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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-31 12:04:17
看板 HatePolitics
作者 amigooooo (>@~@"<)
標題 [討論] 有關台灣因應Omicron的對策
時間 Fri Dec 31 11:23:54 2021


小弟首次在政黑發文

感覺台灣前陣子的輿論主軸是 公投 罷免 補選 與宏宏!

Omicron的討論度相對低


小弟目前是住在加拿大的安大略省，覺得這新變種蠻誇張的

應該值得多點關注



------------------------------

先來點安大略當地的資訊做參考範例

更多資料請自行參考 https://covid-19.ontario.ca/data/
COVID-19 vaccinations data | COVID-19 (coronavirus) in Ontario
[圖]
Graphs and tables showing our progress on getting the COVID-19 vaccine to Ontarians.
Due to technical difficulties, the case rate by vaccination statu ...

 

1.最近三個禮拜的時間，每日確診增加十倍

每日感染數的圖
https://imgur.com/xlHU40Z
[圖]

實際數字遠大於此，這禮拜PCR檢測能量已經不足，陽性率30%以上了

陽性率的圖 https://imgur.com/iChcZD6
[圖]

這傳播速度誇張快，前幾波的大疫情在這圖上顯得很小了

同樣趨勢可在其他國家看到, e.g., 美 英 奧 法  義大利 西班牙 , etc.

再其他資訊有看到R0值是數倍於Delta



2. 被Omicron感染的機率，有沒有打疫苗，幾乎沒差

百萬人口的感染率圖
https://imgur.com/lPqnyyA
[圖]

Omicron大約十二月初傳入加拿大

然後有沒有打疫苗的被感染率就黃金交叉了

至於為何圖上顯示沒打疫苗感染率較低，

可能是那些人的生活型態，本來就較沒跟外人接觸


3. 雖然初步判斷，重症率可能較低，但仍可造成醫療系統癱瘓

例如隔壁的魁北克政府宣布確診的醫護人員，仍需繼續工作

因為已有超過萬名醫護人員感染，若都去隔離那就人力不足了

https://bit.ly/3pGht3H

------------------------------------

接著看一下台灣

現在到春節，國外回台人口很多

最近已經改成7+7政策


7+7政策是打兩劑疫苗的可以後七天在家隔離

但這篩選條件有問題，因為打兩劑疫苗對被感染幾乎無幫助


考量Omicron的傳染能力，境外案例傳入社區的可能性是蠻高的


我主觀感覺普遍台灣人目前還沒有心理準備


-----------------------------------------------

所以應對措施，除了高風險族群應該要施打第三劑疫苗以外

可能要想一下，萬一傳入以後該怎麼處理



以這傳播能力，就算大家戴口罩勤洗手，都在家工作

一旦傳開，要再降回0案例，難度更高了

也就是清零的成本會更高



而另一方面是，因為似乎打疫苗的重症率很低，

所以與病毒共存的成本降低了


或許已經快到了要改變台灣防疫政策的時間點了

但這決策超難

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.97.125.0 (加拿大)
※ 文章代碼(AID): #1XpdVDFL (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1640921037.A.3D5.html
推 patiger: 沒有吧1F 12/31 11:25
推 Spinner3: 台灣防疫已到了生死存亡的關鍵2F 12/31 11:26
推 CavendishJr: 台灣防疫措施已經嚴到不能再嚴了，除非又有本土案例3F 12/31 11:26
→ CavendishJr: ，不然沒道理改
推 jacklyl: 我剛剛問過一篇了，政黑的答案是「不用煩惱傳入怎麼辦，5F 12/31 11:26
→ jacklyl: 也不用再重新檢視上一波經驗哪裡能改進，只要跟柯文哲反
→ jacklyl: 著做就好。」
→ CavendishJr: 歐美那套在台灣等於沒在管8F 12/31 11:26
※ 編輯: amigooooo (129.97.125.0 加拿大), 12/31/2021 11:27:33
推 os2CV: 先把境外隔離的防疫旅館規整好再說。共存和躺平會成輿論主9F 12/31 11:27
→ os2CV: 流的，放棄聲浪已在發酵了。
→ os2CV: 其實就跟日本一樣，沒爆就覺得自己基因好 爆了就靠疫苗救
推 Arietta: 從專業觀點來看，爆炸是遲早的事情，台灣連大規模的delta12F 12/31 11:31
→ Arietta: 都還沒經歷過，何況是感染力更強的Omicron，加上高危險群
→ Arietta: 反而打疫苗的意願不高，這邊我可以很確定的說，未來絕對
→ Arietta: 還會有一波以上的大規模感染，端看何時守不住而已
推 ckpioneer: 推7+7 與10+4那位必須下台，推動打疫苗開國放毒16F 12/31 11:31
推 cycy771489: 以不變應萬變，不然要鎖國嗎，還是要共存？這兩個都一17F 12/31 11:32
→ cycy771489: 批人在喊
推 Zcould: 看哪時候升三級19F 12/31 11:33
推 jacklyl: 我個人想法是，很可能擋不住，但只要醫療能量夠，能進醫20F 12/31 11:33
→ jacklyl: 院就是生死有命，個人免疫與健康自求多福，政府做到該做
→ jacklyl: 的了。 不要變成明明有時間多準備不做，真的爆了生病沒
→ jacklyl: 醫院去，聯開的不明不白，那樣真的會怨。
推 Tosca: 吵完3+11換吵7+7 你們就不能接受病毒真的防不住嗎=.=24F 12/31 11:33
→ ckpioneer: 打疫苗還會提升染疫死亡率25F 12/31 11:33
→ Tosca: 1傳7那件旅館群聚案 其中一個還是在不同樓層26F 12/31 11:33
→ ckpioneer: 疫苗接種率＝反指標27F 12/31 11:33
→ Tosca: 你們都沒想過不同樓層為什麼也有辦法傳過去??28F 12/31 11:34
→ Tosca: 這病毒就是這麼威好嗎~~~~~~~~~~~~
推 Arietta: 回過頭看去年的盤算是打了疫苗之後就能夠逐漸正常化，但30F 12/31 11:34
→ Arietta: 是實際上變種過多導致即使全部人打疫苗也很難造成R0值小
→ Arietta: 於1的目標，所以再放鬆管制是很危險的，因為台灣人無法忍
→ Arietta: 受大規模的感染跟死亡，這才是問題
推 fuyu1112: 正名一下是7+7+7 在家隔離還是會查 看新聞有人被發現填34F 12/31 11:34
→ fuyu1112: 寫不實被送到檢疫所
推 q2825842: 如果omicron爆發無法避免，也希望時間點是在口服藥較普36F 12/31 11:34
→ q2825842: 及，且醫療資源準備較充足的情況下發生
具我理解7+7制定時 還沒有Omicron
而那時很多在國外的台灣人訂不到過年春節的防疫旅館 客滿了
而實務上 大部分境外案例 在前7天就會抓到
所以我認為 這政策制定當時是有道理的
※ 編輯: amigooooo (129.97.125.0 加拿大), 12/31/2021 11:36:49
→ ckpioneer: 打疫苗反而增加omicron的死亡率38F 12/31 11:35
推 jacklyl: T大想請問唷 如果真的爆了，台灣醫療能源目前夠嗎，或是39F 12/31 11:36
→ jacklyl: 目前還能提升嗎？（這方面比較不懂，親友已兩劑但有慢性
→ jacklyl: 病，老實說是以很悲觀的認為早晚會爆發，親友有可能中標
→ jacklyl: 在看omicron，怕到時沒醫院去）
→ jacklyl: 因為看之前的新聞，就算輕症休養，可能只是一個半夜沒有
→ jacklyl: 儀器監測時發作，人隨時就沒了。
推 book8685: 應該是不會啦 但醫院感控已經嚴格非常久45F 12/31 11:37
推 silentence: 樓上你的推論不就跟早先打AZ更會死的論點一樣zz46F 12/31 11:38
推 Tosca: https://udn.com/news/story/122173/549608747F 12/31 11:39
→ Tosca: 醫院能量其實都夠啦 但是要政府去"逼出"能量 只能說到這

我也相信台灣的醫院能量是夠的
https://imgur.com/SgnJ4a2
[圖]
安大略經過前兩波大感染 ICU床位還是沒有滿過

但是否要用較嚴格的管制措施應對，例如三級警戒之類的

到時候可能要想想，因為是有可能無限期的三級警戒也降不回零

推 ckpioneer: 鎖國＋不打疫苗才是活命最佳解49F 12/31 11:39
→ indium111: 就KMT愛搞一些沒營養的東西50F 12/31 11:40
推 akway: 台灣現在防疫水準 比一堆國家還嚴好嗎...51F 12/31 11:40
推 jacklyl: 瞭解了，謝謝T大！52F 12/31 11:41
推 Tosca: 其實大家可以看看韓國新加坡 就知道台灣能不能應付爆炸53F 12/31 11:41
→ Tosca: 台灣炸起來大概會像韓國新加坡這樣 疫苗覆蓋率也很接近
推 sumarai: 旅館那頭要嚴守，有些研究說Xi發病日偏短，好好篩跟隔離55F 12/31 11:41
→ sumarai: 其實很難漏
→ Tosca: 韓國新加坡其實也沒到醫療完全崩潰 所以其實 還好啦57F 12/31 11:42
推 indium111: 其實防疫醫院都有做過挪移騰出病床的演練了58F 12/31 11:42
→ Tosca: 生活限制應該也不會像之前三級那樣緊繃了 會稍微縮一點而已59F 12/31 11:42
→ Tosca: 可能電影院還是照開 但梅花座這樣
→ indium111: 雖然現在看起來防疫病房很少，但要短期生出大量病床61F 12/31 11:42
→ indium111: 也不是說做不到的事情
→ book8685: 台灣人自己會收緊啦63F 12/31 11:43
→ indium111: 還有，醫院也是要吃飯的，不可能在沒有大量疫情的情況64F 12/31 11:43
噓 Robben: 國外的問題就是只靠疫苗防疫65F 12/31 11:43
→ indium111: 空出一堆病房在那邊等著66F 12/31 11:44
→ Robben: 現在來了一個完全不屌抗體的當然直接爆67F 12/31 11:44
※ 編輯: amigooooo (129.97.125.0 加拿大), 12/31/2021 11:47:42
推 akway: 歐美甚至南韓是還有delta重症要對付 台灣如果沒有兩種同時68F 12/31 11:45
→ akway: 流行 是還好
→ indium111: 就像台灣現在的高速公路戰備跑道，總不可能整天空著70F 12/31 11:45
推 sai5683: 吵7+7是破口不就證明今年五月前0+14也是破口，而並非完71F 12/31 11:46
→ sai5683: 全是3+11
→ indium111: 等著吧，在沒有戰爭的時候，還是要當作高速公路使用73F 12/31 11:46
推 ccl007: 0+14就有屏東DELTA病人跑去跟鄰居聊天傳染才改的74F 12/31 11:47
→ indium111: 如果覺得3+11是破口，那整天喊著要0+0共存簡直是矛盾75F 12/31 11:47
推 hank7218: 當流感看待不就是這樣嗎?76F 12/31 11:47
推 Robben: 也不止屏東 居家出包好多次77F 12/31 11:48
→ Robben: 屏東只是鬧比較大
推 patiger: 不屌抗體，可是其實致死率低，搞不好還會變豬隊友79F 12/31 11:48
→ Robben: 其實是往好方向發展80F 12/31 11:48
→ Robben: 可能在突變兩次 就真的毫無重症
推 ccl007: 你去看英超跟一堆國外轉播賽事 戴口罩是少數 基本功做好吧82F 12/31 11:49
→ patiger: 如果是豬隊友那就沒差了83F 12/31 11:49
推 yufion: 你怎麼沒提入境的總共要捅六次鼻子啊，又不是放著檢疫就84F 12/31 11:50
→ yufion: 不管
→ ccl007: 台灣至少只有零星的不戴口罩事件 這已經是成本最低的了86F 12/31 11:50
推 elainakuo: 7+7+7危險的是 從防疫旅館移動回家隔離的過程87F 12/31 11:51
→ ccl007: 住一晚負壓隔離病房的真正費用可以買一間藥局的口罩庫存88F 12/31 11:51
→ yufion: 光是入境時的採檢就撈到八成，期滿又撈到不少，社區監測強89F 12/31 11:51
→ yufion: 度也拉高
→ patiger: 現代很多病是必然會感染一次的91F 12/31 11:51
→ yufion: 連同住家人期滿都要捅一次92F 12/31 11:52
推 Robben: 醫院檢測真的不能停93F 12/31 11:52

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