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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-21 06:45:03
看板 HatePolitics
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
標題 [討論] 阿北484想培養出台版AOC
時間 Fri Jan 21 02:30:33 2022


如題。

板上眾所周知的是AOC乃米帝大左翼女頭領，新四人幫之首

曾經當過端盤子的服務生


阿北484見到此等人物，深感敬佩，

遂意欲培養出台灣版本的AOC ?


台灣會出現一碗滷肉飯與一瓶礦泉水的風潮嗎(X 錯了那是韓粉

民眾黨會推動大學免費嗎XD

--
民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1XwQfCVt (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1642703436.A.7F7.html
→ alkahest: 不就黃國昌1F 01/21 02:32

黃國昌沒當過服務生ㄅ

推 urgrandpa: 免費大學，免費健保，免費墮胎，免費毒品，統統都給你2F 01/21 02:33
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 01/21/2022 02:34:33
推 dxoxb: 不是針對麥當勞員工 是說所有端過盤子的都是社會渣渣3F 01/21 02:34
→ MVPGGYY: AOC至少蠻漂亮的是正妹4F 01/21 02:35
推 urgrandpa: AOC是在深藍區初選幹掉另一個藍營老頭，所以才出線5F 01/21 02:37
→ KimWexler: AOC是真的大 這些加起來可能都還輸他6F 01/21 02:38
→ urgrandpa: 腦子不好，但至少口才不錯，講話很有渲染力，民眾黨這7F 01/21 02:39
→ urgrandpa: 幾個(包括學姐)我是看不出來有什麼特長
→ MVPGGYY: 所以她是怎麼幹掉原本地頭蛇的？9F 01/21 02:40
推 urgrandpa: 除了她很會帶動氣氛，最主要就是種族牌，西裔年輕正妹10F 01/21 02:45
→ urgrandpa: 對面是連任十屆老白男，又是紐約那種超級“進步”的選
→ urgrandpa: 區
→ SILee: AOC主要是她的選區在哈林區13F 01/21 02:50
→ SILee: 要不然華爾街愛的是中規中矩聽話辦事的建制派
→ SILee: 才不會選出這種整天么飽吵的左左
推 urgrandpa: 那是個會想把Amazon幾百億投資計劃趕走的區，素質堪慮16F 01/21 02:52
→ urgrandpa: 你說反對工廠因為污染就算了，Amazon都不要那你要什麼
推 langeo: AOC瘋起來連同黨都咬 TMD養的人誰敢咬CF18F 01/21 02:54
推 harrylai: 黃國昌跟他媽在行天宮前賣過金紙油香19F 01/21 02:55
→ KimWexler: Amazon一樣有他的問題 像原Seattle居然也不怎麼喜歡20F 01/21 02:56
→ KimWexler: Amazon Seattle市政府也有在想要多向Amazon收稅
→ KimWexler: 當然我也覺得擋AMZN是B>Z 但是還算可以理解
推 alkahest: 記得她是反紐約市政府開的稅賦優惠23F 01/21 02:58
推 urgrandpa: 西雅圖也是充斥那種看到大公司就起乩的進步派啊24F 01/21 02:59
→ urgrandpa: 會搞出CHAZ這種東西的進步城市，同樣智商堪慮
→ KimWexler: 不是進步派，居民會不喜歡主要是生活成本被急遽拉高26F 01/21 03:04
→ KimWexler: 。這種超級巨投的就業機會是開給全世界的，他對在地
→ KimWexler: 人帶來的提升大概是增加更多服務業機會。但是進駐幾
→ KimWexler: 萬個收入可能是當地家庭收入中位數數倍的人口，對原
→ KimWexler: 生居民的衝擊會很巨大。以個體來講，這些巨頭的進駐
→ KimWexler: 不一定是Z>B
推 alkahest: nyc可不是想西雅圖那種藍市但沒rent control 的區耶32F 01/21 03:24
→ alkahest: 何況難道nyc原本就不高??
→ SILee: 雖然我很討厭進步派左左，但我完全同意站在某個角度來說，34F 01/21 03:26
→ SILee: 美國現在很多都市亂象其實是這些科技公司造成的。
→ SILee: 嚴格來說應該是，問題是這些科技公司帶來的
推 alkahest: 西雅圖真的是房價被打很亂 但我當時更訝異這麼進步的城37F 01/21 03:31
→ alkahest: 市沒有rent control
→ SILee: 然後local的市政府和州政府又擺爛不想辦法去排解39F 01/21 03:32
→ SILee: 像灣區的問題，你不想辦法用政策誘導讓公司往外圍搬
→ SILee: 以灣區的地理環境限制，問題根本就無解
→ SILee: 但是地方政府除了出一張嘴靠北靠母，根本什麼都沒做
→ KimWexler: 灣區還是有做吧 加燃料稅跟過橋費之類的lol43F 01/21 03:35
→ SILee: 加過橋費是能解決麼問題？廢到笑44F 01/21 03:40
→ SILee: 根本問題還在公司和就業集中在半島
→ SILee: 附近的房價又高到大家住不起
→ SILee: 居民只好往外搬
→ SILee: 過橋的交通需求就是在那邊，漲toll fee是能解決啥鬼問題
→ SILee: 到最後倒楣還是沒錢住半島的窮人
→ SILee: 這就是我討厭左左的點
→ SILee: 老是提一堆看似美好的解決方案說要幫窮人
→ SILee: 結果最後倒楣的還是窮人
→ SILee: 真正能解決問題的方法又會得罪選主金主甚至是打到自己
→ SILee: 最後就是出一張嘴什麼都不敢做，廢到笑
推 keither1009: AOC可是左到連佩婆都反感的膠，台灣目前檯面上那麼左55F 01/21 03:48
→ keither1009: 的估計只有焦糖葛格
推 peterqlin: 實際一點的方法真的是科技公司往外圍搬不要留在市區，57F 01/21 04:15
→ peterqlin: 市區留給那些商業的就好
→ SILee: 更實際的解法應該是這些科技公司根本不應該在灣區59F 01/21 04:18
→ SILee: 灣區的地理環境先天不良，並不是個適合發展成大都會的地方
→ SILee: 只要這些公司聚集在灣區，問題就是無解
→ SILee: 加州其實地很大，可利用的開闊平原區還一大堆
→ SILee: 除了歷史因素以外，根本沒有聚集在灣區的理由
→ SILee: 說人才都集中在灣區，讓公司不得不來設點
→ SILee: 也只是個雞生蛋的問題
→ SILee: 事實是絕大部分的受薪階級其實根本無從選擇
→ SILee: 大家是跟著公司跑的，尤其是剛畢業還沒置產定下來的菜鳥
→ SILee: 那些科技巨頭只要一搬，8成的人就是只能跟著走
推 lakeisland: 吳子嘉2020時幫柯時有要推學貸免費69F 01/21 04:33
推 donkilu: 笑死 那叫台北的公司搬一搬就能解決房價問題嗎70F 01/21 04:50
→ donkilu: 產業有群聚效應 搬去Central Valley是能招到誰
推 MVPGGYY: 台北的公司要是真的搬走，一定會影響房價啊72F 01/21 04:53
→ KimWexler: 也已經有些帶頭搬走了 雖然大多只是headquarters73F 01/21 04:53
→ KimWexler: 就看會不會持續下去吧 這種規模要轉移也得要花個幾十年
→ SILee: 不搬走問題就是持續惡化啊75F 01/21 04:55
→ SILee: 這問題根本不是政策要往左往右還是驢子大象的問題
→ SILee: 而是現實土地就是只有這麼大
→ SILee: 講個坦白的啦，當初把內科南軟放在台北的人也是個智障啦
→ SILee: 還是你要填海把舊金山灣填起來？
→ SILee: 說公司搬走不會影響台北房價的，我也是滿頭問號
→ donkilu: 政府大可以砸錢補貼 但企業招不到人還是沒用81F 01/21 04:58
→ SILee: 我沒意見啊，那就不要整天在那邊靠北靠母82F 01/21 04:58
→ SILee: 說加州人是白癡，不是說假的
→ donkilu: 根本問題不就是搬不走 企業選址有其合理性 又不是擠爽的84F 01/21 04:59
→ donkilu: 企業又不是白痴 科技業最重要的是人才 人才 人才
→ SILee: 就說那是雞生蛋、蛋生雞的問題86F 01/21 05:00
→ donkilu: 需要土地不需要人才的企業自然會搬去偏遠地區87F 01/21 05:00
→ SILee: 懶得跟你吵了88F 01/21 05:01
推 MVPGGYY: 政策會引導那個合理性啊，看要變動到多大而已89F 01/21 05:01
→ SILee: 竹科40年前也是一片荒地啦90F 01/21 05:01
→ KimWexler: 這波疫情看能不能加速改變 現在一堆不能remote就不做91F 01/21 05:01
→ SILee: Sunnyvale 50年前只有果園啦92F 01/21 05:01
→ donkilu: 矽谷七十年前也都是果園 講這個有意義嗎93F 01/21 05:02
→ MVPGGYY: 所以不是不能搬，不會搬，是看要用什麼政策或多少時間去94F 01/21 05:03
→ MVPGGYY: 引導而已
→ KimWexler: 說實在那些巨頭搬去Central Valley我還真的覺得96F 01/21 05:04
→ KimWexler: 不會影響招人
→ SILee: 不要說竹科啦。老台北人自己說20年前的內湖是啥樣子就好。98F 01/21 05:05
→ SILee: 萬中選一的人才是很重要，問題是那個佔全部員工數沒幾個啦
→ SILee: 絕大部分員工也只是混口飯吃的小碼農而已啦
→ KimWexler: 還有最近也有AMZN去Nashville的例子101F 01/21 05:07
→ SILee: 那些小碼農不知道有多少還是拿H1b，有工作就好到哪都行的102F 01/21 05:08
→ SILee: 說去fresno就招不到人，我也是笑到肚子痛
→ SILee: 就算是萬中選一個人才，最開始也是從剛大學畢業的菜鳥毛頭
→ SILee: 往上成長茁壯慢慢靠戰功嶄露頭角的
→ donkilu: 滿有可能招不到人的 嘻嘻106F 01/21 05:14
→ SILee: 最好是那些人初出茅廬的時候會有很多自由選擇非擠在SF不可107F 01/21 05:14
→ KimWexler: Austin PHX近幾年也是吃到外溢 表示現在推力已經不小108F 01/21 05:16
→ KimWexler: 某些地方再給點拉力 效果應該會很不錯
→ donkilu: 那都是靠其他地區追上來把人拉走 沒有地方政府會自廢武功110F 01/21 05:19
推 alkahest: 那就讓彎曲繼續漲啊 反正你就是覺得人才只回去彎曲111F 01/21 05:50
→ alkahest: 中型公司就算了 巨頭搬去某人最愛嘴的密西西比拿h1b的碼
→ alkahest: 農還不是乖乖去
→ alkahest: 然後的確放內湖的那個是智障沒錯
推 niagtacwhaa: d大 S大要說的是州政府可以讓產業不要過度集中灣區115F 01/21 06:07
→ niagtacwhaa: SF或SJ地方政府當然不會把自己轄區的公司推走
→ niagtacwhaa: 不然照你邏輯 10~20年前中科南科也是一片荒蕪沒人才
→ niagtacwhaa: 招不到人 乾脆就不要發展中科南科了嗎?
→ niagtacwhaa: 然後台北的公司搬走一定會影響到房價好嗎...
→ niagtacwhaa: 有多少人擠在台北是為了工作機會 其他縣市能給我
→ niagtacwhaa: 相似的工作機會 我幹嘛擠在台北公寓而不住南部透天
推 Tiara5566: AOC是什麼意思122F 01/21 06:26
→ donkilu: 中南科的發展很合理啊 水電土地需求必然要向外擴張123F 01/21 06:26
→ donkilu: 但聯發科就不會跟著下去 這都有其內在邏輯的
→ donkilu: 灣區漲到一個程度就會變成推力了 跟台北市一樣
→ donkilu: 基本上啦 想用政治解決這些問題 只會嘴砲幾十年還是無解
→ SILee: 不是無解，是無能，是怕得罪金主127F 01/21 06:34
→ SILee: 然後市和郡政府的主要收入來源就是property tax
→ KimWexler: 這兩個科不就是政府帶頭推的嗎129F 01/21 06:34
→ KimWexler: 我不是在說政府居首功喔 但是市政府起頭的沒錯吧
→ SILee: 所以嘴巴說不要，身體很誠實，希望大家把房價炒越高越好131F 01/21 06:35
→ donkilu: 民主社會的無解跟無能本質上差不多 政客都嘛人民選的132F 01/21 06:36
→ SILee: 我同意無解=無能，所以我說加州人自己白癡啊133F 01/21 06:36
→ SILee: 就嘴巴說不要，身體很誠實
→ SILee: 和台灣那些整天吵著要打房的差不多啦
→ SILee: 用美國人的講法就是NIMBY
→ SILee: 反正只要不要動到我家的利益，你要幹麻隨便
→ donkilu: 民主制度本來就是要調和眾人利益 也沒有什麼白痴不白痴138F 01/21 06:39
→ donkilu: 台灣NIMBY更嚴重 看多了對政治人物的期待也不會太高

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