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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-14 23:01:18
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [討論] 沒有太陽花學運 蔡英文柯文哲能選上嗎 ?
時間 Fri Jan 14 19:39:11 2022

※ 引述《nicholas0406 (尼可拉斯)》之銘言：
: 我發現太陽花學運是9.2一輩子的痛
: 讓它們患上了PTSD

其實太陽花學運是「結果」。

原因是兩件事，一件是洪案，讓人民突然發現這個政府爛透了，然後自己出來之後

「幹！」

「原來有這麼多人，這麼多活人，不是網路上的ID，跟我有著一樣的心情」


這是基層的原因

另一個原因是高層，就是「馬王鬥」。

馬英九趁王金平出國嫁女兒的時候，前腳飛機才起飛，後腳就開記者會鍘王。
王金平還在國外，他的立法院長已經因為被開除黨籍而即將不保。


偏偏鍘王失敗。

半年後才搞出太陽花學運。

太陽花學運的能量是承襲洪案的。
而讓這個能量可以不被公權力中斷的，是王金平。

王金平一天不動用警察權，立法院就可以容納這個學運能量。


但柯韓粉腦子進水不敢去看這兩件事，只會一直跳針太陽花，可悲。

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.26.229 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XuM3Xdf (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1642160353.A.9E9.html
→ lunRUSSELL: 洪仲丘那時候我們班物理老師每節課都在譙國軍1F 01/14 19:41
國軍的爛是早就知道

但其實癥結不是在國軍，是人民開始可以串聯了。

→ MVPGGYY: 其實要去砍王金平的長遠源頭因素就是馬總統想要搞定自己2F 01/14 19:41
→ MVPGGYY: 的“歷史定位”啊
對，這又是更早的因。

其實民進黨可以這麼快完全執政真的是完全沒想到，2008的時候以為要滅黨了

→ lunRUSSELL: 不過其實太陽花那時候江宜樺應該也貢獻了不少支持度4F 01/14 19:42
完全是爛到可以

→ lunRUSSELL: 馬鬥王是為了斬掉國民黨本土派的希望吧5F 01/14 19:43
推 q347: 國民黨就一堆不會選舉的人啊 不易外6F 01/14 19:43
推 genheit: 馬王鬥不僅僅只是基層，馬王鬥後，馬的民調剩下9.2%7F 01/14 19:43
→ MVPGGYY: 把一整個脈絡連起來看就很好說明了，單一事件一個個拿出8F 01/14 19:43
→ MVPGGYY: 來講就好像漏了什麼沒講到，政黑板的不是都政治迷，怎麼
→ MVPGGYY: 常常都跳過遠因
其實，洪案會燒起來的原因很蠢。

馬英九那時候完全有辦法提早介入不要搞出那堆國防布的。

但當時馬英九在忙一件事：

「選黨主席」

一人參選，沒有對手的選舉，馬英九拼了命的下鄉拉票，洪案在燒，馬在拉票。

推 syw20: 阻斷KMT政權的藍皮綠骨：李登輝、王金平11F 01/14 19:44
→ win8719: 最後一件八卦真的出去就反中媒~之後我就沒印象了12F 01/14 19:45
推 signorr: 突然想到2012年的油電雙漲13F 01/14 19:46
→ signorr: 2008年瓦斯一桶480元 2014年瓦斯950元 2016年瓦斯790元
推 bbo9527: 只要民怨起 遲早會有能當引爆點的事情 不用洪仲丘 不用馬15F 01/14 19:46
→ bbo9527: 王政爭 都會有其他事情當引爆點
→ signorr: 剛好太陽花發生在2014年17F 01/14 19:46
→ Atkins13: 2012反媒體壟斷那波是熱身場 洪案坦白講最後有點意外18F 01/14 19:47
洪案就整個政府好像都死掉一樣，讓事情越燒越旺

推 syw20: 不過我覺得2012小英雖然敗選，但有提振士氣，那個敗選感言19F 01/14 19:47
→ syw20: 支持者聽完就覺得：下次可以走完最後一里路
→ Atkins13: 宣稱人數給你打七折好了 已經是近年搞最大的一仗21F 01/14 19:47
→ bbo9527: 只是差別在16年會贏多少票而已 馬2任的民調早已無救22F 01/14 19:47
這是34-14選制的問題(選完總統後要等快三年才有下一次選舉)，
讓執政的政府缺乏檢視民意的機制，馬英九就踩到這顆大地雷。

2018年蔡英文也踩了一次。

→ syw20: 如果2012輸到士氣潰散，之後洪案、太陽花能不能成功，我是23F 01/14 19:48
→ syw20: 存疑
2012之後其實蔡英文已經被蘇貞昌鬥到無法在黨內立足。

只是她水面下的運作讓她保留了再起的本錢。

不然你回頭去想想，2012總統選完一直到2014太陽花，「民進黨在幹嘛？」

→ Atkins13: 洪案跟馬王政爭就是一外一內的讓民眾感嘆"政府在銃三小"25F 01/14 19:49
對。

累積下來的東西在2014年3月一次爆發。

推 MVPGGYY: 這個有點像古早時代教歷史課就是叫你把每個單一事件硬死26F 01/14 19:49
→ MVPGGYY: 背起來，什麼年份啦人物啦通通背起來，但你全背起來了後
→ MVPGGYY: 卻好像似懂非懂的不知道在幹嘛，但用背後脈絡連起來去解
→ MVPGGYY: 釋就比較好懂
→ Atkins13: 當然口院長實在也是功不可沒 每次想到他都會大笑30F 01/14 19:49
推 lunRUSSELL: 突然想到這個https://i.imgur.com/dXTdkh3.jpg31F 01/14 19:49
[圖]
「你能閉氣兩分鐘，真不容易」

推 takuminauki: 史上最廢馬英九32F 01/14 19:50
推 bbo9527: 基本上服貿硬幹是必定歷史 這件事肯定都會變成街頭運動33F 01/14 19:51
→ Atkins13: 那時候我下班都會在水管看鬼島歌王有沒有更新XD34F 01/14 19:51
推 kducky: 不覺得馬王政爭會影響大腸花結局耶，但過程比較平順倒是35F 01/14 19:51
→ kducky: 真的
沒有馬王政爭，立法院進不去，太陽花就只能在街頭而已了。

大概會變成另一場野草莓那種

→ bbo9527: 其他兩件只是放更多油桶待命 何況當年江那個作風也是必爆37F 01/14 19:52
→ Atkins13: https://youtu.be/l9CMNj2eSlI 我家長輩很愛這首XDD38F 01/14 19:52
→ bbo9527: 沒有王這事情讓他幫忙 那江的作風更強硬 那新聞畫面放出39F 01/14 19:52
→ bbo9527: 來一樣也是會大爆炸
不進立法院很難凝聚那麼大的能量

推 MVPGGYY: 基本上馬總統的第二任，不論是要抓黨權或是抓穩立法院，41F 01/14 19:53
→ MVPGGYY: 你從他想要搞歷史定位的方向脈絡去解讀就可以講通7~8成
然後他自己被「減少的選舉」這件事婊到，整個黨缺乏修正與反省的力量

推 Atkins13: 馬王政爭結果表示了 國會可能是不受馬意控制的 這在馬要43F 01/14 19:54
→ Atkins13: 成就自己歷史定位時 變成需要更多程度的蠻幹 這點口院長
→ Atkins13: 真的是非常之死忠
推 syw20: 太陽花要是走向流血衝突，結局難料，老王能讓人占那麼久立46F 01/14 19:56
→ syw20: 院就是給馬難看啦
推 kducky: 當時我記得立院外面也撐了很久 我好幾個假日過去看都一48F 01/14 19:56
→ kducky: 直有人
→ Atkins13: 所以學運落幕時 除了馬外被臭幹最多的人就是江 尤其學生50F 01/14 19:56
推 m82: 2012之後蔡英文用她的基金會養了一些年輕人51F 01/14 19:56
→ m82: 這些人在洪案跟太陽花時起了不小的作用
是，這是蔡英文要躲開蘇貞昌打壓的計策

推 Doralice: 其實洪案才是真的幾乎完全靠批踢踢力量串起的活動起源，53F 01/14 19:57
→ Doralice: 柳林瑋最初還是因為認識的醫官要背黑鍋才開始在軍旅版發
→ Doralice: 文烙人
當年衝中正一分局的ZM也是在PTT發起啊

→ syw20: 真的要搞到清場流血衝突，可能就沒有能量動員群眾了56F 01/14 19:57
推 Atkins13: 因為洪案是PTT第一次成功的大型號召作戰 也算是給了學運57F 01/14 19:58
→ Atkins13: 一點暖身
推 Doralice: 太陽光一開始318衝進去的那些人主要還是既有社運組織+獨59F 01/14 19:58
→ Doralice: 派常駐立院那些人動手的
→ MVPGGYY: 其實2014縣市長大敗，馬政府一樣在推台灣電子產業給中國61F 01/14 19:58
→ MVPGGYY: 紫光集團併購的風向啊，時代力量已經到2016年那時了都還
→ MVPGGYY: 在呼籲，就是怕馬政府在最後看守期還放行
推 MyDice: 馬英九都是總統了 真沒必要對黨員做這種斷人仕途的追殺64F 01/14 19:59
老實講他要鬥王，2012年依規定不給王金平不分區就好了。

區域選得上再給他院長，選不上就剛好換人當院長，結果馬英九自己腦殘。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.26.229 臺灣), 01/14/2022 20:00:47
推 Tosca: 哀 洪案完全是八卦版的功勞 結果現在的八卦版 哀哀哀哀哀..65F 01/14 20:01
推 Doralice: 太陽花衝進去後快速發展其實Fb才是主要平台，PTT只是一66F 01/14 20:01
→ Doralice: 部分
推 MVPGGYY: 因為2012他不夠穩，還是要靠老王勢力支持才能選上，算是68F 01/14 20:02
→ MVPGGYY: 種交易
推 faiya: 是的，聚焦在太陽花而忽略從洪案以來累積的怨氣才是目光短70F 01/14 20:04
→ faiya: 淺，不過這也造成洪姊被網軍強力針對的原因就是了
→ MVPGGYY: 2012選戰，馬總統全部的牌都出光了，政務官都跳下去打選72F 01/14 20:04
→ MVPGGYY: 戰連宇昌抹黑戰都來，企業大老闆在最後一周天天出來挺也
→ MVPGGYY: 才只贏不到80萬票，來回只要40萬票改投就翻盤了
→ MVPGGYY: 王金平就那種他自己出來選不會過半，但是他的勢力能拖到
→ MVPGGYY: 你落選的人，馬總統要連任當然還是得跟他交易
→ TheoEpstein: 我是不認識王金平有本事來回四十萬票XD77F 01/14 20:07
推 DreamYeh: 你根本思路跟我一樣 推文卻比我高 我7777777777 XD78F 01/14 20:08
推 lovegensokyo: 最開始其實是從野草莓開始，但那時學生都被嘲諷爛79F 01/14 20:08
→ lovegensokyo: 草莓，後來的反紅媒等等運動也都得不到大規模的社
→ lovegensokyo: 會認同，整個社運呈現一種乾柴一直推，但火一直著
→ lovegensokyo: 不起來的狀態，洪案與其說是開始不如說是一個轉捩
→ lovegensokyo: 點，洪案是第一個成功號召起社會普遍參與和認同，
→ lovegensokyo: 自那以後的一連串社運規模整個三級跳，幾乎變成全
→ lovegensokyo: 民運動
推 lovegensokyo: 我記得我父母那輩人那時原本也一直笑爛草莓，不然
→ lovegensokyo: 就是覺得學生搞這些不務正業，直到洪案開始才整個
→ lovegensokyo: 轉成認同社運的正當性
推 Doralice: 其實軍冤案洪案也不是第一個，但前面的關注度就是沒有89F 01/14 20:10
→ Doralice: 那麼高
推 Tosca: 沒錯 要多虧當初有內幕人士一直在八卦版打臉91F 01/14 20:13
→ kducky: 洪案喚醒全台役男的回憶 這個真的不分政黨顏色 絕大多數92F 01/14 20:16
→ kducky: 役男都是陸軍 感同身受
推 twdvdr: 他還鬧一堆笑話。像鹿茸是路耳朵上的毛94F 01/14 20:20
推 MVPGGYY: 因為有當兵的進去就是被凹啊，然後又看過志願役的有多慘95F 01/14 20:22
→ MVPGGYY: ，根本是人生的敏感點XD
→ MVPGGYY: 我那時去當兵，志願役的連excel跟office系列都不會用，業
→ MVPGGYY: 務全丟給我們熬夜在搞
推 koushimei: 馬英九是史上對中共最退讓 經濟表現又最爛總統99F 01/14 20:24
推 kducky: 洪案我記得有兩次 第一次是包圍國防部 第二次萬人送仲丘100F 01/14 20:24
→ kducky:  結果第二次塞爆凱道 真的超傻眼
推 ANCEE: 別忘了大埔案 可以搞到 五月天 這種不沾鍋 寫入陣曲 用MV102F 01/14 20:32
→ ANCEE: 讓大家記住這件事
推 chunglee: 2012本來要投蔡的就是因為被宇昌案帶到風向動搖兩個都不104F 01/14 20:34
→ chunglee: 投 知道是抹黑後就一路改投dpp了爛貨KMT
推 david624: 一群人集結真的很屌 不像現在柯糞版......106F 01/14 20:34
他們整天喊「你們為什麼不上街」「你們為什麼不學運」

咦奇怪了耶，現在主流民意板是你們，你們自己號召上街不就好了？

還是人都在境外，只有IP在台灣？

推 ANCEE: 張藥房老闆離奇死亡 加上媒體直播拆除瞬間 正常人都看不下107F 01/14 20:37
→ ANCEE: 去
推 art1: 入陣曲 MV 看得好痛苦，太閃了，看一半就關了....109F 01/14 20:38
推 lbowlbow: 不少年輕人知道自己不是一個人是最重要的事110F 01/14 20:38
→ lbowlbow: 老人基本上都早就放棄擺爛了
對。

我跟很多2013~2014參與的人聊過，那種「原來不是我自己一個人」的心情很重要

推 shi0520: 就2012選上以為可以永久執政就開始亂搞 結果一輕忽就爆炸112F 01/14 20:39
→ shi0520: 了
推 wayne723: 馬英九執著於掌控立法院，結果摔個狗吃屎114F 01/14 20:40
推 OSDim: 連阿北造勢都不出席了期待他們上街真的笑死人==115F 01/14 20:41
推 saimeitetsu: T大最近對柯韓粉開砲很大啊116F 01/14 20:41
沒有啊，我講的是造不了勢上不了街捐不了款只會鍵盤的，有特別指名哪個粉嗎？

而且韓粉很有行動力喔。

不要拿柯粉跟韓粉比，柯粉才真的是只有鍵盤其他都沒有。

推 shi0520: 記得那時候揪上街好像超容易的 三不五時就有集會運動117F 01/14 20:41
對呀，動不動就揪出來

哪像現在只剩下鍵盤

推 bbo9527: 當年我印象不是紫爆還10萬人在板上的 現在根本笑話118F 01/14 20:41
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.26.229 臺灣), 01/14/2022 20:43:15
推 MVPGGYY: 馬就是越想握住立法院，所以一直想東想西的搞事要真的去119F 01/14 20:42
→ MVPGGYY: 握住，但是最後反而握不住還失去更大的
→ juju6326: 馬可能覺得統一就不用管立法院了......121F 01/14 20:44
推 OSDim: 馬那時覺得自己無敵吧，也真的無敵只是自己跑去搞王122F 01/14 20:44
推 wayne723: 地方派系立委還沒擺平，就用黨權去戳王金平，開雙線戰123F 01/14 20:45
→ wayne723: 場
推 Wolfwunsch: 韓粉有錢有行動力，柯粉沒有(除了三名)，不要侮辱韓粉125F 01/14 20:46
推 kuninaka: 洪案能燒這麼大 真是很意外126F 01/14 20:48
→ kuninaka: 這靠民進黨是沒辦法的
→ kuninaka: 主要是馬無能
推 kuninaka: 有當兵的人都會想去串連的
→ kuninaka: 誰沒有被弄過
→ syw20: 護藻礁好像有高中生參與，但引起的迴響好像還好0.0131F 01/14 20:51
→ kuninaka: 藻膠不可能燒起來的132F 01/14 20:52
→ ken841520: 當地人都不挺藻礁團體了133F 01/14 20:52
推 ERT312: 太陽花總召---馬英九。蔡英文最強助選員---習近平。134F 01/14 20:53
→ juju6326: 桃園人都知道那邊就工業區廢水，保育三小135F 01/14 20:53
推 kuninaka: 礦業法都燒不起來了136F 01/14 20:54
→ juju6326: 那麼想保育至少也去墾丁之類有生態的地方，腦袋壞掉137F 01/14 20:54
推 kero0331: 沒提到最爛的江宜樺，0分138F 01/14 20:56
→ moeliliacg: 忘記那年有哪些社會運動的 可以回顧一下139F 01/14 20:59
推 OSDim: 三接如果都沒改照原案可能還有爭議，結局都外推了還在吵140F 01/14 20:59
→ moeliliacg: https://youtu.be/r64VN8TBCl8141F 01/14 20:59
→ OSDim: 本地人都不挺142F 01/14 21:00
推 saimeitetsu: 韓粉確實有行動力不過捐錢嘛…143F 01/14 21:03
→ route22: 為了被統 第二任的馬政府手法粗暴 失控暴衝144F 01/14 21:05
→ route22: 沒有馬 沒有今天的台灣
推 holysong: 其實洪仲丘、服貿，真的每人都關心嗎？其實大家只是不滿146F 01/14 21:07
→ holysong: 馬的鬥王、賣台窮台。鬥王的目的也是為了更方便賣台。事
→ holysong: 件變成不滿的出海口，才能得到四方源源不絕的支援
推 ggeneration: 藻礁最爆笑 kmt決定跳下來蹭藻礁時被當地人酸149F 01/14 21:27
→ ggeneration: 當地人:阿很多年前我們吵的時候人家綠的就來了
→ ggeneration: 等到大家都妥協出一個結果了你終於想到要來蹭了膩
推 GP01: 馬在馬王鬥時趁王出國時搞對方又不是第一次,根本計算好好的152F 01/14 21:36
推 suikokuo: 轉捩點應該是在洪案153F 01/14 21:38
推 GP01: 馬第二任時超想要自己的"歷史地位",就能理解馬為何這樣搞154F 01/14 21:39
→ GP01: 馬在馬王鬥前內鬥所向無敵沒輸過,連宋都被馬的假民調婊過咧
推 eupa1973: 有理156F 01/14 21:42
推 holysong: 就是搞兩岸合，然後看能不能順便騙個和平獎157F 01/14 21:43
推 sa080691: 你真的講出了我們當初參與太陽花的心聲158F 01/14 21:46
我也是經歷過那個年代的人啊(笑)

跟救柯板那些滿嘴蘇聯笑話的ID是不一樣的，我懷疑那些ID沒在台灣土地上住過。

推 RoLo: 最廢領導人馬，最廢支持者八卦柯粉。159F 01/14 21:51
推 enkidu0830: 口交臉絕對是推手160F 01/14 21:51
推 sa080691: 我是當年319凌晨第二波爬牆進去，跟著黃國昌屁股正後方161F 01/14 21:52
→ sa080691: 的人。除了國昌的屁股吸引我以外，現場人大家彼此鼓舞的
怎麼聽起來有點怪怪的(？？)
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.26.229 臺灣), 01/14/2022 21:53:13
→ sa080691: 士氣真的就是你說的「原來還有這麼多人」163F 01/14 21:53
推 lbowlbow: 然後當年馬英九躲在拒馬後面的總統府裡面超過半年了吧164F 01/14 21:53
→ sa080691: 所以現在我對太陽花的記憶已經漸漸淡去，只剩黃國昌的西165F 01/14 21:53
→ sa080691: 裝褲和屁股，以及當時的那種「原來我不孤單」的心情還銘
→ sa080691: 記在心裡
→ sa080691: 一點也不怪，我這八年來無時無刻不在頌讚著黃國昌的屁股
→ sa080691: 除了女人的奶子以外，我第二愛的就是黃國昌的屁股
→ sa080691: 我的太陽花記憶就是在黃國昌的屁股後面跟著爬進去的
→ juju6326: 今天好像網路用太多了171F 01/14 21:56
推 sa080691: 好啦，今個而不聊屁股的事了，來點奶圖壓壓驚吧T董172F 01/14 22:00
https://i.imgur.com/p0inlAG.jpg
[圖]

→ juju6326: 你這算是吊橋效應ㄇ173F 01/14 22:04
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.26.229 臺灣), 01/14/2022 22:05:13
推 sa080691: 謝了T董！！！174F 01/14 22:10
推 tsgd: 王金平這個敵人算是馬金體制自己製造出來的吧175F 01/14 22:10
→ tsgd: 黨主席選舉輾壓了王 就聽金的話到處惹地方派系 全得罪光了
→ tsgd: 再來怪王金平袒護 認為只要拔他再靠條阿紀就能穩住國會
推 seedroy: 社會運動感覺沒民進黨合作（講難聽點就是參一腳），感覺178F 01/14 22:14
→ seedroy: 就沒有火花似的
推 ppc: 洪仲秋的活動當年都有到現場參與180F 01/14 22:30
→ medi588: 小馬哥就是太急了 呵呵181F 01/14 22:47

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(￣︿￣)ｐ chrislen 說瞎！
1樓 時間: 2022-01-15 00:20:43 (台灣) 
瞎
chrislen
　 01-15 00:20 TW 
還在講柯韓粉，你這篇的初衷、動機就有待商確
2樓 時間: 2022-01-15 01:21:09 (台灣) 
讚
ily
　 01-15 01:21 TW 
回想當時參與過的經驗，確實有那種「我不孤單」的感覺
3樓 時間: 2022-01-15 01:23:50 (台灣) 
→
ily
　 01-15 01:23 TW 
真人和冷冰冰的公關推文機器人、對岸的受刑人是不同的，現在的柯韓粉懂嗎？
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