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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-11 23:46:29
看板 HatePolitics
作者 awsq00000 (唧唧)
標題 [討論] 蔡英文怎麼上位?
時間 Tue Jan 11 20:42:45 2022


有人說國民黨缺了一個有力的改革者

(其實說就是缺了一個蔡英文)

記得2008全壘打 重創民進黨 幾乎滅黨

當時很多一線大佬都還沒退(呂 謝 蘇  游一堆) 一個在黨內沒什麼根基的人怎麼上位
當黨主席


誰幫忙整合派系? 馬英九有吳伯雄

蔡英文誰會幫忙? 我老實說等她選總統我才認識 民進黨內部發生什麼我都沒關注


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.212.178 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XtNj7Ky (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1641904967.A.53C.html
※ 編輯: awsq00000 (125.230.212.178 臺灣), 01/11/2022 20:43:15
cycy771489: 當時親民黨跟新黨才算是滅黨1F 01/11 20:43
MVPGGYY: 她剛上去時也是常被黨內老人洗臉啊2F 01/11 20:44
elainakuo: 被找去改變民進黨的形象 當然不可能用謝蘇游呂當黨主3F 01/11 20:44
elainakuo: 席
MVPGGYY: 我記得都還有什麼黨內老人對她這個黨主席當面拍桌罵人的5F 01/11 20:45
MVPGGYY: 消息,類似軍中新進軍官管不住老士官長吧
lunarblue: 那時候都是敗的一鼻子灰的人,誰想上去接這個位置7F 01/11 20:46
iamdota: 老人都收過我爸爸的錢,只能找新人了8F 01/11 20:46
abc9bitedi: 太陽花那票拱上位9F 01/11 20:47
你時空行者?
juju6326: 那時是真空期,打完08選戰,四大天王全部元氣大傷+心結10F 01/11 20:47
juju6326: 未解,誰當黨主席其他人都不服,所以沒人當
lunarblue: 那時候要出來選的人是辜寬敏跟蔡同榮,就可以知道真正12F 01/11 20:47
cycy771489: 我是覺得2008年民進黨黨主席,比2020年國民黨黨主席13F 01/11 20:47
cycy771489: 還難當
Tiara5566: 他剛接的時候被蘇貞昌當眾洗臉,國民黨就算有這麼能忍15F 01/11 20:48
Tiara5566: 的人,沒血統還是無法出頭
alkahest: 沒人要接17F 01/11 20:48
lunarblue: 的大咖都不想出來(傷的傷  逃的逃),後來黨內中堅才商18F 01/11 20:48
s880303: 陳菊幫扛出來的19F 01/11 20:48
labell: 李扁馬蔡那個不是孤鳥 美國感覺喜歡沒派系的20F 01/11 20:48
sl11pman 
sl11pman: 那時沒人敢接21F 01/11 20:48
clifflee: 什麼太陽花那票拱上位  時空錯置 騙人也去學點料22F 01/11 20:49
lunarblue: 量請蔡英文出來選,原本可能也只是過渡罷了23F 01/11 20:49
elainakuo: 當時青壯派幾十人支持蔡出來選黨主席 最後是李遠哲去24F 01/11 20:49
elainakuo: 遊說她 才被說動 (諷刺的是2019 也是李遠哲逼宮她不選
elainakuo: 連任
labell: 可能比較聽話27F 01/11 20:49
clifflee: 他最開頭有點像李登輝 派系不願/不肯對方接28F 01/11 20:49
pbkfss: 蔡英文那時原本只是個過渡主席,各派系妥協下的人選29F 01/11 20:49
lunarblue: 初期還動不動就被黨內大老洗臉訓話,蔡英文是靠著一場30F 01/11 20:49
lunarblue: 一場補選勝利才站穩位置的
clifflee: 在有點僵局下 大家最後共識由她當 只形式上走個競選32F 01/11 20:50
MVPGGYY: 她當行政院副院長的時候也是被院長蘇貞昌洗臉羞辱到外界33F 01/11 20:50
MVPGGYY: 媒體都知道,這兩個人前期一定相處的很差XD
pbkfss: 沒想到DPP在她當主席的期間快速回血重生35F 01/11 20:50
elainakuo: 當時學者型剛好是民進黨比較缺的形象36F 01/11 20:50
juju6326: 謝蘇剛選完是敗軍之將沒辦法接,游剛當完不久,呂一直37F 01/11 20:50
juju6326: 是邊緣人,而且上台即背債,還被說民進黨二十年爬不起
juju6326: 來,真的沒人敢接
clifflee: 補選這部份就不講了 比較少人提的是 "暴力小英"40F 01/11 20:50
cycy771489: 2016年吳敦義接黨主席也不容易,但國民黨沒人感謝他2041F 01/11 20:51
cycy771489: 18的努力
lunarblue: 對比起來就知道現在藍的這一群男人有多麼沒用了43F 01/11 20:51
poco0960: 一個臨時找來頂位置的變成最強大將軍44F 01/11 20:51
pbkfss: 有了功勞後就能反過來對這些大老講話了45F 01/11 20:51
clifflee: 算是她上任初期 面對草莽深厚的黨性還控不住的寫照46F 01/11 20:51
book8685: 沒人要接 黨內負債 最後是謝長廷拜託47F 01/11 20:51
lunarblue: 那時候民進黨的確是被說,二十年努力毀於一旦,沒再下48F 01/11 20:52
lunarblue: 個二十年爬不起來
用十年回血 算很快了
Hohenzollern 
Hohenzollern: 暴力英是2008年中國國民黨抹黑她的50F 01/11 20:52
※ 編輯: awsq00000 (125.230.212.178 臺灣), 01/11/2022 20:53:04
book8685: 大老不是只有獨派 但各派系也都沒有人來選51F 01/11 20:52
elainakuo: 其實2012年就選的不錯了52F 01/11 20:53
pbkfss: 這其中呂副是最不甘心的人,她一直想建立由女性來領導DPP53F 01/11 20:53
cloudccw: 說太陽花的是不是有點腦......54F 01/11 20:54
pbkfss: 乃至於當上總統的形象55F 01/11 20:54
poco0960: 2010.2012戰績也是平平56F 01/11 20:54
lunarblue: 2020大勝後也正式把最後一批"大老",那群逼宮她的大老57F 01/11 20:54
chong17: 蔡英文也是民進黨的大金主之一58F 01/11 20:54
poco0960: 2012還被光頭背刺59F 01/11 20:54
lunarblue: 踢倒了60F 01/11 20:54
gogoto990: 當初他拉家族不少募款61F 01/11 20:54
MVPGGYY: 呂副是內心覺得她才應該是那個台灣第一位女總統的不服氣62F 01/11 20:54
MVPGGYY: 吧?
clifflee: 後面大約從2010 2011 她自己擔任候選人前後64F 01/11 20:54
book8685: 呂副再不甘心 至少蔡英文新北算是大捷 你看蘇貞昌台北聲65F 01/11 20:54
book8685: 勢就下去
jordanlove: 話說彭明敏還活著?67F 01/11 20:55
jordanlove: 逼宮那一個
akway: 黨員比較聰明69F 01/11 20:55
clifflee: 因為人馬都是可以自己安插的 慢慢把民進黨的選舉風格70F 01/11 20:55
pbkfss: 結果最後是由一位入黨經歷可說是菜鳥的蔡英文給完成71F 01/11 20:55
※ 編輯: awsq00000 (125.230.212.178 臺灣), 01/11/2022 20:55:39
lunarblue: 2010是被突襲,2012年雖輸但正式回到準執政黨實力了72F 01/11 20:55
juju6326: 當上黨主席第一件事情是募款幫民進黨發黨工薪水73F 01/11 20:55
juju6326: 夠不夠慘
book8685: 2010沒有平平阿 如果林佳龍沒讓出去 2014可能沒有那個機75F 01/11 20:56
book8685: 會
clifflee: 轉換成現在大家所看到的 偏中產 希望 進步氣息77F 01/11 20:56
chong17: 蔡英文演講很爛,剛開始跑造勢場,一堆人噓她78F 01/11 20:56
lunarblue: 2014靠著民氣可用,除了拿回主席之位外,地方選舉大勝79F 01/11 20:56
sd09090: 被騙上位80F 01/11 20:56
clifflee: 大家看到她這種選法有效 也慢慢靠攏 逐漸揚棄舊式哭腔81F 01/11 20:57
gogoto990: 覺得小英基金會也是扭轉的重點,設立理想目標和集結有82F 01/11 20:57
gogoto990: 理念的人
lunarblue: 之後就順利執政了,不到十年,2014大概就確定奪回了84F 01/11 20:57
TWkiller: 四大天王當時都嘛超幼稚,蔡只是恐怖平衡的過渡85F 01/11 20:57
book8685: 不然為何鄭文燦跟她比較友好 因為鄭有實質上操盤黨務阿86F 01/11 20:57
lazycat5: 倒果為因,草包藍有韓總阿87F 01/11 20:57
sd09090: 民進黨大敗後負債上億,一群人知道他家有財力拱他當主席88F 01/11 20:57
nk10803: 有黃復興在 改什麼?89F 01/11 20:57
clifflee: 後面太陽花就更不用說了 大舉撈進保守中產票 不再激進90F 01/11 20:57
elainakuo: 韌性很強是 要一個有錢人家的小姐 除了挖家裡的錢 還91F 01/11 20:57
elainakuo: 要去街頭募款 多不容易
lunarblue: 所以現在的民進黨跟2008當時的民進黨早已不同了,同時93F 01/11 20:58
lunarblue: 也代表了陳水扁影響力/獨派影響力的退出
poco0960: 2010如果光頭不要搶著選台北市今天應該不是這個局面了95F 01/11 20:58
book8685: 不是幼稚 是游蘇謝的權力都是阿扁給的 阿扁倒了 三個人96F 01/11 20:58
book8685: 至少就沒有政治實力
TWkiller: 電火球當時完全不理黨中央玩自己的把自己玩死98F 01/11 20:58
clifflee: 小英基金會 想想論壇 這也是與典型kmt蓋智庫放人馬不同99F 01/11 20:58
MVPGGYY: 蘇是想選總統才去搶選台北市啊100F 01/11 20:58
lunarblue: 現在蔡英文根本不太甩陳水扁跟獨派了,她自己就重塑了101F 01/11 20:59
真的台聯 喜樂島獨派真的完全邊緣 那時候還想回鍋重振影響力 現在阿扁真的幹話老人
而已
akway: 黨主席就黨員選出來 民進黨黨員比較聰明 不然看看國民黨的102F 01/11 20:59
akway: ?
TWkiller: 自行宣布參選北市,有夠不要臉的104F 01/11 20:59
ensuey: 現在是國民黨在學民進黨以前的草根路線阿 ~105F 01/11 20:59
book8685: 你們時間長度都看太短106F 01/11 20:59
pccu: 那時候的高雄市長幫他鎮壓住那些大老107F 01/11 20:59
TWkiller: 結果蔡還乖乖選新北108F 01/11 20:59
lunarblue: 整個黨,黨的路線跟特質早已在這十年完成換骨109F 01/11 20:59
alinalovers: 9樓是哪個世界線來的?110F 01/11 20:59
ensuey: 但宮廷政黨搞這個就四不像阿 XD111F 01/11 20:59
gogoto990: 他能三番兩次扛過深綠鬥爭他,就看出跟國民黨被深藍綁112F 01/11 21:00
gogoto990: 架的不同
elainakuo: 國民黨只學到草根 但論述邏輯都壞掉了114F 01/11 21:00
clifflee: 過去這類智庫 大致上都還處於由上而下 退輔交流的模式115F 01/11 21:00
sd09090: 他有目的把民進黨痷割變國民黨中華民國派116F 01/11 21:00
TWkiller: 初期挺蔡的就謝長廷陳菊這些吧117F 01/11 21:00
※ 編輯: awsq00000 (125.230.212.178 臺灣), 01/11/2022 21:02:16
pbkfss: 錢是其次,不然辜寬敏的辜家論財力也不輸啊118F 01/11 21:01
book8685: 蘇謝當院長被折損 初選內鬥互打就不用窩了 水牛哪個獨派119F 01/11 21:01
book8685: 大亂鬥還需要複習一次
clifflee: 主要是服務政策需求而論述的用途 想想論壇試著由下而上121F 01/11 21:01
TWkiller: 老台獨都嘛很有錢,但思維老舊還有性別盲122F 01/11 21:01
elainakuo: 蔡英文贏的地方是 形象跟路線 辜老只會拖死民進黨 黨123F 01/11 21:01
elainakuo: 員不傻
lunarblue: 她最大的貢獻就是把民進黨整個轉型了,這點在未來十年125F 01/11 21:01
pbkfss: 主要還是那時各大老都不能出來扛、不願出來扛126F 01/11 21:02
kcl0801: 錢是其次的話 當年DPP大敗 黨工薪水都快發不出來 你辜寬127F 01/11 21:02
TWkiller: 辜看不起蔡還一直都他很噁心,有種回台灣啊128F 01/11 21:02
Hohenzollern 
Hohenzollern: 蔡英文很早就建立黨內威望了 2009年~2011年一大票129F 01/11 21:02
Hohenzollern: 立委補選 民進黨只輸台北市大安區和花蓮縣的立委
lunarblue: 還是會繼續跟著民進黨走,即使她在2024下台之後131F 01/11 21:02
pbkfss: 最後的妥協結果就是由蔡英文出來扛132F 01/11 21:02
book8685: 我都笑說當時民進黨最不喜歡被講的就是那十三寇133F 01/11 21:02
kcl0801: 敏死去哪了 為什麼搞到蔡要自己掏腰包還坑殺兄姊叫他們134F 01/11 21:02
clifflee: 至於扛深綠這點 前期就不說了 後面最讓人佩服的135F 01/11 21:03
kcl0801: 掏錢出來養DPP阿136F 01/11 21:03
nsk: 光頭很認真唱:我們要改變 迎向新世界 人民是頭家 做伙來改137F 01/11 21:03
nsk: 變
clifflee: 是執政後的2016-2019 非常容易看得出 深綠要位子139F 01/11 21:03
book8685: 11寇啦140F 01/11 21:03
juju6326: 陳水扁第二任後期為了維持主導權,不太願意表現接班人141F 01/11 21:03
juju6326: 傾向,導致黨內鬥爭,加上大選慘敗,只能說民進黨00-08
juju6326: 版,是成也阿扁敗也阿扁
pbkfss: 結果沒幾人能料到的是蔡英文還真的把DPP給扛起來了144F 01/11 21:03
TWkiller: 辜會讓人不想尊重就是他都死別人不死自己145F 01/11 21:03
lunarblue: 你看當初那些dpp大老,蘇謝游菊葉現在不都在她下面聽她146F 01/11 21:03
gogoto990: 呵呵那時最不爽的是柯粉還跟著深綠那群鬥蔡147F 01/11 21:04
book8685: 不是主導權 是弊案 貪汙148F 01/11 21:04
lunarblue: 指揮嗎???呂則早就被整個綠營給排斥了149F 01/11 21:04
clifflee: 但蔡怎樣都不給 不屈服 給名不給利 民調降也不動搖150F 01/11 21:04
kcl0801: 與其說KMT缺了一個主導的 不如說他們缺一個願意掏錢出來151F 01/11 21:04
nsk: 20080322當晚徐永明就說 DPP可以找黨外人士來當黨主席 ex蔡英152F 01/11 21:04
nsk: 文
TWkiller: 呂沒辦法接受第一位女總統不是他吧154F 01/11 21:04
kcl0801: 的 因為利益團體的結合 大家投靠黨只是要錢罷了155F 01/11 21:04
oscarwu3041: 當初蔡上位後被一堆老綠男嗆聲啊156F 01/11 21:05
lunarblue: 深綠早就沒用了,就算2024賴上台,賴也是會繼續走蔡英157F 01/11 21:05
clifflee: 馬 後期沒人聽他的 扁 後期跟深綠結盟走偏鋒 跟蔡比就爛158F 01/11 21:05
kcl0801: 你要叫那些老藍男掏錢出來 不如叫他們去吃屎都更有可能159F 01/11 21:05
Pissaro: 有啊,郭董肯掏錢,不過不給他選160F 01/11 21:05
lavarslaker: 蔡最成功的就是排掉那堆深綠建國派 將他們束之高閣161F 01/11 21:05
lunarblue: 文路線,他頂多就敷衍深綠罷了,因為深綠沒票,蔡英文162F 01/11 21:05
TWkiller: 但徐永明因為蔡英文不送他選豐原變成反dpp大將163F 01/11 21:05
lunarblue: 路線有票,民進黨這些都知道有票比啥都重要164F 01/11 21:06
clifflee: 多數人被那樣打 都會想著給點甜頭安撫 蔡不給但也不反目165F 01/11 21:06
Pissaro: 這裡就知道藍軍那種吃人夠夠的德性166F 01/11 21:06
clifflee: 最後他們自己受不了跑掉 蔡更不用忌憚了167F 01/11 21:07
kcl0801: 老郭掏錢 也是看看好像有機會選贏 請問他2016在哪168F 01/11 21:07
TWkiller: 郭台銘出錢養kmt也是北七,kmt大佬超有錢沒人想掏出來169F 01/11 21:07
kcl0801: 這種投機性格已經越來越不吃香了170F 01/11 21:07
lunarblue: 現在就是中華民國台灣路線,深綠閃邊去171F 01/11 21:07
akway: 現在深綠早就被基進收編了 基進又是民進黨親密盟友172F 01/11 21:07
winnie1206: 陳菊一直都蠻挺蔡的吧173F 01/11 21:08
pbkfss: 幾年前蘇光頭要出來和蔡英文爭總統時,也是被酸很大啊174F 01/11 21:08
dales: 她的心理素質真的好好175F 01/11 21:08
kcl0801: 平常酸朱綠倫換柱 但至少他2016也是硬著頭皮出來扛了176F 01/11 21:08
gogoto990: 有一群跑去喜樂島了吧177F 01/11 21:08
TWkiller: dpp那個深綠應該在喜樂島不在基進吧178F 01/11 21:08
pbkfss: 記得連謝長廷都糗蘇179F 01/11 21:08
jardon: 原本很可能是一個過度主席,誰知道幹的有聲有色180F 01/11 21:08
juju6326: 2016之後四大天王還是不太服她,可能覺得只是跟上時勢181F 01/11 21:08
juju6326: ,蔡2018被反撲也有一部分是老民進黨人,要到2019把民
akway: 小英出錢幫忙民進黨 民進黨就順他 郭董出錢 國民黨各種敲詐183F 01/11 21:08
juju6326: 調從谷底拉回來,才真正大勢底定184F 01/11 21:08
lunarblue: 蔡英文用中華民國台灣也同時卡死了藍軍生路185F 01/11 21:08
gg0079: 因為那時侯各山頭沒人要出來扛186F 01/11 21:09
jardon: 連當初當面嗆他的蘇,現在還不是按捺的服服帖帖187F 01/11 21:09
pbkfss: 蘇真有心要拼總統,那2008那時就無論如何都應該出來扛了188F 01/11 21:09
lunarblue: 深綠老人日漸凋零,沒影響力了189F 01/11 21:09
akway: 2008年後 最大咖其實是陳菊啦 陳菊又挺小英190F 01/11 21:09
TWkiller: 電火球有那麼乖嗎?純粹老了吧191F 01/11 21:09
kcl0801: 郭當了一輩子商人 從正卻看起來就跟個白癡差不多192F 01/11 21:09
elainakuo: 國民黨是連給一個過度黨主席的機會 都不給193F 01/11 21:09
lavarslaker: 2011年蘇蔡總統黨內初選 蔡英文民調贏1% 蘇貞昌幹到194F 01/11 21:09
lavarslaker: 在公開場合給蔡難看 但至少蘇貞昌沒有扯後腿
gogoto990: 蘇的年齡應該也看開了啦沒什麼好爭196F 01/11 21:09
pbkfss: 而不是等到DPP回血重生後才要出來197F 01/11 21:09
MVPGGYY: 郭也只是看有機會才跳出來的那種,要不然2016怎麼不出來198F 01/11 21:10
MVPGGYY: 扛政治壓力? 我覺得你們講錢以外,都沒講到蔡是逆風時就
winnie1206: 民進黨就是內鬥的時候兇歸兇 能拿出實績證明自己還是200F 01/11 21:10
MVPGGYY: 出來201F 01/11 21:10
winnie1206: 會好好整合起來對外 沒實績又愛亂吠亂咬的最後都邊緣202F 01/11 21:10
winnie1206: 化或自己受不了跑掉
kcl0801: 蔡是在2008 DPP最弱的時候才有機會接起來 不然前面那堆有204F 01/11 21:10
jardon: 她未來真的可以寫一下回憶錄,怎麼擺平黨內雜音,應該很精205F 01/11 21:10
jardon: 彩
TWkiller: 08年後dpp依賴台南高雄市府,陳菊態度很重要207F 01/11 21:10
juju6326: 蘇也是變很多啦,他以前才沒那麼溫和,maybe有孫子有差208F 01/11 21:10
lunarblue: 蘇乖乖地在她麾下做事,做得有聲有色的,賴現在在她的209F 01/11 21:10
lavarslaker: 蘇貞昌2008跟謝長廷黨內初選砍到刀刀見骨好嗎 難看210F 01/11 21:10
lavarslaker: 死了
kcl0801: 戰功的大老也不會甘願讓位 同樣的郭最好入主KMT的時機也213F 01/11 21:10
SamMark: 現在的民進黨已經不是呂秀蓮陳菊施明德黃信介那年代的民214F 01/11 21:10
SamMark: 進黨,是蔡英文的塑造全新的民進黨,一些創黨大老目前就
SamMark: 只有陳菊還身居高位,時代一直在變化,民進黨就是會順應
kcl0801: 該是在2016家大業大的KMT居然找不到半個人來選時入駐阿217F 01/11 21:10
SamMark: 新時代218F 01/11 21:10
lunarblue: 總統府當安靜副手,準備2024接棒,這都是之前出來跟她219F 01/11 21:11
juju6326: 還是有整合不成功的,楊秋興 08蘇謝 18高雄220F 01/11 21:11
lunarblue: 搶的人221F 01/11 21:11
jardon: 還有蔡親征艱困選區新北222F 01/11 21:11
lavarslaker: 蔡英文再黨內吃一堆排頭早就習慣了 北門會真的是柯223F 01/11 21:11
lavarslaker: 文哲小看了蔡英文
pccu: 那時候的民進黨也講求被關過的輩分~~225F 01/11 21:11
rayven: 跟陳水扁比誰的演講不爛的?蔡的特徵就是幾乎不失言226F 01/11 21:11
akway: 2008年後 民進黨只剩下高雄而已 陳菊挺小英 大家沒什麼意227F 01/11 21:11
akway: 見
pccu: 所以陳菊的份量夠種挺蔡是很重要關鍵229F 01/11 21:11
c28127450: 蔡會突然蹦到前面就是小夫退出政壇時直接把勢力全部交230F 01/11 21:11
c28127450: 給小英讓小英直接變最大派系之一吧
lavarslaker: 陳水扁很會演講 但他的風格不適合執政232F 01/11 21:12
pbkfss: 蘇光頭就至少還懂得看時機、局面,不會把自己搞到沒退路234F 01/11 21:12
lunarblue: 陳菊對蔡英文的確很重要啊,蔡對陳菊也是極為重用235F 01/11 21:12
MVPGGYY: 郭也只是2018~2019看到民進黨快倒了,好像有機會可趁才開236F 01/11 21:12
MVPGGYY: 始跳出來,這就政治上的投機啊
Pissaro: 是被酸要自立自強找老闆那張圖之後整個發言才超謹慎238F 01/11 21:12
lavarslaker: 陳菊跟謝長廷都挺蔡239F 01/11 21:12
gogoto990: 蔡10應該選台北QQ240F 01/11 21:12
clifflee: 蔡的貴人 就陳菊 謝長廷 謝給人 陳輩分夠241F 01/11 21:13
clifflee: 後面她翅膀硬了可以自己處理人 但在中途跟蘇鬥時 有差
lunarblue: cf就覺得自己最厲害啊,現在還不是被蔡邊緣化了243F 01/11 21:13
pbkfss: 呂副就一口氣嚥不下,一直和蔡唱反調,最後退黨也是意料244F 01/11 21:13
lavarslaker: 2010是蘇貞昌搶先宣布選台北 蔡英文還嚇到245F 01/11 21:13
pbkfss: 中事246F 01/11 21:13
kcl0801: 老郭投機投到最後要拜託地痞之流的韓導 真的笑死我247F 01/11 21:13
clifflee: 以前也不是沒傳過長昌之爭 蔡當代理人之說 XD248F 01/11 21:14
juju6326: 看怎麼解讀,不失言以前就是選舉場沒人要聽她說話,因249F 01/11 21:14
juju6326: 為沒有激情啊,民進黨的場子冷成這樣能看嗎
SamMark: http://i.imgur.com/m67ORfu.jpg 看看這張照片,裡面某些251F 01/11 21:14
SamMark: 民進黨前輩在政黑就只有被狂酸的份,想起來就不勝唏噓
[圖]
btaro: 那時候是屎缺253F 01/11 21:14
lavarslaker: 蘇貞昌現在服貼得要死 當年阿扁時代幹行政院長是少254F 01/11 21:14
lavarslaker: 數痛苦死了 現在國會多數 好做很多
lunarblue: 前輩又如何,時代已經改變256F 01/11 21:14
jardon: 你看她當初去親征新北,現在有哪個國民黨的主席敢自己下去257F 01/11 21:14
jardon: 親征縣市長?
pccu: 呂怨婦到後來越來越像現在時代力量大頭259F 01/11 21:15
elainakuo: 時代再變 是那些大佬要迎合時代 不是倚老賣老260F 01/11 21:15
pccu: 依附我是菁英是大老你們民進黨都要聽我的261F 01/11 21:15
lavarslaker: 蔡英文最重要的特質就是沈著262F 01/11 21:15
lunarblue: 人的想法一直在變,總巴著過去榮光終會被時間給淘汰263F 01/11 21:15
winnie1206: 蘇這幾年當行政院長也是幫扛很多砲火 也算是一種還債264F 01/11 21:15
winnie1206: 了啦w
MVPGGYY: 蔡現在能服人,除了出錢以外,就是她是在最困難時進入,266F 01/11 21:15
MVPGGYY: 沒有那種看到好像快能贏了才跳進來的投機感
gogoto990: 很喜歡這種不會到處嘴沈穩型的268F 01/11 21:15
joe2: 運氣好269F 01/11 21:16
ChrisPan1019: 怎麼有點像三國的陸遜...書生被拉去當將軍當著當著270F 01/11 21:16
ChrisPan1019: 就變大都督了...
elainakuo: 呂秀蓮跟吳敦義差不多 明明沒人氣 還覺得我的資歷應該272F 01/11 21:16
elainakuo: 可以選總統
jardon: 國民黨的權貴很怕自己被折損,千算萬算不會去走這種步,這274F 01/11 21:16
jardon: 就是韓國魚跟他們不同的差別
lunarblue: 老人要是腦袋不與時俱進,總要出來倚老賣老,終會落得276F 01/11 21:16
lunarblue: 那種下場
lavarslaker: 當初水牛為了想選總統也是很亂來啦 當年馬迷都在反278F 01/11 21:17
lavarslaker: 串支持水牛選總統 跟現在綠粉支持韓總一樣
kcl0801: 那隻魚能多撈點是撈點好嗎 他的出發點跟其他大老差多了280F 01/11 21:17
MVPGGYY: 蔡要是2008看到選輸了就躲回去學校假裝教書,2016看到快281F 01/11 21:17
MVPGGYY: 贏了才跳出來搶,那一樣很難服人
pccu: 水牛還懂得看時勢 呂秀蓮 游盈隆 沈富雄根本就是自我中心283F 01/11 21:18
gogoto990: 陳文茜說的不錯,蔡英文是靠分配上大位。他懂的怎麼整284F 01/11 21:18
jardon: 能撈就撈又如何?他敢阿,國民黨的精英敢嗎?285F 01/11 21:18
gogoto990: 合協調派系,就是他的專業談判286F 01/11 21:18
kcl0801: 看看他老婆為了計較書的版稅自己製造一個有媒體聲量的287F 01/11 21:18
lavarslaker: 呂秀蓮純粹就是過氣了 而且非常過氣288F 01/11 21:18
tedchen1025: 可以算算2008以來,有多少人洗過蔡英文的臉,辜寬敏289F 01/11 21:18
kcl0801: 韓黑出來 對於他們來說能撈一點是一點 根本不是什麼承擔290F 01/11 21:18
tedchen1025: ...蘇貞昌...呂秀蓮...柯文哲..賴清德...蔡英文沒口291F 01/11 21:18
tedchen1025: 出一句惡言
icetw: …?年輕人不懂政治 完全看不懂再說什麼293F 01/11 21:18
rayven: 酸個屁,談薪自己找老闆是天經地義只有孬種才會要政府出頭294F 01/11 21:18
winnie1206: 國民黨先從願意承認失敗開始吧w民進黨當初也是乖乖承295F 01/11 21:18
winnie1206: 認當初黨的狀況就是又窮又慘 慢慢小額募款 慢慢改變
winnie1206: 國民黨到現在還每次都在沒有輸www
Pissaro: 呂的那種特質就黨外搞革命氣質,比起蔡的保守特質就不吃298F 01/11 21:18
Pissaro: 香啊
pbkfss: DPP文化就是誰有功誰能話聲,蘇光頭再不服也沒法啦300F 01/11 21:18
rayven: 蔡英文那句話完全沒有錯301F 01/11 21:19
kcl0801: 當然你要說他比那些所謂的大老敢承擔 或許吧302F 01/11 21:19
lavarslaker: 2008阿輝伯還在 肯定有根民進黨內建議要用蔡英文啦303F 01/11 21:19
pbkfss: 總不能走到呂副那地步吧304F 01/11 21:19
kcl0801: 可是別忘了2020還有個老郭想選R305F 01/11 21:19
kuninaka: 陳水扁帶進門306F 01/11 21:19
gogoto990: 跟你老闆說 在理論上沒有錯,但實務上就是不適合這麼說307F 01/11 21:19
jardon: 我沒要捧韓啦,不用再那邊很急,我講的是走出舒適圈的那一308F 01/11 21:19
jardon: 步
pbkfss: 蘇光頭底下還是有人要顧,尤其是他的女兒310F 01/11 21:20
kuninaka: 後來蔡英文靠自己領導民進黨311F 01/11 21:20
kcl0801: 我不覺得你捧韓 但是說承擔真的太看得起他了312F 01/11 21:20
botnet: 沒人要接313F 01/11 21:20
gogoto990: 他從那時候就閉嘴很久了314F 01/11 21:20
kuninaka: 國民黨真的該好好學習蔡英文上位的方法315F 01/11 21:20
lavarslaker: 蔡英文是從小勝累積成大勝 重建民進黨的自信316F 01/11 21:20
lavarslaker: 即使2012被美國洗臉 他還是能重新站起
kcl0801: 真的承擔是2016朱綠倫好嗎 那種才叫承擔318F 01/11 21:20
jardon: 我也沒說他承擔阿319F 01/11 21:21
kcl0801: 雖然扭扭捏捏的 但最後還是把頭洗了320F 01/11 21:21
lavarslaker: 陳水扁不是帶進門 蔡英文就是李登輝塞進民進黨的321F 01/11 21:21
elainakuo: 陳水扁說他不是因為李登輝才選蔡的 是自己大膽用人322F 01/11 21:22
gm79227922: 那時候就是爛攤子323F 01/11 21:22
botnet: 反觀國民黨,一堆投機仔324F 01/11 21:22
lavarslaker: 蔡英文一開始是陸委會主委325F 01/11 21:22
rayven: 講實務?您哪裡高就?調薪全靠拜託政客說項嗎?326F 01/11 21:22
nlriey: 在DPP蔡能出頭也算奇蹟了,國民黨根本不可能複製327F 01/11 21:22
nsk: 認識一些深綠台獨沒投過ゴミ丼 卻很討厭蔡英文 一直質疑她的328F 01/11 21:22
nsk: 論文  也不宣布台灣獨立 認為她沒有資格當宗痛
lavarslaker: 陳水扁說的話我不太信 當初把阿輝伯氣炸也是他330F 01/11 21:22
lunarblue: 蔡英文是李登輝帶進門的,所以李跟蔡有師徒之情,蔡跟331F 01/11 21:23
jardon: 兩個政黨體質真的不一樣332F 01/11 21:23
eupa1973: 能忍333F 01/11 21:23
lunarblue: 陳根本只是單純職場關係(後來是製造麻煩關係)334F 01/11 21:23
lavarslaker: 阿輝伯希望陳水扁往中間靠 結果她跑去跟台聯爭台獨335F 01/11 21:23
lavarslaker: 真的是智障
jardon: 民進黨在往中間靠,國民黨還走不出韓粉337F 01/11 21:23
kcl0801: 光譜真的是一個迴圈 深綠 綠到發黑那種討厭蔡 可以跑去跟338F 01/11 21:24
Cishang: 那時候就一個爛攤子 其他人不想接是需要一個新面孔來重整339F 01/11 21:24
Pissaro: 談薪水這種事在台灣這其實還是有勞資協商的,而且經濟部340F 01/11 21:24
Pissaro: 為了經濟發展屢次干涉最低薪資也不是新聞,是最近幾年才
Pissaro: 有一直調基本工資
clifflee: 深綠討厭蔡英文很正常  蔡就是毀滅台獨的內奸 XD343F 01/11 21:24
kcl0801: 深藍麻吉麻吉 完全展現所謂敵人的敵人就是朋友344F 01/11 21:24
Cishang: 如果蔡英文沒實力 那一段時間後就換人了 蔡英文就有實力345F 01/11 21:24
gogoto990: 所以19初選英粉不爽賴有原因的哈哈346F 01/11 21:24
rayven: 不說話就當理虧,真夠支那人思想的347F 01/11 21:24
lavarslaker: 蔡英文把民進黨拉往中間 把深綠那塊讓給之前的時力348F 01/11 21:24
lavarslaker: 現在的基近去拼 才是阿輝伯路線
Cishang: 又遇到那個機會 那時候東瀛霸者還能靠一下350F 01/11 21:24
malisse74 
malisse74: 呂秀蓮2008自己不敢出來的351F 01/11 21:24
malisse74: 他是唯一一個沒有折損的天王 卻選擇神隱
malisse74: 現在演什麼深宮怨婦
jardon: 國民黨不走出韓粉和中國唱和的九二共識,就要繼續輸下去,354F 01/11 21:25
jardon: 就算讓他拿多數縣市都沒用
lunarblue: 對~~蔡英文才不甩台獨,她提出的是中華民國台灣路線356F 01/11 21:25
clifflee: 她拜中華民國 卻掛綠牌 那些深綠要鬧事募款都有困難357F 01/11 21:25
lunarblue: 所以現在還一直罵dpp台獨的是根本沒搞清楚,要update了358F 01/11 21:26
clifflee: 蔡這種"隊友"比敵軍更難處理 黨性都不黨性了 鳩佔鵲巢XD359F 01/11 21:26
jardon: 蔡走的是最大公約數360F 01/11 21:26
Cishang: 醒醒 呂秀蓮從來就不算天王 他只有特定的某些聲勢361F 01/11 21:26
Cishang: 然後某些人整天幻想深綠怎麼樣 顆顆
kcl0801: 問題就是華獨比台獨有票阿 這個沒辦法 就連美國不管換哪363F 01/11 21:27
Pissaro: 政府干涉勞資協商又叫人民自立自強本來就很靠北,所以蔡364F 01/11 21:27
Pissaro: 之後才會變讀稿機少失言
lavarslaker: 民進黨早就走李登輝路線不搞台獨建國了366F 01/11 21:27
lavarslaker: 華獨才是台灣共識
kcl0801: 黨當總統都不會希望我們真的搞台獨 除非真的要跟中共撕破368F 01/11 21:27
online33: 現在回頭看蔡不只10年回血,還把DDP帶到以前沒有的高度369F 01/11 21:27
kcl0801: 臉了370F 01/11 21:27
online33: 是真的滿厲害的371F 01/11 21:27
lunarblue: 蔡把dpp從扁後期的瘋狂中帶往中間走,同時把藍的往統派372F 01/11 21:27
jardon: 她知道獨這種事只能做,不能像獨派整天只會大聲嚷嚷,要做373F 01/11 21:27
jardon: 事沒半步
lunarblue: 沒市場推了,這就是厲害的地方375F 01/11 21:28
lavarslaker: 民進黨搞台獨建國就是如同國民黨被韓粉綁架 穩死376F 01/11 21:28
lavarslaker: 台獨給側翼去玩就好 要執政就要修正路線
MVPGGYY: 扁後期在鬥的中國琴,現在人在美國XD378F 01/11 21:28
gowaa: 老實說dpp也是後來才有建功文化的吧= =379F 01/11 21:29
Cishang: 華獨..你這一看就知道不懂DPPer在想啥 也不知道台灣人在380F 01/11 21:29
eupa1973: 急獨排掉是對的381F 01/11 21:29
kcl0801: 最好笑的就是中共現在連華獨都不給玩了 所以才會有蔡搞華382F 01/11 21:29
lunarblue: 民進黨已經被蔡英文從頭至尾洗了一次了383F 01/11 21:29
lavarslaker: 不同時代有不同文化384F 01/11 21:29
kcl0801: 獨卻跟台獨有同樣的效果385F 01/11 21:29
Cishang: 想啥 1.排統 2.凝聚台灣意識 3.找機會 還真幻想台灣人有386F 01/11 21:29
lunarblue: dpp從一開始就是建功文化387F 01/11 21:29
Cishang: 機會改國號時還會死抱著中華民國嗎?388F 01/11 21:30
rayven: 在現實從來沒聽說蔡被攻擊談薪要自立自強這點,是我認識領389F 01/11 21:30
serval623: 談薪水不找老闆找蔡英文!這就是八卦柯粉390F 01/11 21:30
gowaa: dpp一開始不是以反kmt的人聚集在一起的嗎391F 01/11 21:30
juju6326: 立功文化一直都有,以前就是選贏得最大392F 01/11 21:30
forb9823018: 自立自強那個是媒體在那邊洗的393F 01/11 21:30
rayven: 基本薪資的社會底層太少嗎?394F 01/11 21:30
kcl0801: 你先倒回2018過了公投再來談改國號吧...395F 01/11 21:30
serval623: 柯文哲支持者也在八卦狂刷啊396F 01/11 21:31
clifflee: Cishang 說的或許對  但是3.找機會 已經被轉化為親美397F 01/11 21:31
cloudeda: 2018明明是吳敦義的功勞,他以主席之身參選總統也合理,398F 01/11 21:31
cloudeda: 但就壞在人緣不佳
forb9823018: 是記者問記者能不能也一例一休400F 01/11 21:31
bread220: https://youtu.be/YHMSuaiurQc401F 01/11 21:31
bread220: 這有講2008為什麼蔡英文會出來選主席
lunarblue: 問題就是沒機會改國號,你的確不懂dpper在想什麼403F 01/11 21:31
gowaa: 你們說是就是囉~~404F 01/11 21:31
forb9823018: 但記者職業特性哪有可能假日通通都放假405F 01/11 21:31
forb9823018: 記者就是故意問的
elainakuo: 台灣主權獨立是最大公約數 凝聚所有派系 默默把國力壯407F 01/11 21:31
elainakuo: 大 才是實在的
Pissaro: 民進黨本來就有激情革命派跟議會選舉派兩路線,90年代就409F 01/11 21:31
Pissaro: 進入選舉執政路線,現在蔡只是徹底打死激進路線而已
MVPGGYY: 最早期當然是反國民黨,但有選舉後就是戰功文化了411F 01/11 21:32
lunarblue: 民進黨也不全是華獨,還是有點區別的,只是現在全攪在412F 01/11 21:32
serval623: 深綠像是呂秀蓮、柯文正、柯文哲(後轉深藍)聯手鬥蔡英413F 01/11 21:32
serval623: 文
gowaa: 我想說的就是P大那樣  不過可能也是我太笨不清楚415F 01/11 21:32
lunarblue: 一塊了416F 01/11 21:32
kcl0801: 一例一修也沒有規定一定要周六日放假吧 很多服務業一樣周417F 01/11 21:32
kcl0801: 休二日但不是休六日阿 可能是一二
rayven: 我也只在政黑跟媒體聽過在酸蔡這個的,共同特徵是不敢具名419F 01/11 21:33
ktworld: 想到曾經的”空心蔡”稱呼……..420F 01/11 21:33
Pissaro: 其實超過勞基法部分本來就是工會要去爭取,不過蔡被斷章421F 01/11 21:34
Pissaro: 取義乾脆不要繼續解釋擴大失血
forb9823018: 職業特性 像出國奧運採訪是要怎麼樣一例一休啊Y423F 01/11 21:34
clifflee: 贏成這樣已是共識 空心不會有共鳴啦 XD424F 01/11 21:34
forb9823018: 奧運出國是要怎麼輪班一周休兩天?425F 01/11 21:35
nsk: 到現在一些酥餅雜魚支持DPP學者 認為蔡是黨國之女 目前是親426F 01/11 21:35
nsk: 中政府XD
gowaa: 我覺得選舉嘛   本來就會變成贏的最大聲 看kmt其實也是啊428F 01/11 21:35
gowaa: 只是他們是韓...
GP01: 蔡帶著dpp再度進入體制內執政,可能會變成dpp長期執政430F 01/11 21:36
zinga: 靠作假和鬥爭431F 01/11 21:36
GP01: 大概美國也沒啥認同dpp激進路線吧~~432F 01/11 21:37
juju6326: 能贏得最大聲在很多黨都不適用喔433F 01/11 21:37
mimimoumou: 呂一直自視甚高,而且黨內沒人緣,加上嘿嘿嘿事件,434F 01/11 21:38
mimimoumou: 根本沒人願意追隨她
clifflee: 馬英九選舉也都贏啊  你看他有沒有變成最大聲 XD436F 01/11 21:38
gowaa: 看你贏得怎樣  但黨內的元老不爽會內鬥 內鬥不好就…慘啦437F 01/11 21:39
nobodies555: 政治沒那麼簡單,比較像傀儡的樣子438F 01/11 21:39
GP01: 華獨跟台獨有很大一部分共同利益,又不是不能合作不然就被吞439F 01/11 21:39
clifflee: 選舉贏是一個條件 但要坐得穩需要很多條件 大致如此440F 01/11 21:39
gowaa: 第一任馬還是吧 可是他好像搞了一些鬥爭後 嗯...個人觀感XD441F 01/11 21:40
clarkman: 當初民進黨一片低迷,沒人想接爛攤子442F 01/11 21:40
GP01: 阿扁時期他的確是黨內最強老大,但黨內派系雜音沒少過就是了443F 01/11 21:40
Cishang: 醒醒 真的華獨跟正藍一樣都死光了 沒剩幾個 那叫做維持現444F 01/11 21:40
Cishang: 狀跟台獨而已 到底有哪個台灣人在能改國號的時候會死抱著
Cishang: 中華民國 你講來聽聽
Pissaro: 所以小刀一直想殺地方派系本土藍給馬舖路447F 01/11 21:41
dragon2000: 2008年民進黨從執政黨一夜之間變成陳菊是最大官,那些448F 01/11 21:42
dragon2000: 天王沒有一個有種出來的啊
ohoohoo: 2008年的民進黨主席是屎缺,很多人不敢扛,她扛起來了450F 01/11 21:42
WEDBLACK: 蔡沒有被深綠綁架 KMT歷屆主席一直被深藍綁451F 01/11 21:42
bbo9527: 當時就是一個超級逆風局 4個大頭通通不敢出來扛才派她上452F 01/11 21:43
KaedeRed: 08年失去中央政權,就剩高雄台南兩個市長講話有份量453F 01/11 21:43
Pissaro: 馬最大的出手就是2013年的九月政爭,也才這樣太陽花王一454F 01/11 21:43
Pissaro: 直不清場繼續燒
KaedeRed: 論輩分陳菊是那時候的最大咖吧,就連蘇謝這兩人也要尊菊456F 01/11 21:44
GP01: 現在是"維持現狀"跟"台獨"合作這樣子哦...457F 01/11 21:44
bbo9527: 來坦 誰知道她穩定讓各派慢慢團結 讓聲勢逐漸爬回來458F 01/11 21:44
KaedeRed: 蔡有謝跟陳菊那邊的新潮流挺459F 01/11 21:44
WEDBLACK: KMT唯一看起來想試圖擺脫深藍的是江啟臣 最終還是被趕下460F 01/11 21:44
GP01: 2008年dpp主席是屎缺,dpp還欠一堆錢,蔡可是撐起來dpp461F 01/11 21:45
bbo9527: 除了某個失勢的深宮怨婦走偏了外 其他派系都讓她給綁回來462F 01/11 21:45
pbkfss: 謝長廷那時倒不是不敢扛,而是真的不想出來扛,畢竟他都463F 01/11 21:45
pbkfss: 已經放話要退出政壇了465F 01/11 21:45
rayven: 有啊,于北辰就是會抱著中華民國國號殉情的男人466F 01/11 21:46
UOIJK: 三隻小豬募款467F 01/11 21:46
lunarblue: 08年台南還沒合併升格,所以真正有份量的是高雄市長468F 01/11 21:46
bbo9527: 團結合作 政壇需要的共主就是這種交際手腕 對比江去搞KMT469F 01/11 21:46
gowaa: 華獨應該還是很多 只是kmt不怎麼華統華獨了470F 01/11 21:47
bbo9527: 老的不鳥他 深藍的不鳥他 見到吹一點小順風這些人就一個471F 01/11 21:47
pbkfss: 蘇、游、呂就真的都不願意出來扛472F 01/11 21:47
gowaa: 不然怎麼還是會叫中華民國台灣這種 其實很多人應該是沒差473F 01/11 21:47
bbo9527: 個都跑出來爭權奪利了 綠的那邊大概只有急獨派跟什麼島的474F 01/11 21:48
ben1013: 小英就一直跟家裏要錢付薪水,剛上任時。475F 01/11 21:48
gowaa: 就中共国太搞 才想換個名字的也有很多476F 01/11 21:48
tedchen1025: 其實蔡很謝謝陳菊,2018以後,陳菊出面幫蔡擺平那些477F 01/11 21:49
tedchen1025: 台獨大老...
bbo9527: 小咖是這種毒瘤  藍的倒是一整車479F 01/11 21:49
serval623: 所以柯文哲才跟八卦結合狂轟陳菊啊480F 01/11 21:49
tedchen1025: 辜和蔡選2008黨主席時,辜的確有想用自己錢去貼民進481F 01/11 21:51
tedchen1025: 黨的虧空...認識一些黨員當年投票時有想過
Pietro: 時事造英雄483F 01/11 21:51
serval623: 時事造出來的英雄叫做柯文哲484F 01/11 21:52
lion198: 李登輝安排接班的485F 01/11 21:52
elainakuo: 辜接沒有用 他無法讓民進黨改變形象486F 01/11 21:52
serval623: 時事一過真面目露出 可憎可怕487F 01/11 21:52
roger18012: 老的剩花媽跟蘇光頭乖乖認份而已,要不然蘇光頭什麼都488F 01/11 21:53
roger18012: 選不上了,只能抱蔡大腿而已
pbkfss: 謝長廷2008那時說要退出政壇也算是說到做到了,整個淡出490F 01/11 21:53
pbkfss: 台灣政壇
lunarblue: 時事造出來的不長久,像是韓導跟cf,蔡能從2008一路到492F 01/11 21:53
lunarblue: 2022了就代表是真貨
OoJudyoO: 你沒看蔡都尊稱菊姐494F 01/11 21:54
GP01: 在dpp人眼中蔡算外來人,沒做那些事跟戰功哪能當dpp老大服眾495F 01/11 21:54
pbkfss: 直到蔡英文上台後讓他去日本當代表,才開始又有身影496F 01/11 21:54
tedchen1025: 2008時那些人跟本沒想DPP會爬起來那麼快...但有一點497F 01/11 21:54
tedchen1025: 上面有人有提到,DPP的支持者很聰明,知道選什麼人
tedchen1025: 才會贏
bbo9527: 蔡就是在最逆風的時候跑進來幫你籌錢 幫你把大家拉回桌子500F 01/11 21:55
roger18012: 蔡真的dpp救世主,走出新路線根本超級吸票機501F 01/11 21:55
QVQ9487: 就是藍自己爛到谷底 別傻了 藍只要不跟共產黨脫勾 完全沒502F 01/11 21:55
QVQ9487: 有未來可言
GP01: 公投很明顯,蔡跟高層做好決定後dpp全黨火力全開陪kmt玩下去504F 01/11 21:55
bbo9527: 團結談判 打逆風必敗仗也身先士卒去打 風格相對穩定也默505F 01/11 21:56
bbo9527: 默累積穩定溫和形象 打到後面這些大老都認了她有料
silentence: 沙子也能換個幾手變鑽石的取捨術507F 01/11 21:57
tomchun6: 不過蘇有現在人氣也真是意料之外,當初只覺得就四大天王508F 01/11 21:57
lunarblue: 女老大一聲令下,整個團夥就瘋狂火力轟炸輸出了509F 01/11 21:57
sdamel: 那個時候流行我們需要一個女xx~~~(破音)510F 01/11 21:58
tomchun6: 該趕快讓賢了 結果2018後在蔡手下後突然坦到不行...511F 01/11 21:58
lunarblue: 什麼叫打選戰,這種火力示範才叫打選戰512F 01/11 21:58
silentence: 跟那些一開始沒鑽石就要玉碎的白癡有差513F 01/11 21:58
angelliao37: 蔡帶領的路線正確 一時的失敗也能撐過去514F 01/11 21:59
angelliao37: KMT現在走的是不歸路 其他雜魚更不用提
GP01: 搞定公投後,dpp全黨上再陪顏家玩下去516F 01/11 21:59
lunarblue: 蔡跟蘇就是雙方找到了一個合適的合作方式了517F 01/11 21:59
tomchun6: 感覺也證明了為啥歷史上會有一堆強將明明在君主手下服服518F 01/11 21:59
gowaa: 蘇剛好豬瘟和肺炎決策正確 就...受人支持了519F 01/11 21:59
tomchun6: 貼貼,一換人就造反了──有的人真就是相性合,有的人就520F 01/11 21:59
gp99000: 宮鬥劇變成機器人大戰521F 01/11 21:59
pbkfss: 蘇光頭只要腦袋別亂想些有的沒的,做起事來還是很有料的522F 01/11 22:00
tomchun6: 是真的難相處。蘇這兩年整個黃忠化...比對呂秀蓮...523F 01/11 22:00
lunarblue: 蘇領導不了蔡,但蔡領導的了蘇,蔡蘇體制很合用524F 01/11 22:00
d9578573: 網軍525F 01/11 22:00
gowaa: kmt看起來就是這樣  相性不合 一直亂鬥526F 01/11 22:00
bbo9527: 蘇 謝 游 陳菊這些前大老能認份幫坦一些逆風場選戰&官職527F 01/11 22:01
GP01: 蘇這樣比較爽咧,手上權力可不小,跟蔡合作新北蘇系也不會衰弱528F 01/11 22:01
lunarblue: 蘇的腦袋有在與時俱進啊,對比某些大老529F 01/11 22:01
indigostar: 老下新上代表重新開始,但KMT做不到530F 01/11 22:01
gowaa: 如果他們能找到正確的方向 或許還有救 但我看可能性無了531F 01/11 22:01
bbo9527: 但相對就讓各派系子弟兵大家出來歷練 算是最和平的合作了532F 01/11 22:01
pbkfss: 蘇光頭就還是懂得看局面肯放下了,而呂副就是一口氣始終533F 01/11 22:02
pbkfss: 嚥不下啊...
acserro: 光看戰果檯面上有誰值得相提並論?老藍男恨他是源自於對535F 01/11 22:03
acserro: 蔡的恐懼
bbo9527: 對比KMT大老 認清不了自己沒市場還整天爭權奪利像幫蠢夫537F 01/11 22:03
tomchun6: 蘇就是老而不僵 那些梗圖玩法連日本都報導 很多老人是放538F 01/11 22:03
GP01: 聽板友說中二區補選有dpp基隆議員去那邊幫助選跟遊玩哦??539F 01/11 22:03
tomchun6: 不下這種身段自娛娛人,學習新事物跟年輕世代溝通的540F 01/11 22:03
lunarblue: dpp就打團戰的541F 01/11 22:04
KaedeRed: 基隆議員就張之豪啊542F 01/11 22:04
gowaa: kmt的大老放不下身段 也放不下權利去找接班人 慘543F 01/11 22:04
bring777: 當時沒錢付黨工,超級慘544F 01/11 22:05
pbkfss: 游這幾年也是蠻放下身段在幫DPP扛的,以前4大天王那時的545F 01/11 22:06
pbkfss: 鋒芒都早已消散了
GP01: 蘇跟游在上頭坦減少不必要麻煩並練新人,各派系能接受就行了547F 01/11 22:06
juju6326: 2018之後的蘇也進化了,以前他是很兇的,現在居然能轉548F 01/11 22:06
juju6326: 成自娛親民形象
bring777: 慘到沒人要當主席550F 01/11 22:07
Potsun: 國民黨自爆551F 01/11 22:07
juju6326: 蔡不搞分蛋糕的,但是蘇很擅長,所以蔡蘇體制非常穩552F 01/11 22:08
juju6326: 反過來就不行
toma410: 家中深藍超討厭蘇的,覺得蘇都在耍嘴皮子554F 01/11 22:09
seou: 綠共黨20年前開始黨媒洗腦 黨進校園 喊抗中保台就能啟動覺青555F 01/11 22:09
seou: 腦裡的開關 現在是綠共躺著收割的時期 未來也是
chen628: 蔡就算面對對手也不曾口出惡言過557F 01/11 22:10
GP01: dpp跟選民長久互動會有一定溝通能力,耍嘴皮子是基本技能好嘛558F 01/11 22:11
yoshro: 那些老的不與時俱進就等著被淘汰。559F 01/11 22:12
GP01: 蘇不只會耍嘴皮子連吵架也蠻厲害不輸對手的560F 01/11 22:12
bejay1022: 討厭民進黨是一回事,但是小英我真的很喜歡她的特質,561F 01/11 22:13
bejay1022: 沈穩內斂
chunglee: 我從有選舉權開始都投泛藍 被蔡2012最後一哩路演說感動563F 01/11 22:13
chunglee: 到後悔沒投她,還特別去查他寫的十年政綱,覺得她就是有
chunglee: 準備好的人。當初馬太爛想投蔡最後猶豫都沒投,然後被五
chunglee: 隻羊嫌太貴別買這句完全心死kmt就是個爛貨,後來只要泛
chunglee: 藍一律不投。雖然是英粉,但做不好還是會到小英FB罵 愛
chunglee: 之深責之切,從沒捐過錢給小英,但是願意把票給小英,願
chunglee: 意自主替dpp拉票 現在看來投小英是對的時間做正確的選擇
chunglee:  時間不會等人有時候時機錯過了就是錯過了還好台灣在關
chunglee: 鍵時刻走對的陸。還有4%仔洗洗睡,越洗風向只會越肚爛
pbkfss: 蘇光頭是從美麗島那時候一路混過來的,不會耍嘴皮子是要572F 01/11 22:13
pbkfss: 怎麼爬起來
lazycat5: 民進黨也是很多爛人。國民黨是反過來,那些不是爛人574F 01/11 22:14
tedchen1025: 2020選前之夜,我看到蘇貞昌用國語,突然笑了出來,575F 01/11 22:14
tedchen1025: 我突然懷念起李鴻禧的演講...不過真的是一代新人換
tedchen1025: 舊人
jump9128: 你就統一跟藍營支持者說她運氣好就好了578F 01/11 22:14
toma410: 蘇的嘴皮子有邏輯有論述,藍的沒人能打阿~所以深藍才討厭579F 01/11 22:14
toma410: 蘇阿,看蘇嘴藍營真的都很解氣XD
Wolfwunsch: 九樓大概是被八卦網軍洗腦的年輕人吧,看帳號好像2019581F 01/11 22:16
Wolfwunsch: 才出現的,但看起來不像假人
tedchen1025: 當年騎車過福河橋,臨檢時,一頭是馬英九一頭是蘇貞583F 01/11 22:17
tedchen1025: 昌
star1234: 當時沒人要當黨主席585F 01/11 22:18
NCTUEE800808: 跟外省人一樣靠騙 O.o586F 01/11 22:18
tomchun6: 蘇是那種罵人罵到最後能很好笑的那種類型,也是需要天分587F 01/11 22:19
OoJudyoO: 當時叫蔡出來除了形象就是錢588F 01/11 22:19
fukdog073: 蔡英文雖然國母不夠格但黨母是扛得起的589F 01/11 22:19
OoJudyoO: 根本被當盤子又被糟蹋 累得要死的屎缺590F 01/11 22:20
mars1314: 就沒人敢,就賺到了591F 01/11 22:20
OoJudyoO: 她哪有賺到 一路過來多少屎從天降592F 01/11 22:23
x21198: 怎麼問蔡英文還有人能跳到柯文哲,柯黑到每一條世界線都柯593F 01/11 22:23
x21198: 文哲喔,蔡英文出來扛民進黨的時候柯文哲還在地下室啦
OoJudyoO: 一個小姐跟自己兄姐要錢養一個黨595F 01/11 22:23
givar: 能忍 眼光長遠 有能力,台灣有她很好596F 01/11 22:24
OoJudyoO: 還去募款被洗臉 演講被洗臉 拜票被洗臉597F 01/11 22:24
OoJudyoO: 選舉時被美國中國洗臉 被柯文哲羞辱
OoJudyoO: 真的是忍人所不能忍
x21198: 蔡贏的地方就是願意下去扛,從黨主席到新北市都是600F 01/11 22:27
x21198: 黨內還扛著獨派,讓中華民國派的選民願意選民進黨
GP01: 最近的話可以看蘇是怎麼嘴朱的,聽到最後真的很好笑啦~~602F 01/11 22:29
adiharu: 等四大天王自己爆光光就上去了603F 01/11 22:30
x21198: 韓國魚如果不躁進真的有機會跟蔡英文一樣604F 01/11 22:32
jk01: 國民黨爛到不行,沒得選605F 01/11 22:33
bizer: 沒選首長直接上位,證明沒執政經驗也能拿下總統,真滴屌606F 01/11 22:34
bbo9527: 韓還是柯都不可能變成蔡英文 這兩個都是時勢造出的偶像607F 01/11 22:35
bbo9527: 打順風仗都是不可一世氣焰 但一打逆風戰時 那個性根本守
bbo9527: 不住
SnakeO: 當時沒人敢接黨主席,然後蔡英文接了,一些老人又靠北靠目610F 01/11 22:36
azirebb: 蔡英文也並不是一開始就成功611F 01/11 22:36
SnakeO: 蔡英文能走到現在這樣真的很強612F 01/11 22:36
aska2000: 防爆部隊今天休假?613F 01/11 22:38
x21198: 蔡英文也是時勢下的啦,反送中難道民進黨造成的?614F 01/11 22:39
anaydh: 林秉樞新聞沒了615F 01/11 22:40
azirebb: 還有蔡英文的國際局勢眼光比歷屆都強616F 01/11 22:41
anaydh: 還我秀柱姐617F 01/11 22:41
lolwtfnow: 現在回頭一路看過來 蔡的格局就是夠阿 哪像那票整天妄618F 01/11 22:41
lolwtfnow: 想當總統但渾身小物臭的咖
tomchun6: x2 突發事件沒人能預料 但政府能怎麼預料、做出最好判斷620F 01/11 22:42
azirebb: 國民黨要怪就怪馬英九自大賣台敗掉優勢621F 01/11 22:42
tomchun6: 這是需要功夫的 拿2020武漢肺炎舉例...不需要多說了吧?622F 01/11 22:43
x21198: 未來誰也說不準,拿成功的人打未來的成功很蠢623F 01/11 22:43
plutox: 接爛攤子,結果誰知道人家走過來了,一群躲起來的可笑大624F 01/11 22:44
plutox: 老,輸給一個連選市長都選輸的女子。
Wolfwunsch: 熱門一了耶,防爆今天真的放假嗎?626F 01/11 22:45
x21198: 所以才說蔡英文有外交長才啊,民進黨國際外交強就是蔡英文627F 01/11 22:45
x21198: 有料的證明
x21198: 馬英九沒敗掉,說不上敗掉,他下台前頂多說是逆風不懂縮頭
x21198: 但下台後國民黨沒改變才是國民黨變成現在結果的原因
SamMark: 在蔡英文之前的總統至少都有地方首長的經歷,這也是蔡英631F 01/11 22:48
SamMark: 文跟馬扁李最大的差別,或許沒有基層民意的經驗,才能更
histing: 她真的令人配服,還有陳菊 都是真的不為個人算計,光這點633F 01/11 22:48
SamMark: 宏觀的檢視台灣的問題,如果為了基層民意而綁手綁腳,事634F 01/11 22:48
histing: 國冥黨就沒人啦635F 01/11 22:48
SamMark: 情都不用做了,蔡英文的國際觀應該是歷屆總統之最,外交636F 01/11 22:48
SamMark: 也是蔡英文任內做最棒
chunglee: 問蔡怎麼不能提到柯?永遠不會忘記北面會柯羞辱蔡的畫面638F 01/11 22:48
chunglee: 啊 蔡的高度和沉穩內斂 判斷力 換CF就成天抱怨罵人酸人
chunglee: 而已
gazelle74: 祭央乂是網軍教母,靠的是黑金教父你等會641F 01/11 22:50
x21198: 標題就寫“蔡英文怎麼上位” 難道蔡英文上位有柯文哲戲份642F 01/11 22:50
x21198: ?
sunsam: 蔡英文厲害的是 在PTT噓聲一片 結果外面民調還是高高的644F 01/11 22:51
sunsam: 哈哈哈
SamMark: 蔡英文執政讓全世界看到台灣,也只有蔡英文能讓全世界重646F 01/11 22:51
SamMark: 視台灣,進而讓全世界需要台灣
x21198: 你要帶到別的主題風向還說為什麼我不能歪樓喔648F 01/11 22:52
obillyo: 最近ptt又開始啟用歌頌模式~~649F 01/11 22:54
x21198: SamMark你的愛國心滿溢的有點噁心了,像個韓粉一樣650F 01/11 22:54
obillyo: 這麼早就開始準備選舉了喔?651F 01/11 22:54
x21198: 跟韓粉在說韓國魚才能拯救台灣一樣很低能652F 01/11 22:55
chunglee: 歌頌模式 CF文底下也是啊653F 01/11 22:55
HsiangFly: 藍哪裡草根? 不就只有一個說幹話的含渣嗎654F 01/11 22:56
realbout: 民進黨就沒人想當黨主席啊 大佬都烙賽怕當炮灰啊655F 01/11 22:56
gowaa: 至少這底下推文理性有講kmt dpp為何變這樣656F 01/11 22:57
gowaa: 要是只會噓只會吹 我看那還是算了吧zzz
chunglee: 蔡上位和她人格特質有相關啊 被黨內老屁股洗臉老獨男洗658F 01/11 23:00
chunglee: 臉CF洗臉 還是忍下來啊,提CF剛好有這個過往而已4%不要
chunglee: 不開心~
Wolfwunsch: 真的,如果只是想噓的話還是算了。不如仔細從頭推文慢661F 01/11 23:00
Wolfwunsch: 慢看到尾,了解一下從2008開始的台灣政治脈絡
slimfat0202: 基因不同,沒什麼好討論的,看看國民黨沒戰功的趙少663F 01/11 23:01
slimfat0202: 康每天在媒體指指點點,在民進黨根本不可能發生...
x21198: 這樣就喊4%,我還以為是40%665F 01/11 23:03
tomchun6: 提蔡的崛起總是會提到跟她交會的人吧 柯就是個不夠沉穩666F 01/11 23:03
kcl0801: 講一點臭嘴CF馬上就有玻璃心4%來了 可憐哪 從廁所出來沒667F 01/11 23:03
tomchun6: 結果即便一時有北門會的機會 卻也沒把握 然後自摔神壇的668F 01/11 23:03
tomchun6: 類型
jajoy: 怎麼感覺蔡英文突然蹦出來的670F 01/11 23:04
chunglee: 這篇就是問蔡怎麼上位的,推文講了很多然後4%仔只會覺得671F 01/11 23:05
chunglee: 人家是在歌頌?一個人能幾次在逆風大敗情況收拾好重新站
chunglee: 起來必然有她的能力 這是可以借鏡的地方吧有必要格局小
chunglee: 到這樣認為在歌頌嗎?
Wolfwunsch: 因為在此之前她應該也不想上檯面,後來是被逼無奈675F 01/11 23:06
tomchun6: jaj可以去看台灣演義呀 記得有一集做她怎麼發跡 記得是676F 01/11 23:06
tomchun6: 被李登輝抓出來 後來塞到陳水扁底下去
Wolfwunsch: 2008之前真的很少會聽到蔡英文的任何新聞,就是個nobo678F 01/11 23:07
Wolfwunsch: dy
MUTA888: 養職業學生!吸收老柯菊姐!手握黨內大家黑資料!680F 01/11 23:07
chunglee: 啊失禮了抱歉不是4%,看主流民意版CF是96%681F 01/11 23:08
njunju: 因為K黨學不會世代交替 逆風時大佬都躲後面怕磨耗政治身價682F 01/11 23:08
njunju:  也不支持自己的新生代 稍微順風老屁股就全部跑出來搶新生
njunju: 代位置有夠難看
MUTA888: 女版岳不群!懂?685F 01/11 23:08
chunglee: 對 世代交替也很重要 KMT順風局就一堆老人開始搶位子686F 01/11 23:10
Wolfwunsch: 她蔡英文被迫接位的時候老柯跟陳菊這些早就是黨內大老687F 01/11 23:10
Wolfwunsch: 的人會願意讓蔡隨意使喚?算了吧,你還是上面推文先看
Wolfwunsch: 看吧
x21198: 文章在討論跑來吹誰打誰,被制止還塞個4%到別人臉上,言論690F 01/11 23:12
x21198: 自由是韓國魚教的?
Wolfwunsch: 小說不定是小凱教的喔w692F 01/11 23:14
sauchi39: 滑完了 推文很精彩693F 01/11 23:15
chunglee: 說不定是小凱教的喔~694F 01/11 23:15
x21198: 兩黨老人都是逆風怕消耗自己政治能量躲起來,順風也是跟風695F 01/11 23:16
x21198: 收割,差別是民進黨等到了順風,國民黨等到變壁紙了還沒放
x21198: 棄
njunju: 沒用的老屁鼓佔缺不會有新血想去  沒新血自然沒有新的期待698F 01/11 23:16
njunju:  久了整黨和選民結構脫節自然被淘汰
x21198: 民進黨能順風最大原因就是蔡英文,不然以前還不是給蔡英文700F 01/11 23:18
x21198: 難看
x21198: 網軍程式壞掉了喔
sexy1128: 抗鐘飽台&餵飽財團就夠了啦703F 01/11 23:26
LORDSKERR: 陳菊幫他協調排解黨內紛爭的,蔡英文好幾次提到感謝陳704F 01/11 23:30
LORDSKERR: 菊
njunju: 失敗還繼續檢討別人的就只會覺得廢 當大家覺得廢時 比大家706F 01/11 23:31
njunju: 覺得你機八還慘 因為廢會讓人一點期待都沒有
MSmax: 現在很賭爛她,可是她08年出來可是黨內一堆人躲起來708F 01/11 23:33
david12763: 塔綠班論歌功頌德?709F 01/11 23:34
SamMark: 說真的要不是憲法規定總統只能連任一次,不然蔡英文一直710F 01/11 23:35
SamMark: 當總統當到最後,台灣一定可以在國際社會佔據要角,甚至
SamMark: 超越中國,超越歐洲大國,甚至跟美國平起平坐也不是不可
SamMark: 能
chunglee: 總統只連任一次是好事,萬一選到一個爛的至少忍耐兩任就714F 01/11 23:41
chunglee: 滾了
chunglee: 超越美國 認真覺得反串要註明
SamMark: 相信大多數的台灣人都希望蔡英文繼續當總統,但憲法就是717F 01/11 23:43
SamMark: 寫在那裡,也只能接棒給昔日的宿敵賴清德,如果賴清德做
SamMark: 不好,四年後蔡英文再接手,憲法只說不能連任,沒說只能
SamMark: 當八年

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