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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-09 05:35:06
看板 HatePolitics
作者 allgod (歐尬德)
標題 [討論] 談談恩恩爸事件暴露的防疫政策問題
時間 Thu Jun  9 03:59:31 2022
 
 
 
恩恩與恩恩爸的事情讓人遺憾
變成政治口水，也讓人覺得無言
在我看來，要求消防局的電話往來都是次要
事實上，各級政府對疫情與死亡數都如臨大敵
絕對沒有人會願意延誤通報
 
應該關注的是，作為地方抗疫的前哨
為什麼衛生所沒人接電話？
 
要解決這個問題，就必須回到兩個月前
回頭看，這時候就是疫情大量爬升
政策青黃不接時期
 
在3/31，CDC表示還未到放棄清零階段
而疫情很快的由每日的破百例，開始爬升
 
到了4/7號，本土382例
CDC表示清零不可能了
 
但是政策上，4/7號放棄清零時
除了境外移入、居檢陰轉陽、檢疫期滿陽性
這3類暫停疫調外
原有的疫調、實聯制仍在持續進行
防疫政策，其實差別並不大
4/11的新聞，提到三天就新增1.7萬人隔離
 
也就是這時期，出現了基層人力問題的警訊
開始有民眾回報沒有被匡列到
確診收不到居隔單
電話打不通
沒收到防疫包什麼的
新聞也看得到開立居隔單塞車的新聞
 
4/14日，恩恩事件發生
電話中，聯絡不到新北衛生所
為什麼會發生這樣的事情？
 
我們先來看這幾日新北的疫情變化
 
4/8 +146
4/9 +143
4/10 +143
4/11 +145
4/12 +162
4/13  +264
4/14 +360
 
連兩日的疫情爆量
可以想見讓人力本來就嚴峻的衛生所
瞬間忙不過來
 
但是為何確診才幾百人，衛生所就會忙成這樣？
值得一提的，是耗費大量人力的疫調政策
這可能就是造成人力缺口的原因
 
［居隔人數有多少？］
 
4/11有篇新聞計算了隔離人數
平均一位確診者，要匡列16人居隔
 
這天本土新增439例
粗估一天大約有五六千人隔離
 
隔離的通報流程
是由醫療院所填寫確診者資料，交由地方政府
地方政府再進行後續疫調、匡列，開立居隔單等
 
確診者幾乎是指數型爬升
隔離也是
所以4/12，新北啟動了居家隔離
事實上14日這天
也就是恩恩事件當天的確診人數估算
新北大概要發出約6500張居隔單
新聞更說，當天新北已有破萬人居隔
 
而如果網站上的資料登錄不齊全
衛生所還要查詢系統自己去把人找出來
還有關於系統使用上的問題與當機等等
許多人力都耗在疫調、居隔這上面
甚至連警局人力都拉去做疫調
 
嚴峻的人力負荷
讓各級政府開始修正了疫調政策
 
4/15
恩恩事件隔日，全台確診破千，新北新增328例
新北市宣布簡化疫調縮小匡列，不公佈足跡
 
4/20
台北市達471例
台北市宣布簡化疫調匡列，不公佈足跡
 
4/25
全國5108例，桃園696例，基隆339例
CDC宣布簡化疫調匡列，全國不公佈足跡
這天新北市是1861例
 
4/27
結束實聯制，象徵疫調的正式落幕
 
5/1
自主回報疫調系統上線，終於大量減少地方政府疫調人力負荷
 
從上面這段時間可以看見
恩恩剛好就是在地方人力最吃緊的時候，遇到了通報問題
 
回過頭看，4/7，CDC如果已知勢必放棄清零
其實疫調這個工具已經不管用了
當時認為疫調與足跡可以台灣確診緩步上漲
但後見之明，是顯然拖延不了太久
反而造成基層的人力嚴重吃緊
 
清零與共存派各有所見，我也不贅述
只是在當時醫療體系都還行的狀態
因為政策問題浪費了大量的人力
造成地方衛生局所負荷爆炸
我覺得是很可惜的事情
 
我想這才是恩恩爸事件，最該討論的問題…
 
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.47.188 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YeF-bq5 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1654718373.A.D05.html
※ 同主題文章:
● 06-09 03:59 allgod. ■ [討論] 談談恩恩爸事件暴露的防疫政策問題
　 06-09 06:39 yoyoruru. ■ Re: [討論] 談談恩恩爸事件暴露的防疫政策問題
※ 編輯: allgod (219.68.47.188 臺灣), 06/09/2022 04:00:27
推 Fallenshit: 自主應變就是在恩恩出事之後發明的1F 06/09 04:01
→ Fallenshit: http://i.imgur.com/3pBDlNo.jpg
[圖]
推 gogen: 1.各地方政府的狀況負荷不同，地方政府的負荷只有自己最清3F 06/09 04:04
→ gogen: 楚
→ gogen: 2.如果是通則，不應該只有恩恩這個案子

恩恩的案例，也因為恩恩的病程進展太快
但是衛生所打不通，幾乎是縣市通則
Google 衛生所 打不通
上從基隆下到屏東，每個縣市都在發生

而新北市是最早大規模爆發的
很多政策都跟著雙北的疫情調整
其他的縣市比較好運，少走了不少雙北的冤枉路


https://www.twreporter.org/a/covid-19-omicron-stay-at-home-order-problems

報導者也有相關報導

中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中25日表示，感染Omicron病種病毒潛伏期僅2.9天；代表
從居家隔離到確診後的居家照護，其實只有一線之隔。以往耗費大批人力進行精準疫調、再
匡列進行隔離的防疫政策，要3～4天來執行，已顯得緩不濟急。陳時中指出，4月24日全國有
多達8萬7千人居家隔離，其中將近5萬人在雙北市，而大量居隔帶來的塞車混亂，讓8個高風
險縣市人力大喊吃不消。

一名新北市疫調人員透露，每天同時有高達近500位的衛生所（局）的公務人員在執行匡列居
家隔離工作，必須先打電話給需隔離者確認身分資料正確無誤後，再發出居家隔離單，然後
透過人力設定開啟電子圍籬，這將耗費地方政府非常多的時間與人力。


推 Fallenshit: 基隆屏東不就兩例了6F 06/09 04:06
推 gogen: 基隆的不是已經去醫院急診，跟疫調人手什麼關係7F 06/09 04:08
→ gogen: 屏東確診少，有疫苗人手問題嗎？
→ nnkj: 蘇貞昌沒跟這場 陳菊也沒跟 end9F 06/09 04:10
推 Fallenshit: 基隆沒病床 中央有做好協調工作嗎？10F 06/09 04:11
→ Fallenshit: 我只能說恩恩等81分鐘 你基隆轉診等幾小時？
→ banmi: 屏東的狀況,應該是屏東本來的醫療資源相對貧乏吧??12F 06/09 04:11
→ banmi: 基隆有81分鐘救護車才到嗎??
→ Fallenshit: 做不到就說做不到 不要給人民無謂的期望 醫護不是神14F 06/09 04:12
→ Fallenshit: 轉診拖多久？非疫情期間轉診要這麼久嗎？
→ banmi: 基隆跟屏東,都是轉診的問題沒錯啊!!16F 06/09 04:13
推 gogen: https://udn.com/news/story/120940/6315333 基隆市政府自17F 06/09 04:14
→ gogen: 己搞錯
→ banmi: 但你新北81分鐘救護車才到,是當時派不出車? 還是協調不出收19F 06/09 04:14
→ banmi: 治的醫院? 還是什麼原因? 這有誰知道嗎??
推 Fallenshit: 不就是醫療飽和 醫院沒辦法收 自然出不了車？21F 06/09 04:14
→ banmi: 樓上別亂指控喔! 新北有說過原因....??22F 06/09 04:15
→ Fallenshit: 真方便 基隆就是一時慌亂23F 06/09 04:16
→ Fallenshit: 我看恩恩爸整理的
推 gogen: 新北的醫療能量是全國第二，幾百人確診，中重症才幾個，怎25F 06/09 04:17
→ gogen: 可能無法收？
→ banmi: 那到底什麼原因81分鐘救護車才到? 有人知道? 新北有說過??27F 06/09 04:17
→ banmi: 恩恩爸要知道的就是這個
推 Fallenshit: http://i.imgur.com/fpe4uQD.jpg29F 06/09 04:18
→ Fallenshit: 自己看這過程拖多久
→ Fallenshit: 新北平均一人分到的醫療量能不是全國第二吧……
[圖]
→ banmi: 欸? 新北的橫向連繫有給了嗎? 而且這是新北市說的嗎??32F 06/09 04:23
→ banmi: 你自己貼的圖,看看最後一欄嘛,沒有通聯紀錄,怎麼證明...
推 Fallenshit: 跟醫院確認就花了20分鐘……你還想怎樣34F 06/09 04:25
→ banmi: 這沒有通聯紀錄證明啊....  而且這不是新北公佈的啊35F 06/09 04:26
→ banmi: 恩恩爸想要的通聯紀錄,為什麼不給....??
推 Fallenshit: 好 退一步講 是不是要協調到醫院才能出救護車37F 06/09 04:27
推 perceval: 18:25聯絡到衛生局，半小時內確定雙和可收，看起來就是38F 06/09 04:28
→ perceval: 衛生局打不進去
→ Fallenshit: 半小時也很長啊……40F 06/09 04:28
→ perceval: 基本上消防局可以先出車，同時聯絡衛生局協調床位，如果41F 06/09 04:28
→ Fallenshit: 這不是醫療飽和喔42F 06/09 04:29
→ Fallenshit: 我不知道指引怎麼寫得啦 但我是公務員 我一定不敢在沒
→ Fallenshit: 有床位的時候去接病人 難道要讓他死在我車上？
→ perceval: 新北沒床位，可以找台北。整個的問題就是消防局沒辦法45F 06/09 04:29
→ perceval: 聯絡到衛生局
→ Fallenshit: 找台北要花多少時間？明明知道一堆人的不作為 橫向聯47F 06/09 04:30
→ Fallenshit: 繫根本沒有
→ banmi: Fallenshit你說的可能都是真的,但可惜是你說的,而不是新北49F 06/09 04:31
→ banmi: 市政府。
→ Fallenshit: 簡單來講 哪個消防員敢去接恩恩啦！沒床位 死在車上？51F 06/09 04:31
→ banmi: 之前在版上看到過一種說法,但一直沒得到證實,就是新北的消52F 06/09 04:31
→ banmi: 防局跟衛生局在當時沒有專線,消防局也是打民眾在打的,所以
→ banmi: 打不進去衛生局,不過我再次強調,我一直很好奇這種說法是真
推 perceval: 橫向聯繫就是新北內部問題，而且是非常詭異的問題，目前55F 06/09 04:32
→ banmi: 的還是假的??56F 06/09 04:32
→ Fallenshit: banmi你的說法就是nn8的說法57F 06/09 04:33
→ perceval: 的說法是消防局要跟民眾搶線，這難以讓人相信58F 06/09 04:33
→ Fallenshit: 是啊 看你信不信nn859F 06/09 04:33
→ perceval: 其實消防局打不通也可以往上呈報勤務中心或是找局長，60F 06/09 04:34
→ banmi: 這不是我信不信的問題,這應該是新北市政府要讓民眾知道的61F 06/09 04:34
→ banmi: 其實我看到那個說法,我心裡頭浮現的是"智障 草包"這些字眼
→ Fallenshit: 他們已經在止損了 看來還在寫劇本63F 06/09 04:35
→ perceval: 整個問題就是新北衛生局卡在那邊沒人找得到他們64F 06/09 04:35
→ banmi: 4/16陳潤秋局長還說"確診或居家照護者若需送醫 打119最迅速65F 06/09 04:35
→ Fallenshit: 公務員很可憐啦 共存就是這樣 指引拿清零那套 電話當66F 06/09 04:35
→ Fallenshit: 然接不完
→ banmi: 管確診者跟居家照護的,不是衛生局嗎?68F 06/09 04:35
推 wastetheone: 恩恩的問題是衛/消沒有橫向聯繫管道，而轉診問題是出69F 06/09 04:36
→ wastetheone: 在衛生局用錯平臺。出事的這些地方衛生局都一味的埋
→ wastetheone: 頭苦幹，上級機關與主管機關好像也沒在管的。
→ perceval: nn8的說法是新北市政府說的，如果有錯就該出來澄清72F 06/09 04:36
→ banmi: 要民眾打119,那消防局跟衛生局如果真的沒有專線,這叫超前部73F 06/09 04:36
→ banmi: 署? 這叫什麼都沒有準備吧??
→ Fallenshit: 我的看法 衛生局同時要接居隔的電話跟安排病床 結果量75F 06/09 04:37
→ Fallenshit: 能不夠 兩者衝突
→ perceval: 跟清零共存沒關係，問題是消防局怎麼沒辦法連絡上衛生局77F 06/09 04:37
→ Fallenshit: 居隔電話接不完78F 06/09 04:37
→ banmi: Fallenshit你的看法可能都是真的,但新北市政府從來不證實79F 06/09 04:38
→ perceval: 跟居隔電話接不完沒關係，衛/消沒有專線才是問題80F 06/09 04:38
→ Fallenshit: 證實了不就是瀆職 一定要寫好劇本81F 06/09 04:39
→ banmi: 連基本的消防局跟衛生局在當時有沒有專線,大家還是在猜82F 06/09 04:39
→ Fallenshit: 我覺得就真的沒有 因為平常沒人打83F 06/09 04:39
→ banmi: 那代表超前部署都是假的,根本什麼都沒準備啊....84F 06/09 04:40
→ Fallenshit: 世界第一的防疫真的一吹就破啊……85F 06/09 04:40
→ banmi: 不然怎麼會要民眾打119,119卻跟管確診還有居隔的單位沒專線86F 06/09 04:40
→ perceval: 如果衛/消沒專線，另一個變通可能是請勤務中心協助，打87F 06/09 04:40
→ banmi: 不要亂換觀念,那是新北市的問題,不是台灣整體的問題88F 06/09 04:41
→ perceval: 衛生局長官手機，不過新北市政府一直不說清楚89F 06/09 04:41
→ Fallenshit: nn8在節目上講這段也很悲憤啊 我是相信他拉90F 06/09 04:41
→ banmi: 其實我們猜再多都沒用,因為新北市政府都不證實91F 06/09 04:41
 
※ 編輯: allgod (219.68.47.188 臺灣), 06/09/2022 04:42:31
→ banmi: 有一集在面對面,康仁俊爆氣那一集,說他還是他朋友也都打不92F 06/09 04:42
→ banmi: 進去,後來是拜託葉議員幫忙的,代表議員還是有管道的嘛。
推 Fallenshit: 不是我要說 四月中大家還以為不會死那麼多人 所以沒人94F 06/09 04:44
→ Fallenshit: 考慮綠色通道等議題
→ Fallenshit: 各縣市綠色通道什麼時候開始做的 不需要自欺欺人啊
→ bightv42257: 沒有錄音帶，怎麼會知道是衛生所（局）太忙而反應不97F 06/09 04:45
→ bightv42257: 過來？也有可能外面很忙，衛生所的人去吃大餐啊？
推 MVPGGYY: 疫調這也有很多不同程度，有的是還問到前幾天去過哪裡，99F 06/09 04:45
→ MVPGGYY: 有的只是問同居者有誰而已，要做到多細，地方政府自己拿
→ MVPGGYY: 捏啊
推 perceval: 不要轉移焦點，如果當時119可以聯絡上衛生局，但是在102F 06/09 04:45
→ MVPGGYY: 又不是名稱叫作疫調，就全部都一樣103F 06/09 04:46
→ perceval: 醫院被卡住，那我們就該檢討醫療資源問題104F 06/09 04:46
→ perceval: 但是現在是找不到衛生局的問題
→ perceval: 即使是現在，你有看到衛生局長出來好好說明嗎？
推 s9234032: 是這樣沒錯107F 06/09 04:47
→ s9234032: 其實就是 本來清零十幾個 幾百個 還能處理
推 Fallenshit: http://i.imgur.com/6rc1E0U.jpg 樓主講得很好了……109F 06/09 04:48
[圖]
推 MVPGGYY: 就連同樣名稱叫作匡列的，每個首長決定匡的程度都不同了110F 06/09 04:48
→ banmi: 這件從頭到尾就是,新北市政府只有推到中央的規定,有對事件111F 06/09 04:49
→ banmi: 本身做過"具體"的說明嗎??
→ Fallenshit: 雙北有多可憐？你不疫調清楚嗎？又說你讓全國坐牢？113F 06/09 04:49
→ banmi: 樓主講的的確很好啊,可惜不是新北市政府講的,沒法證實啊。114F 06/09 04:50
推 Fallenshit: 宏觀來看 就是清零腦害死人115F 06/09 04:51
推 MVPGGYY: 不一定是清零啊，新北的防疫顧問不是陳秀熙嗎？你去看陳116F 06/09 04:57
→ MVPGGYY: 最推崇的是什麼方法
→ MVPGGYY: 韓國新加坡在共存階段時還有類似封城的對某些行業直接封
→ MVPGGYY: 掉做禁止管制耶，但那不是為了清零，是為了延緩高峰
→ banmi: 我還是覺得,新北該公佈所有的資料,讓大家知道是怎麼一回事120F 06/09 05:00
→ banmi: 其實也不用比較到國外,高雄今天的疫情算比較早爆發的吧??
→ banmi: 只要處置得當,該準備的都有準備好,會手忙腳亂每天喊東喊西?
→ MVPGGYY: 高雄一月就有疫情了123F 06/09 05:03
推 Fallenshit: http://i.imgur.com/5KFBxfn.jpg124F 06/09 05:05
[圖]
→ MVPGGYY: 我一直都覺得撐不住就是各別地方自己封就是了，先封掉餐125F 06/09 05:06
→ MVPGGYY: 飲內用之類的緩一下，就算是高雄也一樣，撐不住就封啊，
→ MVPGGYY: 撐不撐的住只有地方首長自己知道能量跟調度
→ Fallenshit: 所以到底該不該相信中央的指引？128F 06/09 05:07
→ banmi: 雙北市當時的疫情的確可能造成人力不足,但雙北市有什麼政策129F 06/09 05:07
→ Fallenshit: 中央叫你疫調 後面還有側翼虎視眈眈說你放爛？130F 06/09 05:07
→ banmi: 作為來減緩曲線嗎? 人家疫情更早爆發的高雄有在叫嗎??131F 06/09 05:08
→ Fallenshit: 人口密度不一樣 R0值不一樣 曲線也不一樣132F 06/09 05:08
推 MVPGGYY: 高雄一月時有疫情就開始每天被嘴了，側翼嘴兩下就哭是草133F 06/09 05:09
→ MVPGGYY: 莓族哦？XD
推 perceval: 衛生局人手不足，可以找其他居處支援135F 06/09 05:09
→ Fallenshit: 所以新北應該背著中央幹？即使中央滿滿的清零腦？136F 06/09 05:09
→ MVPGGYY: 連會被側翼嘴都拿來講，會不會太可笑，去查查八卦板從一137F 06/09 05:10
→ MVPGGYY: 月有疫情就嘴高雄嘴了幾篇XD
→ banmi: R0值就是看你有沒有政策作為啊! 如果禁內用禁八大,能不能減139F 06/09 05:10
→ banmi: 緩曲線? 甚至去年雙北就比中央先停實體課過了啊!!
→ Fallenshit: …… 禁內用八大早討論爛了 拜託別再提……141F 06/09 05:11
→ MVPGGYY: 就跟你説不一定是清零了，是在灰什麼？陳秀熙講的有沒有142F 06/09 05:11
→ MVPGGYY: 在聽
→ perceval: 怕被側翼嘴？那錄音怎麼還沒給nn8144F 06/09 05:11
→ Fallenshit: 中央能做的事 例如優化法傳 是哪一天弄好的？145F 06/09 05:11
→ Fallenshit: 電子圍籬這種浪費時間人力的東西還在用 只是證明中央
→ Fallenshit: 就是清零腦
→ MVPGGYY: 中央沒下令要禁內用就是沒要清零了，我今年二月會去打第148F 06/09 05:13
→ MVPGGYY: 一劑就是看到這點，查推文都還查的到，我還不是像某些人
→ MVPGGYY: 馬後炮編故事來湊，連我這嘴炮鄉民都看的出來，那些首長
→ MVPGGYY: 看不出來？
→ Fallenshit: #1YeDG9Cf152F 06/09 05:13
→ Fallenshit: 你先去這篇護航中央 我再來跟你討論是否清零腦
[新聞] 6/20擬邊境鬆綁 機組員0+7、商務客3+4 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
6/20擬邊境鬆綁 機組員0+7、商務客3+4 林昆慶 2022年6月8日 週三 下午8:41 邊境鬆綁政策最快6月20號上路！隨著本土疫情確診數以及疫苗覆蓋率提高，指揮中心最 近找來了民航局與航空公司開會，打算在6月20號零時起，開放讓接種過3劑疫苗的機組員
→ banmi: 什麼討論爛了? 說出具體的東西嘛!154F 06/09 05:14
→ banmi: 很簡單的道理,如果你醫療夠,就放推讓共存的過渡加速,
→ Fallenshit: 禁八大 就是把性工者全都趕到外縣市 這樣有明白嗎？萬156F 06/09 05:16
→ Fallenshit: 華已經示範過一次了
推 MVPGGYY: 真的笑死人啊，連怕被側翼嘴都能當理由拿來講，那些人什158F 06/09 05:16
→ MVPGGYY: 麼時候這麼要臉了我怎麼不知道？
→ banmi: 如果你醫療快崩了,人力不夠了,當然要管制放慢共存的過渡160F 06/09 05:16
→ Fallenshit: 台灣太小了 沒有分區搞那套啦！161F 06/09 05:16
→ banmi: 八大又不是只有性工作者....  = =#162F 06/09 05:17
→ MVPGGYY: 怪了，人家其他國家也是禁八大來延緩，怎麼就沒那麼多毛163F 06/09 05:17
推 Fallenshit: 我只是簡單舉個例子……164F 06/09 05:19
推 gogen: 新北市政府自己資源多，調度差，也可以扯這麽多165F 06/09 05:19
→ MVPGGYY: 高雄從一月開始一路被八卦板跟藍白粉網路聯手嘴成那樣，166F 06/09 05:19
→ MVPGGYY: 陳其邁有改變策略嗎？乾，當首長因為側翼會嘴就變，那別
→ MVPGGYY: 當了XD 去旁邊吼幹
→ Fallenshit: http://i.imgur.com/5KFBxfn.jpg169F 06/09 05:20
→ gogen: 其他資源少的縣市抱怨就算了170F 06/09 05:20
→ banmi: 還是回到原題啦,我相信新北市民也不能接受叫救護車要81分鐘171F 06/09 05:20
→ Fallenshit: 好啦 map 你的意思是新北就應該不甩中央是不是嘛？172F 06/09 05:21
→ banmi: 才到的這種事,是什麼情況,新北市政府現在說大概也不太會有173F 06/09 05:21
→ MVPGGYY: 去八卦翻翻高雄被嘴過的文再來講啦，真的是受虐兒174F 06/09 05:21
→ Fallenshit: mvp175F 06/09 05:21
→ banmi: 人相信了,就把資料都交出來就對了。176F 06/09 05:21
→ banmi: 市長都說了嘛"全部都準備好了""都給他"....
→ MVPGGYY: 不禁八大也能禁餐飲內用啊，愛面子自己不禁，那結果當然178F 06/09 05:22
→ MVPGGYY: 是自己坦....
推 Fallenshit: 統計上就是家戶內傳染為大宗 禁東禁西 意義在哪？180F 06/09 05:24
→ MVPGGYY: 我常常一直説的概念，首長做的決定就是譭譽自己扛，陳其181F 06/09 05:25
→ MVPGGYY: 邁封掉赤鬼時，被柯韓粉聯手嘴成什麼樣，你不要説你不知
→ MVPGGYY: 道，他自己扛了這責任，沒牽拖給別人啊
→ Fallenshit: 你有意識到自己沒有共存的概念嗎？mvp 大哥？184F 06/09 05:26
→ MVPGGYY: 那是因為家戶有一個人從外人染回來才變全家，高雄的數據185F 06/09 05:27
→ MVPGGYY: 我都還有看過，從早期的八大跟餐飲感染最多，到後期才轉
→ MVPGGYY: 變家戶最多，沒疫調的地方就別嘴這個了
推 Fallenshit: 還在談疫調 3.4天就失效的東西 調查他做啥？188F 06/09 05:28
→ Fallenshit: 你真的以為是疫調壓住高雄疫情？
→ geordie: 共存跟因行政延宕延誤就醫是兩回事190F 06/09 05:29
→ Fallenshit: ok你明天在板上發一篇問問看啊！191F 06/09 05:29
→ MVPGGYY: 你有意識到共存跟清零不是1跟0嗎？fall大哥，前面不就跟192F 06/09 05:29
→ MVPGGYY: 你説了新加坡跟韓國在共存階段撐不下去時也是對餐飲跟八
→ MVPGGYY: 大做限制來緩和，緩過了才又再開
→ Fallenshit: 針對omicron這些有意義嗎？195F 06/09 05:30
推 perceval: 共存又不是馬上共存，要看醫療資源調整。你發現自己的縣196F 06/09 05:30
→ perceval: 市醫療吃緊，踩剎車，禁餐廳內用有什麼關係

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1樓 時間: 2022-06-09 09:55:13 (台灣) 
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qoo9087
　 06-09 09:55 TW 
證據不夠 腦捕來湊
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