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作者 標題 [轉錄] 三接遷離大潭藻礁公投，地球公民基金會
時間 Tue Nov 30 14:39:52 2021
1.轉錄網址︰https://reurl.cc/EZ0g8k
2.轉錄來源︰報導者
3.轉錄內容︰
三接遷離大潭藻礁公投，地球公民基金會的觀點和建議
距離公投不到一個月，天然氣第三接收站（簡稱三接）遷離大潭藻礁海岸與海域公投案，
是關心環境保護與能源轉型的公民，最為糾結的課題。
上週（11月16日），《報導者》寫出了環保團體之間的分岐，讓社會看到這個題目判斷上
的艱難。地球公民基金會身為同時關注國土保育與能源轉型的組織，正是尚未表態的組織
之一。公民投票只有同意、不同意、廢票或不投票的選擇，地球公民自許為環境專業組織
，有責任向公眾說明我們的判斷為何。
的艱難。地球公民基金會身為同時關注國土保育與能源轉型的組織，正是尚未表態的組織
之一。公民投票只有同意、不同意、廢票或不投票的選擇，地球公民自許為環境專業組織
，有責任向公眾說明我們的判斷為何。
今年4月時，我們和友團舉辦對焦會議釐清課題，10月政府提出了「再外推方案」，近日
，公投提案方則提出台北港替代方案，這半年多來社會的諸多討論，讓我們對於三接對於
能源轉型、中南部減煤時程、老舊煤電廠除役的影響，對藻礁生態的影響、替代方案可行
性，重大爭議，已愈來愈清晰。
，公投提案方則提出台北港替代方案，這半年多來社會的諸多討論，讓我們對於三接對於
能源轉型、中南部減煤時程、老舊煤電廠除役的影響，對藻礁生態的影響、替代方案可行
性，重大爭議，已愈來愈清晰。
我們建議對三接遷離大潭藻礁海岸與海域公投案投不同意，也籲請尊重決定投下同意票的
選民。以下從幾個觀點，提供選民參考。
從聲援團體的角度看保護藻礁運動
桃園的藻礁長達27公里，從竹圍漁港的南崁溪，南至觀音鄉大堀溪口近20公里的藻礁海岸
，受到工業嚴重汙染與「突堤效應」影響，僅最南邊的觀新藻礁，在桃園在地聯盟等團體
與保育人士的長期倡議努力下，被市府於2014年公告為「桃園觀新藻礁生態系野生動物保
護區」；而夾在北邊嚴重破壞區和保護區之間的，正是這次環保團體想要爭取不受工程影
響的大潭藻礁。
，受到工業嚴重汙染與「突堤效應」影響，僅最南邊的觀新藻礁，在桃園在地聯盟等團體
與保育人士的長期倡議努力下，被市府於2014年公告為「桃園觀新藻礁生態系野生動物保
護區」；而夾在北邊嚴重破壞區和保護區之間的，正是這次環保團體想要爭取不受工程影
響的大潭藻礁。
大潭藻礁影響，應分為礁體本身、與其形成的藻礁生態系兩部分來談。經濟部目前提出的
再外推方案，依據現有地質鑽探資料，已迴避了大潭藻礁G1、G2已知的主要礁體範圍，加
上海域不濬深航道、亦無填海造陸，對礁體本身影響減小許多。如今大潭藻礁未知的保育
風險，是再外推防波堤的漂沙是否影響整體藻礁生態系。此部分各界尚無定論，根據成功
大學水工試驗所的模擬，再外推方案會使海流加速、減輕藻礁淤沙；藻礁公投推動聯盟則
認為，外推後突堤效應影響範圍反而將變大（註）。
再外推方案，依據現有地質鑽探資料，已迴避了大潭藻礁G1、G2已知的主要礁體範圍，加
上海域不濬深航道、亦無填海造陸，對礁體本身影響減小許多。如今大潭藻礁未知的保育
風險，是再外推防波堤的漂沙是否影響整體藻礁生態系。此部分各界尚無定論，根據成功
大學水工試驗所的模擬，再外推方案會使海流加速、減輕藻礁淤沙；藻礁公投推動聯盟則
認為，外推後突堤效應影響範圍反而將變大（註）。
儘管此項爭議有待後續釐清和驗證，但不可否認，經濟部推出的再外推方案確實朝向減輕
生態影響之目標，而該措施預計將使完工時程將延長2.5年、增加150億預算，已屬環境運
動中罕見的角力成果。
生態影響之目標，而該措施預計將使完工時程將延長2.5年、增加150億預算，已屬環境運
動中罕見的角力成果。
中油三接工程的歷史、環保運動的堅持和政府的程序爭議，我不再細數。每一場社會運動
下來，參與者對運動成果的評價總是有差異，如果從大潭藻礁的保護運動至今的結果來看
，我認為已達成了很重要的成就。正是潘忠政老師等環保人士和團體的堅持和無私的努力
，社會才看到了藻礁生態的珍貴和重要，因而劃設了觀新保護區，以及因公投的壓力，讓
政府提出再外推方案，將大潭藻礁的破壞減到最小，並且將環評差異分析報告（簡稱環差
報告）送環評會審查。
下來，參與者對運動成果的評價總是有差異，如果從大潭藻礁的保護運動至今的結果來看
，我認為已達成了很重要的成就。正是潘忠政老師等環保人士和團體的堅持和無私的努力
，社會才看到了藻礁生態的珍貴和重要，因而劃設了觀新保護區，以及因公投的壓力，讓
政府提出再外推方案，將大潭藻礁的破壞減到最小，並且將環評差異分析報告（簡稱環差
報告）送環評會審查。
我們能夠理解公投提案方堅持履行對連署群眾的承諾，持續擴大運動的戰果，努力推動公
投通過，要讓三接離開大潭海域。但是，我們也不能無視三接在能源轉型中扮演的重要角
色。
投通過，要讓三接離開大潭海域。但是，我們也不能無視三接在能源轉型中扮演的重要角
色。
首先，我們認為三接與國光石化不應相提並論，國光石化從開發到營運都是高汙染、高耗
能、高碳排，流血輸出的產業，而天然氣在台灣能源轉型──邁向淨零排放的角色則是取
代核電和部分燃煤、搭配綠能，以達成非核、減碳、減空汙的重要能源設施。這一點護礁
提案方並不否認，也因此在日前提出了台北港作為大潭的替代方案。
能、高碳排，流血輸出的產業，而天然氣在台灣能源轉型──邁向淨零排放的角色則是取
代核電和部分燃煤、搭配綠能，以達成非核、減碳、減空汙的重要能源設施。這一點護礁
提案方並不否認，也因此在日前提出了台北港作為大潭的替代方案。
天然氣和煤碳相比，碳排及氮氧化物約僅4成，硫氧化物等直接排放的空汙更不到1成，且
完全沒有重金屬的汙染，可以說是從煤碳過度到再生能源很重要的橋接能源，世界各國的
規畫皆然，因為就是沒辦法一口氣直接跳到再生能源。近來爭論的天然氣甲烷逸散排放問
題，主要是在開採階段，需要的是強化其監管減少洩漏。全世界主要地區，即使把洩漏率
都考慮進去，天然氣的溫室氣體排放還是比燃煤少很多，台灣做為購買者，可以要求出口
國生產商減少洩漏。
完全沒有重金屬的汙染，可以說是從煤碳過度到再生能源很重要的橋接能源，世界各國的
規畫皆然，因為就是沒辦法一口氣直接跳到再生能源。近來爭論的天然氣甲烷逸散排放問
題，主要是在開採階段，需要的是強化其監管減少洩漏。全世界主要地區，即使把洩漏率
都考慮進去，天然氣的溫室氣體排放還是比燃煤少很多，台灣做為購買者，可以要求出口
國生產商減少洩漏。
2016蔡政府上台之後，提出了電力結構的轉型目標，2025燃煤要從50%降到30%，這需要增
加大量的天然氣供應。
然而，台灣現有的天然氣接收站位於高雄的永安、台中港；用電最大的北部，雖已建好大
潭天然氣電廠，卻沒有天然氣接收站。於是，可以就近供應大潭電廠的天然氣第三接收站
非常重要。
潭天然氣電廠，卻沒有天然氣接收站。於是，可以就近供應大潭電廠的天然氣第三接收站
非常重要。
北部的用電缺口一向高於中南部，「南電北送」是長期的區域不正義，公投案如果通過，
將極有可能延宕雲林麥寮燃煤機組、台中燃煤機組、高雄興達老舊的燃煤機組的退場、或
轉為備用的煤碳使用量。中南部空汙嚴重，此時再燒煤碳，把電送到北部，情何以堪？
將極有可能延宕雲林麥寮燃煤機組、台中燃煤機組、高雄興達老舊的燃煤機組的退場、或
轉為備用的煤碳使用量。中南部空汙嚴重，此時再燒煤碳，把電送到北部，情何以堪？
如果三接可以順利在2025年供氣，經濟部預估將可以取代137億度的燃煤發電量，那麼高
雄興達兩部、台中電廠兩部老舊的燃煤機組就可以提早轉為備用，或者提前除役（註）。
事實上，高雄興達電廠也正在新建燃氣電廠。地球公民基金會原本的主張，是支持新建燃
氣機組、但要先拆除全台最老舊的燃煤機組，再原地新建，以完整保留台電所購置的永安
廢棄鹽田溼地。但在環評過程中，理解到為了加速減煤時程，難以先拆後原地興建。最後
，我們和高雄市野鳥學會等團體協力與經濟部進行協商，盡力讓台電最大保留了鹽田溼地
的面積，承諾往後不再開發，且成立生態保育小組，監督後續保育工作；同時讓燃煤2部
機組提前除役、2部機組轉為備用。
雄興達兩部、台中電廠兩部老舊的燃煤機組就可以提早轉為備用，或者提前除役（註）。
事實上，高雄興達電廠也正在新建燃氣電廠。地球公民基金會原本的主張，是支持新建燃
氣機組、但要先拆除全台最老舊的燃煤機組，再原地新建，以完整保留台電所購置的永安
廢棄鹽田溼地。但在環評過程中，理解到為了加速減煤時程，難以先拆後原地興建。最後
，我們和高雄市野鳥學會等團體協力與經濟部進行協商，盡力讓台電最大保留了鹽田溼地
的面積，承諾往後不再開發，且成立生態保育小組，監督後續保育工作；同時讓燃煤2部
機組提前除役、2部機組轉為備用。
過去，我們本就和鳥會等友團協力推動茄萣、永安溼地保育工作，就生態保育的角度，勉
強接受這樣的結果，似乎是個妥協，但卻可能是當下就各種利害衝突下，最可能的解方。
這是我們從能源轉型課題中，所學習到的經驗。
強接受這樣的結果，似乎是個妥協，但卻可能是當下就各種利害衝突下，最可能的解方。
這是我們從能源轉型課題中，所學習到的經驗。
反觀台中電廠要新建天然氣機組，盧秀燕市長主張，若要增加2部燃氣機組、就一定要拆
除4部燃煤機組，至今還在卡關，導致延宕台中燃煤機組停機轉為備用的時間。
作為同時推動國土保育、能源轉型、減空汙的團體，在三接再外推方案已盡可能迴避藻礁
生長的潮間帶的情況下，我們認為：
透過公投堅持三接離開大潭，並非對台灣最好的選擇。
開發案的程序正義
台灣生態環境的保護運動，是社會極其微弱稀有的聲音。儘管各種民調都顯示國人重視生
態環境，然而真正願意了解和採取行動的人還是很少。
桃園藻礁的保育，若不是潘老師等人至今的堅持，劉靜榆、陳昭倫等學者的研究，國人不
會知道大潭藻礁的珍貴與保育重要性。
回顧三接環評爭議，地球公民曾在公投成案時的聲明提到：「對於當前的兩難困境，民進
黨政府要負起最大的責任。」原因在於2018年行政院賴清德前院長急於定案，強勢介入環
評，導致5位環評委員因此退席抗議，最後由官派委員主導下通過環評案，詹順貴前副署
長並因而請辭下台。而在2018年環評通過後，民間團體也多次行動，要求政府針對尚未解
決的關鍵議題舉辦類聽證會的形式，讓雙方可以就現有爭點做清楚且理性的討論，但政府
始終未開啟溝通。
黨政府要負起最大的責任。」原因在於2018年行政院賴清德前院長急於定案，強勢介入環
評，導致5位環評委員因此退席抗議，最後由官派委員主導下通過環評案，詹順貴前副署
長並因而請辭下台。而在2018年環評通過後，民間團體也多次行動，要求政府針對尚未解
決的關鍵議題舉辦類聽證會的形式，讓雙方可以就現有爭點做清楚且理性的討論，但政府
始終未開啟溝通。
至今，民進黨尚未對於當初粗糙的環評公開致歉反省，也沒有正面回應聽證會的訴求。護
藻團體對於執政黨的信任就是這樣流失的，這也是包括地球公民在內，許多聲援、支持三
接遷離大潭藻礁公投的各界人士和組織，當初聲援公投來迫使民進黨政府出面跟民間社會
對話的理由之一。
藻團體對於執政黨的信任就是這樣流失的，這也是包括地球公民在內，許多聲援、支持三
接遷離大潭藻礁公投的各界人士和組織，當初聲援公投來迫使民進黨政府出面跟民間社會
對話的理由之一。
三接「再外推方案」的環評差異分析報告，已召開第一次專案小組審查，有專家認同「再
外推方案」可望大幅降低對藻礁及海洋生態的影響；有專家則認為欠缺充足證據，宣稱仍
然影響甚鉅。在沒有審查結論之前，我們都無法妄斷。然而環評制度的設計是，如果環差
不通過，就回到原方案，或者做出退回經濟部的選項，我們希望過去沒有釐清的爭議，有
機會在環差會議上討論。
外推方案」可望大幅降低對藻礁及海洋生態的影響；有專家則認為欠缺充足證據，宣稱仍
然影響甚鉅。在沒有審查結論之前，我們都無法妄斷。然而環評制度的設計是，如果環差
不通過，就回到原方案，或者做出退回經濟部的選項，我們希望過去沒有釐清的爭議，有
機會在環差會議上討論。
同樣的，最近公投提案方提出了台北港做為替代方案，在台北港既有港區寬度不足、BOT
廠商未必願意放棄權益讓出碼頭的現實下，開發恐仍需填海造陸、拉設天然氣海管，這些
衝擊影響、時程需求都尚未調查。難以現在就說，台北港對環境生態的影響，必然小於大
潭再外推方案。
廠商未必願意放棄權益讓出碼頭的現實下，開發恐仍需填海造陸、拉設天然氣海管，這些
衝擊影響、時程需求都尚未調查。難以現在就說，台北港對環境生態的影響，必然小於大
潭再外推方案。
程序正義能否藉由公投導正？我的答案是：
程序正義難以只仰賴制度，沒有一勞永逸的解方，只能在一次又一次的角力中去爭取強化
，這就是民主制度的正反兩面。如何在程序正義和時效上拿捏分寸，這不僅是執政者的考
驗，也考驗著社會的價值取捨。
，這就是民主制度的正反兩面。如何在程序正義和時效上拿捏分寸，這不僅是執政者的考
驗，也考驗著社會的價值取捨。
民進黨在三接案以政治力介入強勢通過，不願召開聽證會釐清爭議，該受到譴責和導正。
但是公投案的結果是全民在承受，如果因為程序有不正義，就讓公投通過，導致減煤時程
的減緩，受害的是中南部繼續吸髒空氣的人民。
但是公投案的結果是全民在承受，如果因為程序有不正義，就讓公投通過，導致減煤時程
的減緩，受害的是中南部繼續吸髒空氣的人民。
我們認為：
程序正義的追求是另一個長期戰場。或許三接遷離大潭公投案的投票選擇各自有差異，然
而，強化開發案應有的程序應是很大的社會共識，如何讓執政者不再規避適時的依法舉辦
聽證，盡速公告聽證程序的配套子法，以及推進環評制度改革，很需要持續且強健的社會
力，才有機會推進。
而，強化開發案應有的程序應是很大的社會共識，如何讓執政者不再規避適時的依法舉辦
聽證，盡速公告聽證程序的配套子法，以及推進環評制度改革，很需要持續且強健的社會
力，才有機會推進。
替代方案與轉型路徑
大潭三接的減煤效果，難道不能用節電或能源管理、耗能產業轉型的做法，從需求端降低
電力需求嗎？
我很同意「除非大幅減少能源使用、否則環境衝突只會加劇」。
面對氣候緊急時代，台灣繼日本、韓國宣布邁向2050淨零排放之後，蔡英文總統也做了同
樣的宣示。台灣地狹人稠，既要調和能源設施與生態保育、農漁發展的衝突，又要面對減
碳時程壓力，維持經貿競爭力，可預見將是一個極為艱難的挑戰。台灣的減碳腳步已經嚴
重落後，減少空汙更是迫在眉睫。現實面，氣候愈來愈炎熱，中美競爭下台灣經濟持續成
長，及朝向電氣化轉型以汰除化石燃料的需求，都使得台灣的用電量不斷創新高，產業用
電和民生用電皆成長。
樣的宣示。台灣地狹人稠，既要調和能源設施與生態保育、農漁發展的衝突，又要面對減
碳時程壓力，維持經貿競爭力，可預見將是一個極為艱難的挑戰。台灣的減碳腳步已經嚴
重落後，減少空汙更是迫在眉睫。現實面，氣候愈來愈炎熱，中美競爭下台灣經濟持續成
長，及朝向電氣化轉型以汰除化石燃料的需求，都使得台灣的用電量不斷創新高，產業用
電和民生用電皆成長。
我們認為：
必須透過節電、能源管理去抑制需求，同時持續擴大天然氣、再生能源，取代燃煤這種骯
髒的電力，齊頭並進才有機會達成減碳和減汙。
三接每年有減500萬噸煤的效益，如果有了三接加上需求端管理、節電，就可以深度減煤
，效果可以再累加。
而最困難的是產業結構調整。汰換柴油老車的例子記憶猶新──大型柴油車的PM2.5排放
不亞於燃煤電廠，然而，儘管政府祭出各種補助要協助老車淘汰，但卻碰到車主強烈抗議
，甚至連部分反空汙團體都來助陣。
不亞於燃煤電廠，然而，儘管政府祭出各種補助要協助老車淘汰，但卻碰到車主強烈抗議
，甚至連部分反空汙團體都來助陣。
這反映著，產業轉型就是會碰到就業和經濟的挑戰，因此，國際間提出「公正轉型」的概
念和配套，嘗試調和這些矛盾。這需要劃出時程表，不可能馬上達成。
我們一定要在既有的發展框架下，提出減碳減汙的解決方案和路徑嗎？當然不一定。
接受三接「再外推方案」，確實不是一個根本解決環境問題的作法，只是盡可能降低對環
境衝擊。我們期待各界一起來探討，我們是否有更好的選擇。但公投在即，我們恐怕無法
等到這個答案出來，才做出選擇。
境衝擊。我們期待各界一起來探討，我們是否有更好的選擇。但公投在即，我們恐怕無法
等到這個答案出來，才做出選擇。
結語：盡可能求取最大社會共識
三接遷離大潭公投案，涉及到能源轉型中減碳、減煤、減空汙的時程和代價，以及我們願
意為生態環境的保護做到什麼程度，然而，公投只有通過與不通過，每個公民都得在投票
時做出選擇。本案涉及生態保育、能源轉型、程序正義或社會共識，投票行為的背後往往
反映著不同的價值排序，即使同為環境生態的關懷者，投票意向也有差異，我們呼籲彼此
互相尊重。
意為生態環境的保護做到什麼程度，然而，公投只有通過與不通過，每個公民都得在投票
時做出選擇。本案涉及生態保育、能源轉型、程序正義或社會共識，投票行為的背後往往
反映著不同的價值排序，即使同為環境生態的關懷者，投票意向也有差異，我們呼籲彼此
互相尊重。
地球公民做為一個曾經聲援和支持公投連署的組織，在三接再外推方案出爐之後，我們就
現有已知的資訊判斷，認為這是一個可以兼顧增氣減煤時程，同時迴避對藻礁破壞的折衷
方案。就當時所支持的公投做為一個運動策略，已達成階段性目標，接下來，需要的是更
多的公共討論，以取得能源轉型路徑的共識。
現有已知的資訊判斷，認為這是一個可以兼顧增氣減煤時程，同時迴避對藻礁破壞的折衷
方案。就當時所支持的公投做為一個運動策略，已達成階段性目標，接下來，需要的是更
多的公共討論，以取得能源轉型路徑的共識。
社會運動的目標是為了促成正面改變，而不是為了輸贏。因此，從上述幾個觀點，呼籲選
民深入了解利弊得失，我們建議三接遷離大潭公投案投不同意，也尊重主張三接應遷離大
潭的選民。誠摰呼籲不同立場的各界人士避免人身攻擊，回歸事理與公共政策的討論，否
則將嚴重壓抑和傷害了言論空間。
民深入了解利弊得失，我們建議三接遷離大潭公投案投不同意，也尊重主張三接應遷離大
潭的選民。誠摰呼籲不同立場的各界人士避免人身攻擊，回歸事理與公共政策的討論，否
則將嚴重壓抑和傷害了言論空間。
台灣環境團體並非一體，各組織本來就存在著路線和作法的差異，對於減煤、減碳、減空
汙，可能有不同的路徑和策略方案。如果三接公投可以促進環境運動背後的價值、知識、
路線辯證，對於台灣社會邁向更理性成熟的公民社會未嘗不是一件好事。能源轉型、環境
永續之路尚遙，很需要更多積極公民、社群、團體的參與和合作。環境價值是台灣多元價
值的一部分，必須要透過對話爭取社會的支持，而非自然而然成為一個優先的價值。
汙，可能有不同的路徑和策略方案。如果三接公投可以促進環境運動背後的價值、知識、
路線辯證，對於台灣社會邁向更理性成熟的公民社會未嘗不是一件好事。能源轉型、環境
永續之路尚遙，很需要更多積極公民、社群、團體的參與和合作。環境價值是台灣多元價
值的一部分，必須要透過對話爭取社會的支持，而非自然而然成為一個優先的價值。
地狹人稠的台灣，要邁向2050淨零排放是一個極為艱難的挑戰，三接的衝突矛盾只是開始
。基隆協和電廠的天然氣第四接收站正在環評審議，填海造陸的爭議未必小於三接；光電
需要大面積的土地，與農漁村、生態環境空間衝突是現在進行式。執政者應在淨零時程壓
力下，充分考量社會公平、環境最小衝突，透過能源設施的國土規劃、生態基礎調查、健
全環境與社會評估，落實程序正義，盡可能求取最大社會共識，不應再重蹈政治力介入三
接環評的覆轍。
。基隆協和電廠的天然氣第四接收站正在環評審議，填海造陸的爭議未必小於三接；光電
需要大面積的土地，與農漁村、生態環境空間衝突是現在進行式。執政者應在淨零時程壓
力下，充分考量社會公平、環境最小衝突，透過能源設施的國土規劃、生態基礎調查、健
全環境與社會評估，落實程序正義，盡可能求取最大社會共識，不應再重蹈政治力介入三
接環評的覆轍。
人非聖賢孰能無過，環境團體也是，對於三接公投案的建議，地球公民歡迎各界指正，如
同每位公民的投票選擇，未來也將一起承擔歷史檢驗。
4.附註、心得、想法︰
地球公民已經決定在三接公投投下不同意票了
理由文章都寫得很清楚
1.三接完全不影響G1G2主要礁體
2.外推防波堤是否影響海洋生態，沒有證據證明
3.三接是台灣未來減碳減空汙的最佳武器
4.三接是燃煤核能過渡到綠能的最佳武器
地球公民呼籲各位投下不同意
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.38.82 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XfSSwCQ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1638254394.A.31A.html
推 : 當初跟著KMT一起玩 現在搞成這樣早就來不及了1F 11/30 14:41
蔡英文去寫字的是觀新藻礁，不是與三接相鄰的大潭藻礁推 : 2018年行政院賴清德前院長急於定案，強勢介入環評2F 11/30 14:42
推 : 這篇寫的蠻好的 不過我還是要說 公投也是環團搞出來的3F 11/30 14:44
推 : 這些團體心裡有數，國民黨不可靠，他們之前的做法讓民進4F 11/30 14:44
→ : 黨也不爽，蔡英文任期到了下任民進黨主席不可能對他們那
→ : 麼好！
→ : 黨也不爽，蔡英文任期到了下任民進黨主席不可能對他們那
→ : 麼好！
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/02Nln3Bh.jpg)
→ : 三接要是被打槍 就中火在多掛幾個機組上去 這樣爽了吧8F 11/30 14:44
→ : 當初怎麼不早講.....9F 11/30 14:44
→ : 被吃夠夠礦業法永遠過不了 上次還去人家場子揮旗咧10F 11/30 14:46
→ : 環評我是覺得多少有政治力跟風向影響啦，像護國神山的環11F 11/30 14:46
→ : 評通常阻力也比較小，但是有本事環評凹過去的就算認了，
→ : 沒過環評的當然沒話講
→ : 評通常阻力也比較小，但是有本事環評凹過去的就算認了，
→ : 沒過環評的當然沒話講
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3ynOhCMh.jpg)
→ : 你要玩這種現在環評標準已經算麻煩，又過了還要吵不算的15F 11/30 14:48
→ : ，那真的沒完沒了
→ : ，那真的沒完沒了
→ : 蔡英文已經是歷任總統裡面最常跟環團社運人士溝通的，幾17F 11/30 14:48
→ : 乎是每個月都有找人進總統府聊天，然後他們這樣搞
→ : 乎是每個月都有找人進總統府聊天，然後他們這樣搞
推 : 三接外推方案都拿出來多久了，這些人還是要聯合國民19F 11/30 14:48
→ : 黨硬幹，等到現在快被翻盤才表態
→ : 黨硬幹，等到現在快被翻盤才表態
推 : 深澳電廠就是一例 乾淨的煤環評過了 又拿觀塘來換深澳21F 11/30 14:49
推 :22F 11/30 14:50
→ : 台灣有好多年的住宅大樓都專門蓋28~29層，就是為了低於1023F 11/30 14:50
→ : 0公尺躲著不去環評
→ : 0公尺躲著不去環評
→ : 台積電新廠要動了 沒時間在跟環團搞這些鳥事25F 11/30 14:50
→ : 電力缺口迫在眉急 要直接上了
→ : 電力缺口迫在眉急 要直接上了
推 : 三接過後要繼續不缺電 外木山跟深澳也要動起來27F 11/30 14:51
推 : 當初就覺得停深澳環團會滿意，結果...28F 11/30 14:52
→ : 環團如果真的要用刁難三接跟深澳的標準去吵護國神山的環29F 11/30 14:53
→ : 評，一樣會被拖延很多年
→ : 評，一樣會被拖延很多年
推 : 深澳電廠直接改成天然氣發電機組啦 不用超超臨界了31F 11/30 14:53
推 : N大這建議不錯 再用燃煤 侯友宜意見會超多32F 11/30 14:54
→ : 你深澳改發電方式一樣要再走一次環評啊！33F 11/30 14:54
→ : 但護國神山幾乎社會就有共識不去刁難，能過就快過，環團34F 11/30 14:54
→ : 以前去吵過被社會壓回來後面就不太敢再去碰
→ : 以前去吵過被社會壓回來後面就不太敢再去碰
→ : 當初賴公布用深澳換三接 我是認為這三小(雖然事後也被公投擋36F 11/30 14:55
→ : 基隆外木山離深澳電廠也很近 四接直接供應天然氣37F 11/30 14:55
→ : 燃煤改燃氣 阻力會小得多38F 11/30 14:55
→ : 新竹寶山那邊的小(?)地主們有抗議啊 可是台積電招牌太大了
→ : 新竹寶山那邊的小(?)地主們有抗議啊 可是台積電招牌太大了
→ : 中火發電機組從燃煤要改成天然氣發電 環評過了沒？40F 11/30 14:56
→ : 現況根本不是可以讓你慢慢搞電廠的時候41F 11/30 14:57
→ : 時寄情況是台積電新廠正在動工...只能等1~2年
→ : 時寄情況是台積電新廠正在動工...只能等1~2年
→ : 我覺得2024之後台灣各種議題的左膠團體好日子會結束，只43F 11/30 14:57
→ : 有蔡英文才會那樣挺他們，以後也不會有了
→ : 有蔡英文才會那樣挺他們，以後也不會有了
→ : 不只台積電啦 台南這邊 麻豆、七股 工業區都在開發了45F 11/30 14:58
→ : 三接被打槍就只能加掛燃煤機組46F 11/30 14:58
→ : 更何況未來還有全國中小學班班吹冷氣 台灣真的不缺電?47F 11/30 14:59
推 : 蔡英文真的是環保鴿派了 賴侯鄭 如果選上 不可能會讓48F 11/30 15:00
→ : 台積電的環評，環團以前有去鬧過台中的，但後來明顯社會49F 11/30 15:00
→ : 共識是快蓋，環團就縮掉以後也不太碰那間的環評案了
→ : 所以我才說環評多少有點政治力跟社會風向在裡面，但要是
→ : 規則下能凹過去就算過了
→ : 共識是快蓋，環團就縮掉以後也不太碰那間的環評案了
→ : 所以我才說環評多少有點政治力跟社會風向在裡面，但要是
→ : 規則下能凹過去就算過了
推 : 環團只會不斷往前，該踩住要踩穩53F 11/30 15:02
推 : 好的 同意一票54F 11/30 15:03
推 : 以前外移中國 大家沒差 現在美中對抗 台灣要站隊 有些廠商不55F 11/30 15:03
→ : 想被中國勒索 遷回台灣 台積電高階製程 EUA耗電驚人 台灣不
→ : 想被中國勒索 遷回台灣 台積電高階製程 EUA耗電驚人 台灣不
→ : 要不然每一案都過了再來吵要翻盤，這個玩法就麻煩了，要57F 11/30 15:03
→ : 嘛你就讓案子在環評裡一直拖到換方案，不要讓它出來
→ : 嘛你就讓案子在環評裡一直拖到換方案，不要讓它出來
推 : 這個議題已是翻盤 成為不同意了 主軸在萊豬59F 11/30 15:04
→ : 靠台積電是不可能的事 一定會優先供應它來增加國家籌碼60F 11/30 15:04
→ : 用火力就談不上減碳了61F 11/30 15:04
→ : 這個時候不可能再讓環團 更何況環團不管哪個立場的政府 幾乎62F 11/30 15:04
推 : 政府不可能讓台積電倒掉的 一定會力挺63F 11/30 15:04
→ : 都是要台灣人節電 產業發展用電成長 還能縮減到哪去?64F 11/30 15:05
→ : 要繞過環評 燃煤機組最快 而且中火就現成的65F 11/30 15:05
噓 : 左派滾蛋66F 11/30 15:05
→ : 環評就弄個樣子 反正你家可以沒電 但台積電不能少一度67F 11/30 15:05
→ : 然後台灣電力缺口 不是只靠大潭一個三接擴增就夠68F 11/30 15:05
→ : 怕失業沒錢繳房貸69F 11/30 15:06
→ : 全國中小學班班吹冷氣，我就覺得是爛政策了70F 11/30 15:06
→ : 這才是TAKU最大謊言 以目前來看 中火燃煤停不了71F 11/30 15:06
→ : 暖男若說不動核三展期到2035年 興達還是得再擴四機組
→ : 不然台積南向喊假的??
→ : 暖男若說不動核三展期到2035年 興達還是得再擴四機組
→ : 不然台積南向喊假的??
推 : 我也在別板講過吹冷氣蠻奇怪的，不過政治不正確，每個都74F 11/30 15:07
→ : 說要讓小孩吹，這不就解釋為什麼少子化了嗎Xd
→ : 說要讓小孩吹，這不就解釋為什麼少子化了嗎Xd
→ : 核三一定會展延的 興達電廠一定會擴增機組的76F 11/30 15:08
→ : 每個小孩生活品質都變高啊，是能養到幾個去77F 11/30 15:08
→ : 吹冷氣沒什麼意見 現在夏天跟以前不一樣78F 11/30 15:08
→ : 問題蔡承諾2025全台非核阿 暖男要打蔡蔡的臉?79F 11/30 15:08
→ : 班班吹冷氣 出門開車接送 安親班 光是小學就累死人80F 11/30 15:09
→ : 核三又不是暖男的轄區81F 11/30 15:09
推 : 環團社運的要求永無止境，而且他們不講人情，挺同志成那82F 11/30 15:09
→ : 樣2018的大敗讓民進黨很多人對同運人士心寒，停了深澳他
→ : 們去反三接，拿不夠連署又去貼國民黨...道理是他們在講
→ : ，人情他們完全不顧
→ : 樣2018的大敗讓民進黨很多人對同運人士心寒，停了深澳他
→ : 們去反三接，拿不夠連署又去貼國民黨...道理是他們在講
→ : ，人情他們完全不顧
→ : 2018的同婚我大概有冷一半86F 11/30 15:10
→ : 屏東人聽到 核三高雄台南不負責任 跟中出不理差不多87F 11/30 15:10
→ : 爽用30年 不管核三核廢?
→ : 爽用30年 不管核三核廢?
→ : 核廢大概跟核一二一樣放原廠區啦，以後的事再說了89F 11/30 15:11
→ : 放廠內 也就是說屏東同意核三乾儲囉? 是不是?90F 11/30 15:14
→ : 我認為應該啊91F 11/30 15:15
→ : 屏東同意核三乾儲囉? 是不是?92F 11/30 15:15
→ : 你問我的話，我同意，核三的要放到高雄我也覺得可以，我93F 11/30 15:17
→ : 對發電議題向來是自己要用自己發電，但副產物好處壞處自
→ : 己也要接受，不是你前面爽完了，後面才想要丟去別人家
→ : 對發電議題向來是自己要用自己發電，但副產物好處壞處自
→ : 己也要接受，不是你前面爽完了，後面才想要丟去別人家
→ : 我聽到不是這樣耶 台南高雄爽用 核廢屏東自己想辦法96F 11/30 15:18
→ : 核三的電怎麼看都是南部用的多，當然自己要坦啊，我又不97F 11/30 15:19
→ : 是有人假掰硬要說自己家核電被別人用就要別人一起坦XD
→ : 是有人假掰硬要說自己家核電被別人用就要別人一起坦XD
→ : 高雄那個政治人物喊過 核三核廢送高雄負責處理??99F 11/30 15:19
→ : 那怕線下節目或選舉野台隨便喊的 網路新聞 有嗎??
→ : 那怕線下節目或選舉野台隨便喊的 網路新聞 有嗎??
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