※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-28 18:44:09
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] sunyeah請進，關於宋楚瑜批評柯文哲
時間 Tue Dec 28 18:01:06 2021
※ 引述《akway (生活就是要快樂)》之銘言：
: 接著，宋楚瑜點名台北市政府以及議會
(後略)
: 宋楚瑜指出，覆議被否決，當前世界民主慣例處理的方式是接受或辭職，
: 如果民主遊戲規則大家都遵守著走，台灣民主自然不死，
: 但當有人走完民主的遊戲規則後，如台北市政府還硬要照自己的性子走，
: 這才是台灣民主可能會死的重大危機。
: 噓 LBJ2ndKing: 發敬老金連阿苗呱吉都反對，就政黑最愛這一味 12/28 16:51
阿苗呱吉反對怎樣了嗎？
就算蔡英文陳時中賴清德也反對，議會通過的事就是經民主程序通過的事。
民主國家，做事有規矩的。
也就是宋楚瑜說的「民主的遊戲規則」，而不是你搬幾個人名反對就算數。
今天柯文哲在這件事被宋楚瑜嘴不民主，是因為這樣：
: 推 sunyeah: 老實說我看不懂他到底在說啥 12/28 16:48
簡單的說，市政府跟市議會的民主程序問題。
今天市議會通過了一個案子，市政府拖延，議會可以根據法律要求執行。
這是地方制度法第38條：
直轄市政府、縣（市）政府、鄉（鎮、市）公所，對直轄市議會、縣（市）議會、鄉
（鎮、市）民代表會之議決案應予執行，如延不執行或執行不當，直轄市議會、縣（
市）議會、鄉（鎮、市）民代表會得請其說明理由，必要時得報請行政院、內政部、
縣政府邀集各有關機關協商解決之。
（鎮、市）民代表會之議決案應予執行，如延不執行或執行不當，直轄市議會、縣（
市）議會、鄉（鎮、市）民代表會得請其說明理由，必要時得報請行政院、內政部、
縣政府邀集各有關機關協商解決之。
===
當然，市政府不一定要全盤接受議會的提案，如果覺得該案不行，依法是：
地方制度法第39條：
直轄市政府對第三十五條第一款至第六款及第十款之議決案，認為窒礙難行時，應
於該議決案送達直轄市政府三十日內，就窒礙難行部分敘明理由送請直轄市議會覆議
。第八款及第九款之議決案，如執行有困難時，應敘明理由函復直轄市議會。
===
事實上柯文哲也這樣做了，依地方制度法第39條提出覆議。
到這邊都是依法行政，沒有違反民主程序的問題。
台北市上一次由市府提出覆議案，是2009郝龍斌的路平專案，結果市府覆議成功。
https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/271785
市府路平專案預算 覆議成功 - 地方 - 自由時報電子報
![[圖]]()
台北市政府昨天向議會提出「路平專案」道路維護工程預算覆議案，儘管國民黨議員楊實秋與民進黨聯手反對，但是在國民黨團強力動員下，經兩度舉手表決，市府覆議成功，議會近日將再討論路平專案的道路工程維護預算額度。台北市長郝龍斌昨天提出任內首次覆議案，希望議會支持路平專案的道路維護工程預算，郝龍斌認為，議會原本 ...
![[圖]](https://news.ltn.com.tw/assets/images/all/250_ltn.png)
隔了12年(將近13年)，台北市府再次提出覆議案。
結果覆議失敗。
照民主程序來說，既然市府覆議失敗，那就是接受議會決議，對吧？
也就是宋楚瑜說的：
「覆議被否決，當前世界民主慣例處理的方式是接受或辭職」
並不是。
柯文哲出招：「市議會決議違憲」。
而且不是覆議時表決違憲，是最早那個「台北市政府已經對其提過覆議」的決議違憲。
靠杯啦，輸了賴帳喔？
要喊違憲，一開始就該喊，而不是先提覆議，覆議失敗改口喊違憲好嗎？
sunyeah這樣你懂了嗎？
宋楚瑜會賭爛就是因為沒看過這麼輸不起的政客。
要喊違憲就早點喊，而不是覆議失敗之後才喊，這是很嚴重的民主信任危機。
如果柯文哲覺得「敬老年金不排富」不行，就該去說服議員支持你的覆議，
甚至是在媒體上喊話，訴諸公民的力量來讓議員接受市府的立場，
而不是提了覆議結果被多數議員打槍後，繼續堅持己見拒絕議會決議。
幹你娘這樣要議會幹嘛？要不要廢除台北市議會，以後台北市長說了算？
ps.
新聞的覆議流程圖：
https://i.imgur.com/8I9TlDU.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/8I9TlDU.jpg)
出席議員三分之二同意才會維持原案，門檻可以說相當高，覆議成功機會極大。
所以連議員都嗆聲：
「王欣儀強調，議會通過恢復重陽敬老金並未限制金額，仍保留市府很大行政權，
可依財源再做行政衡量，而市府不該挑釁議會，屆時表決未通過反而丟臉，且在
國際政治上，由政府對民意機關提覆議是挑戰民意，若未通過，市府應負政治責任。」
這個綠共塔綠班議員在半個月前就嗆聲覆議未過，柯文哲要負政治責任了。
結果是：
61個議員全部出席，48票同意維持原案，超過三分之二同意。覆議失敗。
柯文哲的反擊是繼續拒絕議會決議，稱其違憲要送內政部。
--
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推 : 這就是真宋粉跟假宋粉真時粉反串綠共的差別，踢懂擊破1F 12/28 18:02
→ : 湯圓了
→ : 湯圓了
推 : 當自己是皇帝3F 12/28 18:03
提覆議是非常嚴重的事情。而且覆議的通過門檻其實很低(1/3不同意維持原案就覆議成功)。
結果這樣子都能搞到柯文哲的覆議案失敗......
推 : 王欣儀上色正確4F 12/28 18:05
跟王鴻薇一樣都是大柯黑綠共塔綠斑推 : 說真的當時直接説違憲又有人要靠北說柯怎不照程序提覆5F 12/28 18:05
→ : 議啊
基本上不會，因為真的沒什麼在提覆議的，上一次都要推到2009年郝龍斌第一任了→ : 議啊
提覆議是非常嚴重非常嚴肅的事，不能像柯文哲這樣提了被打槍之後還賴帳。
→ : 原來是這樣，這也算是議事規則的程序了吧7F 12/28 18:06
對，也就是最基本的「程序正義」。推 : 宋的真愛粉8F 12/28 18:06
推 : 白色力量是正義的力量~藍綠都是垃圾~不可信~不管如何白色9F 12/28 18:07
→ : 就是對的
宋楚瑜會拿這件事來罵120%合理→ : 就是對的
因為這是徹頭徹尾的反民主，不可置信的那種。
→ : 話說柯p天天嘴最遵照sop的人~在反對sop11F 12/28 18:08
推 : 喔 我才不是說這個 我是說 他下一段馬上說民主議會的12F 12/28 18:08
扯到台南是別件事了XD→ : 不過地方政府的縣市議會，好像沒有中央立法院那種行政院13F 12/28 18:08
→ : 長辭職，立法院解散重新選舉，等於交給全新民意決定的的
→ : 機制
對，沒有XD→ : 長辭職，立法院解散重新選舉，等於交給全新民意決定的的
→ : 機制
→ : 決議又不算 不能亂決 他是在矛盾啥16F 12/28 18:08
推 : 欸～你剛選這個時間發文我以為有食物可以參考外送點什麼餒17F 12/28 18:09
我肚子好餓....然後我貼食物也只會貼自炊或是日本食物吧，你外送應該沒得參考XD
→ : 誰管他怎麼嘴柯文哲18F 12/28 18:09
→ : 又要尊重議會決議 下一段又說不算數 他是在幹嘛
→ : 又要尊重議會決議 下一段又說不算數 他是在幹嘛
推 : 新政治真的各種突破藍綠下限 好期待明年20F 12/28 18:09
綠共議員王欣儀那段話真的很嗆，但完全正確：「政府對民意機關做覆議是對民意的挑戰，若又沒通過，市府要負政治責任」
→ : 我也好餓21F 12/28 18:09
→ : 柯的方式是有點像要訴諸民意，那就是議會解散重選，再選22F 12/28 18:10
→ : 上的那批議員要是還不過，那你就倒台了
這批議員也只剩一年任期了→ : 上的那批議員要是還不過，那你就倒台了
→ : 柯文哲就是獨裁腦 根本不懂民主機制 , 民主不需要政府24F 12/28 18:09
→ : 多聰明 , 時間拉長制度自然會自我調節 , 錯誤的政策
→ : 會自我淘汰 , 柯骨子裡就是想當皇帝
→ : 多聰明 , 時間拉長制度自然會自我調節 , 錯誤的政策
→ : 會自我淘汰 , 柯骨子裡就是想當皇帝
推 : 本來就不太會提覆議…然後提了還是輸就翻桌27F 12/28 18:12
→ : 柯的方式就是他剛上任時還很紅的作法，訴諸民意讓議員不28F 12/28 18:12
→ : 得不跟進....
剛剛GOOGLE了一下，你提的解散權有人討論過，不過台灣地方自治確實沒有。→ : 得不跟進....
推 : 到底該發或不該發要尊重民意，如果4%仔覺得不該發30F 12/28 18:12
→ : 就下次多選幾十席，從下屆開始又繼續不發
→ : 不是拉者阿北5個議員就能說我們堅持不發比你們其餘都正確
→ : 就下次多選幾十席，從下屆開始又繼續不發
→ : 不是拉者阿北5個議員就能說我們堅持不發比你們其餘都正確
→ : 訴諸民意 啊議會就民意代表33F 12/28 18:13
議會就民意代表啊不然訴諸民意是看主流民意板嗎？
→ : 就好比年金的錯誤政策 , 雖然遲了幾十年 , 但是在民主34F 12/28 18:13
→ : 機制下終究會被修正 , 民主本來就是一步一步犯錯在檢討
→ : 改進的過程.
→ : 機制下終究會被修正 , 民主本來就是一步一步犯錯在檢討
→ : 改進的過程.
→ : 柯現在是以為還跟過去一樣~代表民意37F 12/28 18:13
張五飛邏輯啊：「我就是民意，站在我對面的人就是站在人民對面」
然後被宋楚瑜狂嘴不民主，托雷斯是你？
推 : 輸了不認帳的柯P38F 12/28 18:14
→ : 順便多一個政績~催眠自己39F 12/28 18:14
推 : 簡單來說 北市府罔顧程序就是不對40F 12/28 18:15
→ : 地方議會又不像立委有解散立院41F 12/28 18:15
推 : 許崑源都比阿北跟4%仔有資格談民主42F 12/28 18:15
推 : 但藍綠都沒有頃全力打柯文哲這個xdd43F 12/28 18:15
都不想理他了吧，再忍十一個月就結束這八年的惡夢了→ : 視代議政治如無物44F 12/28 18:15
非常嚴重的反民主，雖然很符合柯文哲本性推 : 你不懂阿北的民主45F 12/28 18:16
「我就是民主，我的對手就是獨裁專制一黨獨大」
我們都懂。
推 : 新政治就是阿北說了算46F 12/28 18:16
→ : 這才是獨裁
→ : 這才是獨裁
推 : 這蠻恐怖的 想像這樣的人當上了總統...48F 12/28 18:17
超‧恐‧怖→ : 若真的選上總統 搞不好是第一個被罷免的總統.....49F 12/28 18:18
立法院應該會被他解散XDDDDD→ : XDDDDD50F 12/28 18:18
讓你們看看什麼叫亞洲的希特勒推 : 柯當總統算什麼 PG當第一夫人才恐怖51F 12/28 18:19
→ : 阿北就還當紅時的那個想法啦，讓底下的支持者去臭幹議員52F 12/28 18:19
→ : 幹到他們屈服或放軟，不過以前是有綠的會幫他洗.......
→ : 幹到他們屈服或放軟，不過以前是有綠的會幫他洗.......
→ : 我是不至於說 覆議很嚴重 要有政治責任啦 就一個手段54F 12/28 18:19
→ : 現在一少就少了3~4成的支持者，當然沒以前那麼好洗55F 12/28 18:19
推 : 柯就是法律56F 12/28 18:20
→ : 不過 在確定違憲之前 市府也不能無視議會決議裝死啊57F 12/28 18:20
北市府是這樣做：「北市府表示，將送行政院把敬老金條例函告無效，但明年發不發敬老金還不一定」
裝死啊，哪次不裝死。
推 : 柯文哲的惡夢會殘留啊,都在為e化而e化了58F 12/28 18:20
the怕→ : 這種攻防在美國很多 在議案/行政命令打官司到最高層級前59F 12/28 18:21
→ : 遇到超級重大的那種爭議，立法院解散重選機制我覺得很合60F 12/28 18:21
→ : 理啊，讓最新的民意知道你們接下來要幹嘛的去決定新的立
→ : 院代理人
→ : 理啊，讓最新的民意知道你們接下來要幹嘛的去決定新的立
→ : 院代理人
→ : 都翻桌了 哪可能乖乖照發63F 12/28 18:21
如果綠共王欣儀說的沒錯，連金額都沒寫死，但台北市府不執行就是不執行。→ : 要照發的話就不會翻桌了啦64F 12/28 18:21
→ : 常常還會有針對"目前該命令是否要執行或可以保留"的案子65F 12/28 18:21
推 : 謝謝說明66F 12/28 18:22
→ : 議會沒有限制北市府一定要發多少錢 , 照遊戲規則67F 12/28 18:22
→ : 這部分就不知台灣實務是怎樣了 但柯市府本來就無視法的68F 12/28 18:22
推 : 突然想到 2024看不到楚瑜了QQ69F 12/28 18:22
沒辦法政黨推薦，但他還可以連署來選啦。→ : 柯也可以發1元 , 重點要照遊戲規則走 不能無視規則70F 12/28 18:23
正解北市府真的不爽就發一元，照決議走，不然要被抓去關了嗎？
推 : 議會不寫死金額，建議阿北意思意思發個1元，然後就可71F 12/28 18:23
→ : 以安心地去台東了
台東人看到這句可能會很憤怒→ : 以安心地去台東了
→ : 2026選個台東縣長 當台東王也不錯啊，還可以加入同舟73F 12/28 18:24
→ : 計畫
→ : 計畫
推 : 哈哈發一塊錢還不被笑死，老人又不是李敖整天配合議員75F 12/28 18:25
→ : 跟人家要一塊
一元當然誇張了，但不排富發五百，另外再立一個案子排富發一千，不就解決排富了嗎？→ : 跟人家要一塊
→ : 沒寫金額，那發個100塊意思一下就好了77F 12/28 18:25
推 : 阿北這樣搞不只是北爛 而是極權的北韓了78F 12/28 18:25
推 : 他如果真的民調高我還覺得真的可能會發1元...79F 12/28 18:25
→ : 可是他也很清楚玩不起這招
→ : 可是他也很清楚玩不起這招
推 : 柯這麼會省錢要不要選苗栗81F 12/28 18:25
議會通過敬老金的另一個原因是，台北市政府今年發了「1500元敬老儲值金」而且沒有排富，都有，只是要走敬老悠遊卡才拿得到。
我認真思考，如果議會決議是透過台北通發1500敬老金，柯文哲就會點頭了吧？
推 : 照程序走你發一元頂多被笑吝嗇 不照程序就是獨裁欸==82F 12/28 18:26
推 : 他現在發1元就是準備被幹翻阿XDD 台北老人: 阿你他媽83F 12/28 18:26
→ : 是當我乞丐逆???!!
→ : 是當我乞丐逆???!!
推 : 柯可以吹一輩子，為市民省1500卻被藍綠圍剿85F 12/28 18:27
但柯文哲有用別的名目發1500元，敬老儲值金推 : 就現在他禁不起被罵呀XD 以前民調高玩這招除了敷衍了86F 12/28 18:27
→ : 事還能嘲諷想發這錢的議會
→ : 事還能嘲諷想發這錢的議會
推 : 推這篇分析88F 12/28 18:28
→ : 他為人民把關，每一塊錢都用刀口上89F 12/28 18:28
推 : 老中二，政壇丑角90F 12/28 18:28
→ : 其實一元不會誇張啦 就是把它包裝成更漂亮的行銷91F 12/28 18:28
→ : 柯文哲就台北通悠遊付中毒了 根本傻屌92F 12/28 18:28
→ : 以前政治明星發一元紅包還不是多著人去排隊領93F 12/28 18:28
重點是柯文哲有發1500的，這是這次議會通過的主因，這個前因後果也要考慮進去。https://news.tvbs.com.tw/life/1671722
快來領！北市敬老儲值金一千五月底截止 還有兩成未領取│敬老愛心儲值金│台北市│柯文哲│周榆修│1500元│TVBS新聞網
![[圖]]()
國內在今年5月爆發新冠肺炎疫情，隨即開始三級警戒，在8月之後才逐漸解封，台北市政府在之後，推出「敬老愛心儲值金」政策，給予敬老卡、愛心卡儲值金1500元，有超過54萬人可領取。台北市社會局今（28）日表示，此靠卡儲值政策將至31日為止，目前仍有約2成民眾未靠卡，呼籲尚未領取民眾儘速靠卡儲值。 ...
![[圖]](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2021/12/28/20211228163051-b4966ce1.jpg)
浮上檯面，最終也導致北市議會日前通過《台北市重陽節禮金致送自治條例》。
議會決議會那麼一面倒，真的不是空穴來風。
→ : 那乾脆過年的時候去北市府領一塊錢94F 12/28 18:29
→ : 把話題從發錢轉成給老人福氣就解套了 但他就愛階級對立95F 12/28 18:29
推 : 那1500儲值金 他就不想認是 敬老金 但旁人看有87%像96F 12/28 18:29
所以我真的覺得只要議會是通過「經由台北通發敬老金」，柯文哲大概就同意了吧。推 : 政治明星發紅包跟敬老金是不同概念的阿，敬老金是原97F 12/28 18:30
→ : 本有1500 你不爽就只給1元? 絕對爆氣
→ : 本有1500 你不爽就只給1元? 絕對爆氣
→ : 那個敬老愛心是給台北通做發展的政策福利(誤)99F 12/28 18:31
推 : 柯文哲有嘴說別人 沒臉看自己100F 12/28 18:31
有發1500這件事真的很難賴得掉.....推 : 其實我覺得藍綠不寫金額也有點給柯穿小鞋的感覺啦XD101F 12/28 18:31
→ : 你有膽就發少於1500阿 kerker
沒錯XDDDDDDDD→ : 你有膽就發少於1500阿 kerker
→ : 我推薦台北通,這次1500敬老金沒北捷的事一堆年長者跑來問103F 12/28 18:32
→ : 北捷 XD
悠遊卡會弄得你們很辛苦吧。→ : 北捷 XD
→ : 事情不能這樣看啦 他上台就主打不發敬老 所以需要做樣子105F 12/28 18:32
但柯文哲今年就發了「敬老愛心儲值金」啊XD推 : 我想廢物市長就是想拖到他卸任前都不發 維持自己想定的節奏106F 12/28 18:32
推 : 認真問 用台北通發這種應該不能有排他性的東西不會違法嗎107F 12/28 18:32
在柯文哲面前沒有違法的事，只有塔綠斑卡柯的事。→ : 未來的蔣市長會不會繼續這樣花資源為了玩台北通？108F 12/28 18:32
→ : 只是沒必要做樣子到這麼...讓所有人都沒有下台階109F 12/28 18:32
→ : 以後選總統時 繼續扯他的財政紀律跟對抗不合理的政治風骨110F 12/28 18:33
→ : 台北通那邊本來就是他縮了 同樣道理 給議會面子並不難111F 12/28 18:33
→ : 這次應答很簡單,請他去四大超商,但是就是會有"北捷要幫我112F 12/28 18:33
→ : 其實綠共議員也多次揭穿他根本就拿超收稅費來補財政缺口113F 12/28 18:34
→ : 弄啊"的老三寶.114F 12/28 18:34
推 : 柯P現在沒後路阿 因為他發了1500(敬老)儲值金115F 12/28 18:34
推 : 上台主打是一回事 現在議會程序你說翻桌就翻桌...116F 12/28 18:34
→ : 這種人好意思說別人獨裁？
議會這次會一面倒通過發敬老金，就是因為柯文哲自己發了敬老儲值金1500。→ : 這種人好意思說別人獨裁？
結果柯文哲的反應是提了台北市政府12年沒提過的覆議，輸掉之後喊違憲.....
→ : 但他還是兀自認為自己是最省錢的市長 其他縣市都亂花118F 12/28 18:34
→ : 1500敬老給太多 重陽沒得領 難怪落差大被幹119F 12/28 18:34
→ : 如果 他沒限於敬老 搞不好還沒人說啥 只會說撒錢而已(X120F 12/28 18:34
→ : 台北市能還債不就稅收超收 不然還個屁債121F 12/28 18:35
→ : 這些操作老實說都是很...不給別人和自己後路的 很小雞122F 12/28 18:35
→ : 我覺得覆議案被否決 他的團隊應該要把藍綠共同分贓 討好民粹123F 12/28 18:35
→ : 沒有郝龍斌幫他搞重稅超收 他哪來的錢還債124F 12/28 18:35
→ : 這方面去走 你不顧程序正義 反而坐實外界認為你想當皇帝的獨125F 12/28 18:36
→ : 裁思想
→ : 裁思想
→ : 他也不怕你說他皇帝啊 XD 主打的向來都是反建制有效率127F 12/28 18:37
推 : 老人家除了天天做的事情，一蓋不記得，為什麼每次都要搞128F 12/28 18:37
→ : 老人
→ : 老人
推 : 從他推崇小蔣跟雍正,這個結局本來就不可避啊130F 12/28 18:37
→ : 我是覺得他自曝自己缺點 然後說不怕別人講 這種自信哪來的?131F 12/28 18:38
在地下室被捧出來的吧→ : 回頭想想,老人家連自己的敬老卡分儲值與點數都沒啥認知了132F 12/28 18:39
→ : ,四大超商的確會讓老三寶腦袋超頻.(?)
→ : ,四大超商的確會讓老三寶腦袋超頻.(?)
→ : 自曝缺點 商業上叫做"脆弱性" 其實也是可以作為賣點啦134F 12/28 18:39
阿北人設就受虐兒戰術啊※ 編輯: TheoEpstein (118.169.0.110 臺灣), 12/28/2021 18:40:03
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