跌到哪去?
: 抑制價格的原理都一樣，增加供給，降低需求。 政府除了更積極的興建社宅外(其實現在
: 一堆國中小都可以整併，空地都可利用)，也可以課高額屯地稅，讓建商有快速推案壓力
: ，加大供給。 另外，屯房稅可有效抑制需求，讓購買者真正細算自己的能力負擔範圍，
: 房子孩子只能擇一的捏一下買法，不叫能力負擔範圍。
很難啦，各國央行都在印鈔救疫情，全世界鈔票滿天飛，QE不停，房價也不會停，蔡英文
做的比馬英九好的地方，是她引回來的資金真的有一部分跑去工業區買地蓋廠房，而不是
2009-2015那樣全部灌進房地產，不然聯準會去年一年打掉比歐巴馬八年還要多的銀彈，
房價的漲勢絕對不只現在這樣
做的比馬英九好的地方，是她引回來的資金真的有一部分跑去工業區買地蓋廠房，而不是
2009-2015那樣全部灌進房地產，不然聯準會去年一年打掉比歐巴馬八年還要多的銀彈，
房價的漲勢絕對不只現在這樣
https://fred.stlouisfed.org/graph/fredgraph.png?g=JhL3
![[圖]](https://fred.stlouisfed.org/graph/fredgraph.png?g=JhL3)
甚麼時候會讓你覺得政策打房有感，有個有趣的觀察：台灣的房價大概在2015左右觸頂後
開始盤整，有人說是房地合一稅奏效，但如果把房價指數跟聯準會資產負債表放在一起看
就會發現，觸頂的時間大概就在聯準會停止擴表後，所以到底是房地合一稅有效呢，還是
fed停止印鈔票有效?
開始盤整，有人說是房地合一稅奏效，但如果把房價指數跟聯準會資產負債表放在一起看
就會發現，觸頂的時間大概就在聯準會停止擴表後，所以到底是房地合一稅有效呢，還是
fed停止印鈔票有效?
我會認為是fed縮表最有效啦，但如果台灣政府的政策順著fed縮表做，效果會更好一點
--
口罩勤洗手 不摸眼鼻口
盡量不群聚 病毒遠離我
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.135.161 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XeA2k3v (HatePolitics)
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※ 同主題文章:
11-26 13:05 ■ [討論] 誰執政都好…如何處理高房價呢？
11-26 15:23 ■ Re: [討論] 誰執政都好…如何處理高房價呢？
● 11-26 16:54 ■ Re: [討論] 誰執政都好…如何處理高房價呢？
推 : 經濟學老問題，成本變高需求不變供需曲線會怎麼走？怎麼1F 11/26 16:56
→ : 會有人覺得稅會抑制房價？
→ : 會有人覺得稅會抑制房價？
推 : 推一下那段，一堆人吵要打房的目標是自己也想接盤買，這3F 11/26 16:58
→ : 種心態跟需求是能跌到哪裡去？
→ : 種心態跟需求是能跌到哪裡去？
推 : 房地合一稅還是有壓抑短期買賣的效果5F 11/26 16:59
推 : 有人就是想藉著房價搞政治鬥爭，但其實是挑戰人性6F 11/26 16:59
→ : 不然房價可能是現在的兩倍了7F 11/26 17:00
現在的2.0是逆著fed印鈔在做，效果是減緩漲幅，但還是漲，所以一堆人覺得沒效真的沒效早就噴到天上去了啦
※ 編輯: m82 (118.165.135.161 臺灣), 11/26/2021 17:01:16
→ : 但房地合一稅也讓市場更健康較少短期投機 更不容易崩8F 11/26 17:00
→ : 跌
→ : 跌
推 : 台灣政黨輪替幾次，房價趨勢是網上還往下??10F 11/26 17:00
→ : 最大的上漲動能還是來自於美國聯準會已經背叛貨幣守11F 11/26 17:01
→ : 門員的角色
→ : 在政治版面討論兇手基本上是找錯對象
→ : 門員的角色
→ : 在政治版面討論兇手基本上是找錯對象
→ : 人生在世最高價的幾項開銷不外乎就車、房、醫療、税14F 11/26 17:03
推 : 建商的土地取得成本+建材成本就擺在那...要用加稅建商不15F 11/26 17:03
→ : 就轉嫁？
→ : 就轉嫁？
→ : 但是很奇怪的是大家可以接受車子買了後會隨著時間失去價值17F 11/26 17:03
→ : 卻無法接受房地產價隨時間流失這件事
→ : 卻無法接受房地產價隨時間流失這件事
→ : 會折舊的是建物啊，土地本身可不會19F 11/26 17:05
→ : 笑死 加稅轉嫁 有錢人提高稅收無效 因為會轉嫁你身上20F 11/26 17:05
→ : 這是什麼笑死人論證 那乾脆都不收商業稅好了 反正轉嫁
→ : 這是什麼笑死人論證 那乾脆都不收商業稅好了 反正轉嫁
→ : 不能否認房地產飆漲和歐美各國QE造成的通膨有關22F 11/26 17:06
推 : 我前幾天才問某個吵房價高，但他想換房的人，我問他你舊23F 11/26 17:06
→ : 房住了幾年也該折舊了，要不要原本買價打個六折賣我，然
→ : 後人就消失了...
→ : 房住了幾年也該折舊了，要不要原本買價打個六折賣我，然
→ : 後人就消失了...
→ : 但是台灣詭異的點是房價和租金上漲速度並不成比例26F 11/26 17:06
→ : 工三小 笑死人 稅拿去怎樣才是重點 拿去炒房 當然沒用27F 11/26 17:07
推 : 台灣租屋市場本來就比較有利啦...28F 11/26 17:07
推 : 現在購買第二房的利率上升到1.6，而且無寬限也是一種縮表了29F 11/26 17:07
→ : ，未來還有可能限制貸款成數
→ : ，未來還有可能限制貸款成數
→ : 所以你很難用需求大於供給或通膨這種單一原因來說服人31F 11/26 17:08
→ : 如果單純是供需失衡或通膨引起的 （像美國這兩年的房市）
→ : 如果單純是供需失衡或通膨引起的 （像美國這兩年的房市）
→ : 並不是好嘛...想藉著稅金抑制房價本來就不可能是個笑話，33F 11/26 17:09
→ : 供需曲線的課後作業做了沒？
→ : 供需曲線的課後作業做了沒？
→ : 租金應該是要等比例跟著飛漲的，不會只有房價漲35F 11/26 17:09
→ : 所以在租金沒有大幅度上升的情況下，社宅根本沒有市場36F 11/26 17:09
推 : 太多人寫一些空有學術外觀但禁不起現實檢驗的幻想文37F 11/26 17:10
→ : 天天告訴你房地產會跌 迷失於這些文章影片不能面對現
→ : 實 這些作品 我都叫他們房地產A片
→ : 天天告訴你房地產會跌 迷失於這些文章影片不能面對現
→ : 實 這些作品 我都叫他們房地產A片
→ : 台灣這種情況你說沒人在惡意圈地囤房炒作，鬼才信40F 11/26 17:11
推 : 商業稅當然都會轉嫁 菸酒奢侈品都是這樣控制的41F 11/26 17:11
→ : A片偶爾看看 發洩高潮一下無妨42F 11/26 17:11
→ : 把它當作真實人生危險的就是你自己囉
→ : 把它當作真實人生危險的就是你自己囉
推 : 稅金轉嫁又怎樣?稅金拿去幹嘛?蓋鐵軌炒房?說笑嘛44F 11/26 17:11
推 : 有啊，整個社會人民的集體信仰就支撐在那邊阿45F 11/26 17:12
推 : 租金沒漲成本墊高稅也來參一腳，這根本是要殺投資客耶...46F 11/26 17:12
→ : 至於拿一大堆A片的假設 告訴人現實是錯的 A片才是對47F 11/26 17:12
→ : 的 那真的中毒很深 趁著還有餘命趕快回頭是岸
→ : 的 那真的中毒很深 趁著還有餘命趕快回頭是岸
→ : 殺白癡投資客 才是產業轉型阿 經濟火車頭 工三小49F 11/26 17:13
→ : 你調高稅金就是讓的屋主繳房租給政府阿，傻傻的50F 11/26 17:13
→ : 現在討論的不是稅金怎麼用，是要用什麼方法抑制房價（不51F 11/26 17:14
→ : 可能跌啦，緩漲而已），加稅就沒效而且理論上是反效果好
→ : 嘛...
→ : 可能跌啦，緩漲而已），加稅就沒效而且理論上是反效果好
→ : 嘛...
→ : 政府變大房東，屋主變二房東，然後租客會………??54F 11/26 17:14
推 : 無腦投資客 錢全部進房產 活該 創新比不上以色列ZZZZZZ55F 11/26 17:15
→ : 還整天問我們怎麼比不贏以色列 因為大家都把錢丟房地產
→ : 有錢買房買到爽 財富密碼 誰管其他產業 人才流失 死好
→ : 還整天問我們怎麼比不贏以色列 因為大家都把錢丟房地產
→ : 有錢買房買到爽 財富密碼 誰管其他產業 人才流失 死好
推 : 租金不漲/房價漲/稅也要漲，這理論上是要賺長期持有，要58F 11/26 17:17
→ : 短期投機客快下車好嘛
→ : 短期投機客快下車好嘛
推 : 其實就是dpp支票吹太大了，上台就是做不到60F 11/26 17:17
→ : 哪有那麼簡單居住正義ㄏ
→ : 哪有那麼簡單居住正義ㄏ
推 : 每個人都可以自己選擇一套理論相信，只是居住正義仔選擇62F 11/26 17:18
→ : 他們信仰的理論後，投票的時候又不依據這套理論投了
→ : 久而久之，政客會發現居住正義仔沒什實力，就懶得應付你
→ : 他們信仰的理論後，投票的時候又不依據這套理論投了
→ : 久而久之，政客會發現居住正義仔沒什實力，就懶得應付你
→ : 哇，還敢那以色列來講喔？看了疫苗發展的狀況你以為台灣人65F 11/26 17:19
→ : 會有以色列的研發魂??別開玩笑了好嗎？
→ : 會有以色列的研發魂??別開玩笑了好嗎？
推 : 稅金蓋鐵軌(基建)不是很合理嗎 到底在公三小 而且稅金怎麼67F 11/26 17:19
推 : 哀 比新加坡 比日本 比韓國 等有錢人把錢轉出房地產再說68F 11/26 17:19
→ : 用跟控制房價有甚麼關係?69F 11/26 17:19
推 : 所以房價太高就有人說要加稅的是在？？70F 11/26 17:21
→ : 以色列在bnt還沒二期的時候就下兩倍訂金搶疫苗，搶到時連三71F 11/26 17:21
→ : 期都沒過就舉國讓人民打，在台灣有可能發生????
→ : 期都沒過就舉國讓人民打，在台灣有可能發生????
→ : 把台北市的公司全部強制南遷還打散到嘉義至屏東73F 11/26 17:22
→ : 台北市自然就跌價了
→ : 然後開始吵屏東房子買不起
→ : 台北市自然就跌價了
→ : 然後開始吵屏東房子買不起
推 : 不用那麼麻煩，叫時代力量去包圍北部電廠76F 11/26 17:23
→ : 讓北部沒電只能做二休五，北部房價就崩了，親情厚了
推 : 時代力量的主張就是最有可能打壓房價的政黨
→ : 結果抱怨房價太高的人投票的時候有全部選擇時代嗎？1%
→ : 讓北部沒電只能做二休五，北部房價就崩了，親情厚了
推 : 時代力量的主張就是最有可能打壓房價的政黨
→ : 結果抱怨房價太高的人投票的時候有全部選擇時代嗎？1%
推 : 時力能湊出人去包圍就不叫時力了 大概連找哪家遊覽車公80F 11/26 17:25
→ : 司就會開始內鬥吧
→ : 司就會開始內鬥吧
→ : 時代力量會要求南部繼續供電阿82F 11/26 17:25
噓 : 不要把責任都推給FED 台灣的央行、財政部、稅制等都明83F 11/26 17:25
→ : 明都有影響好嗎？
→ : 明都有影響好嗎？
→ : 更簡單就是中南部不供電給北部85F 11/26 17:26
噓 : 想想看德國為什麼能夠平抑房價，德國也是先進國家，德86F 11/26 17:27
→ : 國卻能讓房價基本維持平穩。先去看看的德國的不動產管理
→ : 政策以及稅制還有相關的利率政策好嗎？實際上房地產價
→ : 格是極度人為的。而且政府政策影響事真的很大。
→ : 國卻能讓房價基本維持平穩。先去看看的德國的不動產管理
→ : 政策以及稅制還有相關的利率政策好嗎？實際上房地產價
→ : 格是極度人為的。而且政府政策影響事真的很大。
推 : 正解，房價就是因為自住客不管多少錢都願意買而且不賣才90F 11/26 17:28
→ : 有支撐的
→ : 有支撐的
推 : 德國房價平穩！？！？！？92F 11/26 17:28
推 : 不要拿歐洲的民族性來比東南亞的民族性93F 11/26 17:29
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/jBP1ZYO.jpg)
→ : 歐洲人是連龍蝦有沒有痛覺都會提龍蝦煩惱的同理心種族95F 11/26 17:29
→ : 漲最兇的就是他好嗎？96F 11/26 17:30
→ : 不要老是扯德國，德國的整個體制通通都不一樣97F 11/26 17:30
→ : 你把歐洲人的稅制直接搬過來，就是有一批人帶大家鬧革命98F 11/26 17:30
推 : 德國房價現在在飆漲啊XD99F 11/26 17:32
推 : 沒想到今天我還能聽到德國房價平穩XDD100F 11/26 17:33
推 : 更不要說德國的租房政策導致供給大減，過嚴的法令造成房主101F 11/26 17:33
→ : 不想把房子拿出來租人，一堆排隊租房像在面試的
→ : 不想把房子拿出來租人，一堆排隊租房像在面試的
推 : 今天才在說柯韓昌粉還在以為德國房價平穩、韓國打房有效103F 11/26 17:34
推 : 德國房價平穩記得是2017年前後大家在喊XD104F 11/26 17:34
推 : 台灣租金超級便宜啊105F 11/26 17:34
→ : 國外租金可是不便宜
→ : 國外租金可是不便宜
推 : 現在空空是想把台灣租金搞成德國那樣嗎107F 11/26 17:37
推 : 沒錯啊 期待打房的又不是不要買房 期待打房的越多不就108F 11/26 17:41
→ : 是希望買房的越多
→ : 是希望買房的越多
推 : 可是某版友您提供的數據是柏林，德國並非只有柏林一座110F 11/26 17:42
→ : 城市。還有慕尼黑、法蘭克福、波恩、萊比錫、漢堡等等
→ : 城市。還有慕尼黑、法蘭克福、波恩、萊比錫、漢堡等等
→ : 一個 需求這麼高的東西透過政策去跌價也只是爽一波而112F 11/26 17:42
→ : 已
→ : 爽完立刻就會漲回去
→ : 已
→ : 爽完立刻就會漲回去
→ : 國外稅收可不會空灑軌道建設 笑死115F 11/26 17:43
→ : 哇原來外國沒有蚊子館啊 又是柯粉的月亮比較圓116F 11/26 17:43
→ : 社會福利 高教育 一大堆需要錢 優先建鄉下的軌道建設xD117F 11/26 17:43
推 : 軌道建設到底又怎麼了？118F 11/26 17:43
→ : 軌道建設就不是平抑房價嗎
→ : 軌道建設就不是平抑房價嗎
→ : 沒人用的軌道建設就是白癡阿xD120F 11/26 17:44
推 : 在2020各國大QE之後，德國房價自然也是總體上漲，但考量121F 11/26 17:44
→ : 到全體狀況，包括郊區、城鎮和鄉下，總體而言德國房價上
→ : 到全體狀況，包括郊區、城鎮和鄉下，總體而言德國房價上
→ : 交通就是平衡區域發展啊 不然為啥蓋捷運錢那塊地不會123F 11/26 17:44
→ : 漲？
→ : 漲？
→ : 漲幅度比起台灣仍然相對平穩，且一般人的房價所得比也125F 11/26 17:44
→ : 比台灣合理。
→ : 比台灣合理。
→ : 你也可以去買便宜的山坡地啊 然後離市區3小時車程的127F 11/26 17:45
推 : 是啦是啦，台北漲也不代表全台灣都漲對吧？128F 11/26 17:45
→ : 然後六小時通勤 學加州價值129F 11/26 17:45
→ : 德國開放華人移民立刻就暴漲了啦 問題是華人
→ : 德國開放華人移民立刻就暴漲了啦 問題是華人
→ : 對啦 繼續蓋繼續漲 政府繼續賣地 歡迎來到高雄131F 11/26 17:46
→ : 制度擋不住華人瘋狂囤房的慾望132F 11/26 17:46
→ : 舉債蓋軌道 都更 賣地 舉更多債 高雄的財富密碼xDDD133F 11/26 17:47
→ : 外國那個地方華人大量移民房價沒保障的？134F 11/26 17:47
推 : 現在台灣明明就是六都都在漲，桃園、台中、高雄房價也135F 11/26 17:48
→ : 都在漲，難道不是嗎？莫不是你的世界線房價只有台北在
→ : 漲？光是盧秀燕上任後台中水湳經貿園區地價就漲了將近一
→ : 倍好嗎？
→ : 都在漲，難道不是嗎？莫不是你的世界線房價只有台北在
→ : 漲？光是盧秀燕上任後台中水湳經貿園區地價就漲了將近一
→ : 倍好嗎？
→ : 只要有柯神就不會漲139F 11/26 17:49
→ : c大有想過住的地方 房價不會漲的絕望嗎140F 11/26 17:49
→ : 但是又老又窮的只有高雄qq141F 11/26 17:50
→ : 台北漲都是蔡英文害的 如果柯神當總統並且施行專制房142F 11/26 17:50
→ : 價就會跌了
→ : 價就會跌了
→ : 大談居住正義是 蔡16 20年的政見 為啥蔡做不好是144F 11/26 17:50
→ : 柯P被酸?
→ : 柯P被酸?
→ : 網路托狗又來了146F 11/26 17:50
→ : 柯粉只有支那籍的嗎？
→ : 柯粉只有支那籍的嗎？
→ : 問看看前面那個醫生阿 跟中國房價所得熟的很148F 11/26 17:51
→ : 事實上16~21年 全台都漲阿 若只有台北市漲其他全凍149F 11/26 17:51
→ : 輪不到你來酸 早就上街堵柯p了
→ : 輪不到你來酸 早就上街堵柯p了
推 : 那你怎麼會覺得柏林漲，慕尼黑、法蘭克福不會漲？？151F 11/26 17:53
推 : 居住正義仔要成熟點，目標放在房價上漲的人願意掏錢出來152F 11/26 17:55
→ : 補貼你們租房蓋公宅，不是在那喊房價不要漲
→ : 補貼你們租房蓋公宅，不是在那喊房價不要漲
推 : 三狗今天快下午四點才上工，不趕緊拼點績效六點就要下154F 11/26 17:57
→ : 班惹
→ : 班惹
→ : 講道德國就說要看柏林以外，昌粉要不要看看6都外的房價?156F 11/26 18:00
推 : 推157F 11/26 18:03
推 : 不用看六都以外啊，桃園大溪老華廈不到10萬158F 11/26 18:05
推 : 靠近交流道喔
推 : 靠近交流道喔
推 : m82大推160F 11/26 18:07
→ : 買不起的不要再吵了，塔綠班就說自立自強，無能活該161F 11/26 18:20
推 : 推，全球大印鈔、利率低，錢太多房價怎會不漲162F 11/26 18:27
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