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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-14 10:45:15
看板 HatePolitics
作者 Tosca ( )
標題 Re: [討論] 共存派越來越多了？？
時間 Fri Jan 14 09:17:16 2022

我這次不談大數據 也不引用paper了
純粹分享同溫層經驗就好
為什麼醫生們護士們其實幾乎都開始轉向共存派
反而和一般人認知不同

很簡單 因為我們也有家人 有小孩
我們也一起經歷過三級

三級期間喔
我自己也是嚇死
我還想過下診回家要不要先在車庫洗澡換衣服消毒
在進去客廳
車庫弄一個緩衝區這樣XDDDDDDDDDD

然後也想過 是不是乾脆回家自己睡一個房間
甚至我還怕我的狗被我傳染
(寵物是真的有可能被飼主傳染 案例報告非常多)
所以是不是乾脆狗也跟我隔離一下?!

不少第一線醫生護士是直接在外面睡旅館
之前爆發時候
雙北就提供很多免費的警消醫護旅館
給怕帶病毒回家的醫護們去睡

我兒子就這樣24小時關在家裡
上線上課 寫作業 看平板 打電動
他關在家裡好像至少四個禮拜
也就是幾乎一整個月都沒離開我家
開車出門帶他出去一次
他看看街上還說 世界好像不一樣了XD

後來逐漸解封了
也帶他去墾丁晃晃
開學後也恢復開始上課 上才藝班 上社團
感覺大家又開始 正常生活

到最後
連我們醫護都恍然發現
其實我們根本沒辦法對抗病毒
為什麼?
因為我們有家人 我們要一起生活
我們終究是要 一起得病=.=

你們各位 口口聲聲正常生活
過的爽爽
但我連我這個食物鏈最底層的第一線
每天都在看感冒病人
其實本來就是隨時冒著接觸到病毒的風險
這也不是亂講的
我是真的看過確診個案
我也才知道原來查足跡是兩個單位一起查
以我的情況
我是衛生局打電話來問
警察局再來現場跟我回看監視器
兩邊核對 確保病人沒有騙人XD

事實上
病毒本來就隨時可能突然出現在你我身邊
我哪知道我面前這個病人
會不會爸爸是機師?
還是他剛剛去吃過西堤?
還是他剛剛去過聯邦銀行??
還是他家剛剛被某個家服員造訪???

不可能的事情
防不完的....

所以我們醫護本來就是
隨時會得病
所以呢?
永遠自己住在外面??
永遠不要回到家裡跟家人生活??
永遠不要抱我的狗???

不可能的 終究是一起生活的
終究是要和病毒 一起共存的=.=

所以最後 幾乎大部分醫護
都會跟我想的一樣
我們就是疫苗打了 在外面口罩戴好
如果得病
就拜託病毒 手下留情
讓我們都是輕症就好
然後不要出現long COVID
也只能這樣而已啊

不然呢????

然後連醫護都這樣投降了
何況一般民眾
何況經歷過三級的大部分人



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XuCyUSu (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1642123038.A.738.html
→ daze: 目前看來，Omicron各國大概是4週衝到peak。如果指揮中心能把1F 01/14 09:25
→ daze: 速度壓到6週或8週，就算表現不錯了。但我猜台灣人不會這樣想
→ daze: 就算能壓到12週，也沒有讚美只有戰犯吧
推 signorr: 推~心路歷程4F 01/14 09:30
推 PunkGrass: 推5F 01/14 09:31
推 book8685: 壓到12周我覺得安全過關了啦6F 01/14 09:31
→ book8685: 畢竟這12周島內生活模式也不可能給你大改變 清明節夠用
推 frozenmoon: 清零Omicron是無厘頭鬧劇 沈富雄:台灣如何面對春天解8F 01/14 09:33
→ frozenmoon: https://www.ettoday.net/news/20220114/2168900.htm
「清零Omicron是無厘頭鬧劇」　沈富雄：台灣如何面對春天解封 | ETtoday生活新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
聯邦銀行群聚持續延燒，目前已經累積15例確診，甚至已經稍到西堤餐廳工讀生，對此前立委沈富雄直言：「清零Omicron是一場奢侈、浪費、無厘頭的鬧劇。」 (沈富雄) ...

 
推 hu6111: 中國封了好幾座城還是清不了零，Omicron根本擋不住10F 01/14 09:36
→ frozenmoon: 中國現在不意外是在粉飾習近平20大連任前的政治面子11F 01/14 09:39
→ frozenmoon: 順帶利用防疫封城以行使全面維穩的正當性
推 MyDice: 沈富雄說得omicron 比打第三劑好 這話是胡扯 千萬不要信13F 01/14 09:41
推 art1: 醫護先帶頭被多次感染阿，讓大家看看醫護有多愛共存14F 01/14 09:45
推 MyDice: 一人得病 全家得是中位數避免不了的 所以你根本不需要為了15F 01/14 09:48
→ MyDice: 你家人特別小心
→ MyDice: 而且omicron的症狀那麼輕微
→ koster: 其實每個人對共存的定義不同 我的共存就只是能疫調就疫調18F 01/14 09:49
→ koster: 如果最後疫調無法清零 那就大家保護好自己 但不要因此三級
→ koster: 到讓餐飲業難過 自己保護的定義就是口罩消毒保持安全距離
推 chewie: 去年五月大家都還沒打疫苗 今年大家在打第三劑了 心裡安全21F 01/14 09:51
→ chewie: 感差很多吧
→ chewie: 醫護還是要小心 畢竟即使是輕症 也還是要請假修養 人一多
→ chewie: 會影響醫療量能的
推 ilyuminjose: art1 口德在哪裡啊？醫護這兩年為了這個疾病奉獻了多25F 01/14 09:54
推 frozenmoon: 現在台灣還是維持原有防疫措施，再進一步觀察歐美情況26F 01/14 09:54
→ ilyuminjose: 少？你在那邊詛咒第一線人員27F 01/14 09:54
推 art1: 推放推共存的又不是我，而是最愛拿國外不戴口罩說嘴的這位阿28F 01/14 09:58
→ art1: 而且又還很喜歡嘴得越多次越輕症，這麼愛嘴怎麼不身體力行？
https://www.youtube.com/watch?v=2EbeCEs9_Tw
外國現在是這樣看待還沒染疫過的人類
或許應該說
台灣人真的太強大?!

→ tinmar: 先定義共存標準 否則只是語焉不詳的搭順風車30F 01/14 09:59
其實就是學日本就好
日本的緊急事態其實唯一實質限制只有 餐廳不能賣酒
就這樣
剩下幾乎都正常
餐廳可以營業
健身房可以營業
風俗業可以營業

你覺得有風險 你就不要出門
不要去餐廳 不要去健身 不要去洗泰國浴

共存沒甚麼明確標準
政府沒規定戴口罩
民眾也可以自己戴 不可能你戴口罩 要被罰錢
政府不禁止你內用
民眾也可以自己不去內用
不會有政府拿槍逼民眾去內用 去看比賽 去健身

甚麼是共存?
這是民眾自己決定就好
民眾不想共存
想出門戴口罩 想乖乖待在家裡 保護好自己
不去內用 不去健身房 不去看電影
沒有人會擋你

不就是這樣而已
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/14/2022 10:02:47
→ tinmar: 目前的防疫政策仍是最佳31F 01/14 10:00
→ tinmar: 若共存是要群體免疫 代表多數人染疫 在台灣不可能
→ tinmar: 幾千人染疫又達不到群體免疫 反而對社會運作會更糟
→ tinmar: 美國是放手想要50%染疫 達到群體免疫
推 art1: 醫護這兩年很辛苦，結果有醫護在那邊嘴確診少一樣好累想放推35F 01/14 10:03
→ tinmar: 但台灣根本不可能那樣做36F 01/14 10:03
為什麼你會直接覺得不可能=.=???
八卦是地球人大約100%都染疫過皰疹病毒HSV
只是大家沒去驗抗體而已
但很多人三不五時嘴角就會冒皰疹
那就是潛伏在你體內的病毒
在你虛弱的時候 又冒出來了
就這樣而已

群體染疫是正在發生的事情
WHO都直接說歐洲八周內會過半人口感染
台灣沒甚麼好不可能的
台灣又不可能不跟歐洲美國往來

你如果說台灣群體免疫過程會拖到半年一年
還比較正確點
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/14/2022 10:06:10
→ art1: 確診大爆發會比較不辛苦？？？？37F 01/14 10:03
推 demitri: 你家沒老人應該還好吧38F 01/14 10:04
我家老人第一時間就去打疫苗了
現在都三劑打完了
我們這種隨時可能接觸到確診病患的
家人都是直接拖去打
跟你們一般人家裏的老人不同
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/14/2022 10:07:08
→ tinmar: 因為要經過陣痛期呀 民意不反撲才怪 政府不會冒險39F 01/14 10:06
→ tinmar: 美國是習慣疫情了 所以可以接受多數人染疫
推 art1: 印度又回到一天四十幾萬了，群體免疫？？？？？？41F 01/14 10:07
那你怎麼不說最近英國確診降很快
從二十萬腰斬了
群體免疫阿
不然呢?
英國幾乎沒有社交限制耶
英超球場滿場七萬觀眾沒在怕的
推 elainakuo: 努力平衡經濟跟防疫 但醫護真的太累了 需要中南部支援42F 01/14 10:08
→ elainakuo: 吧
推 demitri: 我家族好幾個老人堅持不打 他們子女為了逼父母打44F 01/14 10:08
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/14/2022 10:08:53
→ demitri: 專買那種什麼韓版口罩 希望悶壞他們 讓他們改變心意45F 01/14 10:08
→ demitri: 結果他們也覺得口罩沒特別難戴 反而覺得很安心又繼續跑
→ demitri: 他們還說早知道買醫用n95了
推 art1: 醫護真的太累了，然後放推讓確診大爆發？？？？？？48F 01/14 10:09
→ tinmar: 還有逃過歐米克而群體免疫 但又不知是否有新病毒49F 01/14 10:09
→ q2825842: 共存定義不明很難討論。日本最近不也有針對入境簽證做50F 01/14 10:10
→ q2825842: 管制，不算是真的全面開放。歐美入境寬鬆，但也要入境
→ q2825842: 成本(疫苗接種證明)，完全共存就不需要這類限制
→ tinmar: DELTA時 原PO也以為不會有新的病毒53F 01/14 10:10
推 Sischill: 共存不是放推吧？？54F 01/14 10:10
放不放推
人民會自己決定好嗎
你怎麼會以為 政府說要放推
人民就願意完全放推??????
日本政府也沒規定出門一定要戴口罩
不然會罰錢
其實沒有啊!!
但是它們全部乖乖戴口罩阿

疫情都兩年了
根本也沒所謂放推的問題
當你確診個案一天幾千幾萬人
你政府都不用宣布三級
人民會自己三級
對 大家會嚇得把自己關在家裡XD
請問這樣你還討論放推的意義在哪?

你不用去禁內用
根本沒人敢去內用
這需要討論放推??

→ SILee: 用有人不打疫苗當理由本來就很奇怪55F 01/14 10:11
推 Zionward: 真的希望不要停課了，停課超可怕56F 01/14 10:11
→ SILee: 現在又不是沒疫苗給你打57F 01/14 10:11
→ SILee: 不打就是自己的選擇
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/14/2022 10:13:47
推 art1: 不放推的共存很好啊，但你以為這篇作者是這樣想嗎？？？59F 01/14 10:11
→ Zionward: 老人堅持不打真的超莫名，打高端也好，為何不打60F 01/14 10:12
→ art1: 不放推會在那邊拿國外不戴口罩來嘴？？？？61F 01/14 10:12
→ SILee: 自己的選擇，風險自己擔62F 01/14 10:12
推 Sischill: 不 我就是質疑To sca 的共存看起來像放推呀XD63F 01/14 10:13
我的共存是
你自己要為自己的決定負責
現在歐美就是這種態度

而不是台灣人想的
政府要為大家負責
所以反而一天到晚希望政府
禁止這個 禁止那個
拜託一下
政府也沒拿槍逼你去內用
為什麼一天到晚要政府去禁內用???
你怕內用 你就不要去就好了阿
推 frozenmoon: 自己選擇不打疫苗的，也不應該要求要完全封閉清零吧64F 01/14 10:13
→ frozenmoon: Tosca之前有說明過了，他講的不是放推 是要有心理準備
→ SILee: 社會運作的步伐不可能因為少數人有風險就長期這樣轉下去66F 01/14 10:14
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/14/2022 10:16:37
→ q2825842: 能否解除限制，主要還是看疫情變化。疫情傷害越低(變種67F 01/14 10:15
→ q2825842: 的死亡率降低，口服藥普及...)，且防疫成本越高，會有
→ q2825842: 越多比例民眾就會傾向開放，政府到時自然能依民意作決
→ q2825842: 策
推 koster: 結論就是共存不等於放推 共存只是政府不規定 大概是這樣71F 01/14 10:15
→ tinmar: 若打疫苗沒突發性感染 共存派早贏了72F 01/14 10:15
推 art1: 英國一天十幾萬人確診，就是這篇作者要的放推啦73F 01/14 10:16
推 jerrylin: 不  台灣人寧可把頭埋在土裡  等子彈打過來再說74F 01/14 10:16
推 MTBF: 主要是這病毒很難在地球上消失，台灣也不可能鎖一輩子，遲早75F 01/14 10:16
→ MTBF: 要面對全體染疫的過程
推 s81048112: 那是因為台灣醫院還沒醫療量能爆炸77F 01/14 10:17
推 frozenmoon: 不過東亞文化圈的人長久以來有著家父長制統治的觀念78F 01/14 10:17
→ frozenmoon: 覺得每個人都要被政府管制住才能維繫秩序
是阿 巨嬰思維
不想為自己的行為負責
都要政府負責
結果反過來 希望政府限制自己自由
本末倒置

政府沒拿槍逼你們去內用啦
英國政府也沒拿槍逼觀眾去看球賽好嗎
放推??
那是人民的選擇
不是政府決定的好嗎
日本也決定放推阿
他沒禁止大家出門消費阿
結果大家乖乖待在家裡不出門
店家還不是倒一片
你們怎麼會以為政府說要放推
人民就會乖乖配合放推的????????
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/14/2022 10:19:54
推 serval623: 台灣不可能永遠封鎖啊80F 01/14 10:18
→ MTBF: 讓這病毒在環境有控制下的擴散是必經過程，如果不盡早在適當81F 01/14 10:18
→ MTBF: 的機會實行，越晚做付出的成本會越高
→ serval623: 永遠戴口罩我沒意見 永遠國際旅客14天隔離83F 01/14 10:18
→ serval623: 如果全世界都開放了 那還需要隔離嗎？
→ frozenmoon: 自己選擇不打疫苗的人，要求其他人配合他們也不合理85F 01/14 10:19
→ jerrylin: 問題點我講過很多次了  台灣人就是巨嬰不願意自己負責86F 01/14 10:19
推 art1: 有控制下的擴散？你說美國？還是英國？87F 01/14 10:20
推 batgo: 推88F 01/14 10:20
推 holyhelm: 不要讓過時的SOP搞死醫護  我只能這樣奢求89F 01/14 10:20
推 gerund: 致死率不高的話早該放推 只是4%會虎視眈眈著90F 01/14 10:20
推 chun0303: 台灣人就巨嬰啊，什麼都要政府這個爸媽幫他弄好好的91F 01/14 10:21
推 jj314257: 共存的條件是你的病例數要穩定 不要像現在這樣10倍速在92F 01/14 10:21
推 ckpioneer: 講得很真誠推，為何台灣不想辦法推廣中醫？93F 01/14 10:21
推 MTBF: 放寬會讓雙標藍白粉見縫插針也是執政黨自己喜歡用病毒製造恐94F 01/14 10:21
→ MTBF: 慌，搞到自己也沒台階下
→ jj314257: 成長 那你要共存當然沒問題 我講過很多次了96F 01/14 10:22
噓 onedayoneman: 巨嬰對啦檢討選民，塔綠班請問桃園破口怎麼守不住?97F 01/14 10:22
推 frozenmoon: 台灣這次自主對比中國算很好了，只是大家還需要時間98F 01/14 10:22
推 serval623: 還有不少相信柯醫師但柯文哲說詞反覆99F 01/14 10:22
→ serval623: 一但大量確診他一定會要蔡英文下台
推 hu6111: 其實就自然適應當成流感化就好，逐漸共存101F 01/14 10:23
→ frozenmoon: 政府不意外會維持現有防疫措施到過年後，監控疫情變化102F 01/14 10:23
→ frozenmoon: 所以也不用去擔心放推，台灣民情是不可能讓政府放推的
→ tinmar: 罵巨嬰沒意義呀  你又無法改變巨嬰現象104F 01/14 10:23
→ frozenmoon: 只是大家還是要做好Omi超強突破性感染的物理心理準備105F 01/14 10:24
→ hu6111: 怕死的巨嬰就一輩子躲在家裡，也沒人會管你106F 01/14 10:24
推 lin793156: 台灣是政治問題，不可能這樣，放推讓它爆，就會有人跳107F 01/14 10:24
→ lin793156: 出來說政府如何對得起那幾條人命
推 Sischill: 致死率不高就該放推 不然就是4% 某人想表達這樣是嘛109F 01/14 10:24
→ frozenmoon: 目前只有自己選擇不打疫苗的人，要為自己的選擇負責110F 01/14 10:24
推 serval623: 問題是台灣有賣弄醫療專業 供應要讓人民恐慌的柯粉111F 01/14 10:25
→ serval623: 共存不等於放推
→ lin793156: 看看上面某噓就馬上示範指責破口守不住了，怎麼放推？113F 01/14 10:25
推 hu6111: 噓的是4%別理他114F 01/14 10:26
→ frozenmoon: 我講的是不打疫苗是指基礎一、二劑，第3劑就看個人了115F 01/14 10:26
→ serval623: 有些人慢性病醫師只能建議他們打高端116F 01/14 10:26
推 jj314257: 沒意外的話4，5月亞洲會噴一波疫情 然後8,9月共存派的117F 01/14 10:26
→ serval623: 然後柯文哲醫師夫婦又整天黑高端118F 01/14 10:26
→ jj314257: 聲音超大 11月又縮回去119F 01/14 10:27
→ serval623: 那些人如果看了柯醫師的言論不敢打 又不能打其他疫苗120F 01/14 10:27
推 art1: 政府把入境隔離天數縮短到三天的話，你看會不會被嘴放推？XD121F 01/14 10:27
推 win8719: 偶是希望盡量撐到口服藥普吉啦真的要流感化是連診所都能122F 01/14 10:28
→ win8719: 治
推 hu6111: 這都是要慢慢調整，總不可能現在就變三天124F 01/14 10:28
推 su06su06: 本來就是這樣，總不可能一輩子恐慌吧125F 01/14 10:28
→ win8719: 全世界都有政治問題啦~只是看支持你的多不多這樣126F 01/14 10:28
推 serval623: 不過我是覺得 蔡政府應該會硬封到2024吧127F 01/14 10:28
→ win8719: 2024不可能128F 01/14 10:29
→ win8719: 當全世界都在嗨的時後只剩你硬封會被幹死
推 zyic: Tosca大大前輩，您的想法很好，但台灣只要有CDC一級開設，又130F 01/14 10:30
→ zyic: 有傳染病防治法這種天條，你那種放牛吃草人民自律行為，不
→ zyic: 太可能去由中央下令搞，更多人是聽指示在辦事的，雖然不便
→ zyic: 但是相對安全，台灣人很保守右派而不自知的
推 jj314257: 這病毒一年就變種2次 劇本其實都差不多 清零共存從還沒134F 01/14 10:31
→ jj314257: 有疫苗的時候就開始吵了
推 Sischill: 台灣是大政府主義的呀136F 01/14 10:32
推 zyic: 如果武肺從一級的名單移除，那您講的就會在台灣發生137F 01/14 10:32
推 yosaku: 推 第一線辛苦了138F 01/14 10:34
噓 hj00: 自己放推139F 01/14 10:37

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(￣︶￣)ｂ bentw 說讚！ (￣︿￣)ｐ simon9331 說瞎！
1樓 時間: 2022-01-14 11:58:40 (台灣) 
→
f458416987
　 01-14 11:58 TW 
一直覺得應該是儘量壓低確診數…
 
邏輯來講確診越多 病毒突變機率越大
會不會哪天突然病毒突變成重症多傳染力也強？
 
共存就是放著給他傳染讓他提高機率突變。
 
共存是都沒有往這方面考量？
2樓 時間: 2022-01-14 12:04:58 (台灣) 
→
bearwualada
　 01-14 12:04 TW 
就知道齁不住，直接不演了阿，拿個說法來安定人心而已
3樓 時間: 2022-01-14 12:17:57 (台灣) 
→
teachmelife
+1 01-14 12:17 TW 
我萬年N1醫護啦，我沒有投降喔,你們要死自己去死，不要牽拖我們，然後再只會丟一句謝謝醫護人員辛苦了，然後那一群下膝下僅不要臉的商店再繼續丟那種沒有誠意的折扣或是全家死光光的賣不出去滯銷庫存品賣給我們,在坑我們一次，你們只會壓榨前線而已啦，然後被人家兇到惱羞成怒再丟一句不爽不要做啦，幹!領杯喜歡啦!看你們這群不自律的破腦繼續感染然後天擇掉啦，達而文萬歲啦
4樓 時間: 2022-01-14 12:23:57 (台灣) 
→
Shencar
　 01-14 12:23 TW 
要清零、無確診，就是要邊境完全封鎖+封城+全世界每個國家都這樣做！

用腦想想根本不可能每個國家都這樣幹，這樣做一定經濟垮掉+倒閉潮+失業潮+犯罪率提升+不是得病毒的死亡率提升，和病毒共存是現代社會唯一能做的事情，或是等到有有效抗病的藥，一堆人不肯接受現實，只想迷信活在自己幻想的小圈圈。
5樓 時間: 2022-01-14 12:33:03 (台灣) 
→
pttbest5566
　 01-14 12:33 TW
···
被Omicron天擇掉的大部分是沒打疫苗的，病毒會自我進化到延長生存壽命，但又能維持破壞力，最終達到平衡
6樓 時間: 2022-01-14 12:34:35 (台灣) 
→
pttbest5566
　 01-14 12:34 TW
···
然後政府也沒逼你人民入境 結果人民一直近來一直確診 卻要國內人民不准靠北政府 那我要你這政府幹嘛 說老百姓巨嬰 你政府不就吸血水蛭
7樓 時間: 2022-01-14 13:22:38 (台灣) 
→
tigra1400
　 01-14 13:22 TW 
愛支病又發作，政府有要人民不準靠北？那你現在是在靠北什麼？有病要找醫生在台灣你有靠北的自由,但神經病不會因此變好
8樓 時間: 2022-01-14 18:14:44 (台灣) 
→
kenwang
+1 01-14 18:14 TW 
也不過靠北一下政府就反應這麼大 你是有收錢嗎??  是不能講嗎??
9樓 時間: 2022-01-14 19:34:06 (台灣) 
→
simon9331
　 01-14 19:34 TW
···
想要共存的現在就可以到疫區去啊, 坐而言不如起而行,
我OK, 你們先去吧!!
10樓 時間: 2022-01-14 19:52:44 (台灣) 
→
bearbigbig
　 01-14 19:52 TW 
台灣疫苗都打了8成，還不能共存，那你疫苗是打心酸的喔。台灣防疫百姓大多都有配合，口罩戴好，消毒該做的都有做，根本沒啥好怕。之前守的住，就有人在酸柯CF，不是要共存，現在守不住，馬上轉彎比誰都轉的還快。
11樓 時間: 2022-01-14 20:03:48 (台灣) 
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bearbigbig
　 01-14 20:03 TW 
Omicron麻煩的地方就是症狀太輕，傳出去根本不知道自己被感染，除非是疫調做到，才會去驗。漏一兩個，像是學校，或是補習班，飲食內用，人多的地方，黑數就一堆。要過年了，政府也不敢宣布三級，只能靠8成疫苗和民眾自覺，就是這樣。
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