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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-17 01:11:07
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [討論] 松山信義區，泛藍六搶五，預測徐巧芯落選
時間 Sat Jul 16 22:47:27 2022

我一直相信一件事：「討論議員選舉」是測試台灣選民一個很好的工具。

因為各種跳板仔、雲台灣人，通通搞不懂議員選舉，
會直接類比成縣市長、立委、總統選舉。

偏偏議員選舉就是不一樣。

※ 引述《t21 (t21)》之銘言：
: 不是呀
:  為什麼一個上次選議員得到2萬多票
: 會落選
: 然後一個上次得到1萬2千票的人，
: 穩當選？

因為議員選舉的個人得票數不是「2018拿多少，2022就拿多少」這麼簡單。

簡單的說法：

議員選舉，藍綠大概可以估計自己的得票數，然後提名人選。
穩定的是「藍/綠板塊」的票數，而不是候選人自己的票數。

比方說某個選區藍大於綠，藍有八萬票，綠有五萬票，

估計當選門檻在一萬二，有8席議員。

正常來說這八席應該會是藍5綠3。
但綠營提四席，配票成功，每個人都拿到12500票。

藍營不但提了六席，還出現一個超級吸票機一個人就吸了20000票，
結果剩下五個人分六萬票，有三個拿了一萬票卻不幸落選。
開票出來變成藍4綠4，八萬對五萬的優勢蕩然無存。

這就是議員選舉，所以提名、配票等玩法很重要，
而不是看「上次拿了多少」，因為「上次」的票，

是藍營/綠營整體配給每個候選人的，而這個變化很大。


舉個例子：
民進黨 梁文傑

他在三次議員選舉的得票分別是：
2018-17827
2014-26155
2010-21111

或另一個大家也很熟的，鍾小平，他幾次議員選舉得票是：
2018-23790
2014-14987
2010-21160

但這三次都當選，票數並不重要。

重要的是「該黨的席次」，而不是個人票數。

甚至一個吸票機反而會害同黨的變成落選頭。


因此，
「徐巧芯上次拿兩萬票，這次也會拿兩萬票或更多，那是她自己的鐵票」。

這種論述在議員選舉，是沒有道理也沒有邏輯的。

她的票是來自中國國民黨，不是她自己，她在這選區經營沒有很久，
而中國國民黨在松山信義會提名5~6席，大家要搶同一塊餅。

上次她選前出來哭王鴻薇不配票給她，
從這塊餅裡面挖了一大塊，結果落選頭正好是國民黨。

這次松信的選民未必會再給她那麼多餅，也許剛好夠當選，也許不夠，就是這樣。

2018選舉，國民黨+新黨+親民黨在松信拿了122267票，這就是這塊餅的大小。

而因為台北市人口減少，這個選區這次少了一席，當選門檻提高不少，
又多了台灣民眾黨楊寶禎的參戰，她目前被估計是在安全名單，又會吃掉一個席次。

一下子吃掉兩席，相較於經營夠久的議員，「票源流動性高」的徐巧芯是最危險的。


這就是議員選舉，同樣政治屬性的一群人分同一塊餅，

分得漂亮最終席次就多，有人暴衝就會有人倒楣反而減少席次。

羅智強在大安區上次拿了三個議員當選都夠的票數，結果落選頭是國民黨的歐陽龍...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.25.70 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yqi-17U (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1657982849.A.1DE.html
※ 同主題文章:
　 07-16 17:36 kuninaka ■ [討論] 松山信義區，泛藍六搶五，預測徐巧芯落選
　 07-16 19:01 nicholas0406. ■ Re: [討論] 松山信義區，泛藍六搶五，預測徐巧芯落選
● 07-16 22:47 TheoEpstein. ■ Re: [討論] 松山信義區，泛藍六搶五，預測徐巧芯落選
　 07-17 08:26 HonusWagner. ■ Re: [討論] 松山信義區，泛藍六搶五，預測徐巧芯落選
推 ianpttptt: 陳永德 本土藍的票會完全轉移嗎1F 07/16 22:50
推 stvken: 這次檳榔每區都提人 甚至還有提兩個的 加上席次縮減 kmt2F 07/16 22:50
→ stvken: 有人會倒
對松信還少一席，我補充進去，謝謝。

推 victoryman: 有太強勢的候選人基本上都會要求配票4F 07/16 22:53
碰到羅智強那種就麻煩了

推 Lailungsheng: 幹，我也不懂啊...我連做愛都不懂5F 07/16 22:53
但你會直接講不懂，不會像雲台灣人一樣亂套立委選戰的邏輯啊。

推 kuroxxoo: 這週上版比較少 還是不了解為啥會討論違停的會落選?6F 07/16 22:54
→ CHENXOX: 泥跟支那人解釋幹嘛  牠悶又沒有票7F 07/16 22:54
→ kuroxxoo: 有知名度的都很穩啊 到底哪裡危險啊= =8F 07/16 22:55
知名度又不能變成在地選票，她不是選全國不分區好嗎

徐巧芯就「在地經營時間短」「跟她搶同一塊餅的寶寶出來選」這兩個不利因素啊。

民眾黨這區只提楊寶禎一席，票數會全部灌給她耶。

→ Lailungsheng: 那也是，因為我知道自己無知...我是真的來政黑抱怨9F 07/16 22:56
→ Lailungsheng: 政治的XD
推 kuroxxoo: 而且多席次選區會配票啊 違停的在這區也不是KMT最弱啊11F 07/16 22:57
上面講了在地經營了，國民黨的配票不是身分證字號，是責任里。

就是徐巧芯上次出來哭著罵王鴻薇不分配給她的....

→ kuroxxoo: 剩下就選區經營 基本認真就不太會出事12F 07/16 22:58
選區經營跟全國知名度剛好是兩回事XDDD

→ sunrise2003: 有趣的是那些雲台灣人的政黨傾向還滿一致的13F 07/16 22:59

你說「自稱柯粉，但希望柯黨的人落選」這種政治傾向嗎？

推 gogen: 其實應該分黨鐵票+陸軍票+空軍票，14F 07/16 23:02
→ gogen: 各黨鐵票+陸軍票比較固定，
→ gogen: 鐵票就一些眷村黨部主導，陸軍票看個人經營。
→ gogen: 空軍票看大風向，增減有限
→ gogen: 鐵票黨部有較高主導權，大家要求分配
→ gogen: 老人陸軍票多且穩
→ gogen: 新人只能搶聲量空軍票跟要，或請黨部鐵票多配
推 kuroxxoo: 還有一點 有婦女保障名額啊...21F 07/16 23:02

不懂不要裝懂，議員的婦女保障名額1/4而已。

而且跟立委不同不是無條件進位。
這區兩個婦女保障名額，王鴻薇跟秦慧珠就分完了，謝謝指教。

所以說一堆拿立委「不分區1/2婦女保障(而且無條件進位)」來亂套的.....
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.25.70 臺灣), 07/16/2022 23:06:04
推 kuroxxoo: 所以那麼多討論是怕落選幫違停的製造聲量嗎?XD22F 07/16 23:08
→ Jsyc241008: 不懂裝懂真的建議不要推文zzzz23F 07/16 23:09
→ TheoEpstein: 可以不要不懂裝懂被打臉之後就崩潰嗎？24F 07/16 23:09
推 kuroxxoo: 好耶 雲台灣人+裝懂+崩潰成就一次達成XD25F 07/16 23:13
→ airways: 這篇分析這麼多 要保留不要刪捏26F 07/16 23:16
→ TheoEpstein: 我沒有刪文的習慣，但系統會自動清掉太舊的文章27F 07/16 23:17
→ airways: 4個月後要再來笑一下 嘻嘻28F 07/16 23:17
推 cplzgr: 寄生柯粉無痛轉職真.柯粉，但是要票投kmt29F 07/16 23:17
推 meredith001: 真的釣出一堆雲台灣人 而且都很剛好支持某黨30F 07/16 23:18
→ TheoEpstein: 嘻嘻，這篇又沒有預言什麼，都是基本常識，雲台灣人31F 07/16 23:20
→ TheoEpstein: 看不懂還以為是預言XD
推 echomica: T董有沒有興趣分析一下我們港湖？33F 07/16 23:20
→ Hohenzollern: 前面三篇都是活寶 掰不下去就抹黑語無倫次/胡言亂語34F 07/16 23:20
→ Hohenzollern: /你看不懂
噓 mukuro: 你幹嘛幫雲台灣人講解，給噓36F 07/16 23:21
→ shopping0802: 西台灣人照妖鏡37F 07/16 23:21
→ TheoEpstein: 講了他們也看不懂啊XDDD 沒有投過票怎麼會懂38F 07/16 23:21
→ airways: 大餅講話是討厭 但對松信這區的味咩39F 07/16 23:21
→ TheoEpstein: 你看今天這麼多篇了，那幾個帳號還是看不懂繼續跳針40F 07/16 23:21
→ shopping0802: 他們還是關心一下戶頭能不能領錢實際點41F 07/16 23:22
→ cplzgr: 有些人就真的看不懂別人講的意思，就只拿他看的懂的文字在42F 07/16 23:22
→ cplzgr: 那邊自言自語..，俗稱斷章取義，但其實是看某啦！
→ TheoEpstein: 港湖這次變化太大，少了拿了六萬票的兩個人耶.....44F 07/16 23:22
推 flatfish2717: 也不一定是雲台灣人 也可能是公民課在睡覺的年輕人45F 07/16 23:22
推 rbull: 議員就是看自己的樁腳實力 這麼簡單而已 因為票數低顧好樁46F 07/16 23:22
→ flatfish2717: (x47F 07/16 23:22
→ rbull: 腳就能永遠連任 管你曾經貪汙婚外情被抓等一堆48F 07/16 23:23
→ TheoEpstein: 樁腳這種鐵票就是票數較低，反而很穩的一種範例49F 07/16 23:23
→ shopping0802: 其實只要投過票，有稍微關注一下都會懂50F 07/16 23:23
→ TheoEpstein: 拿過選票就懂那種「哇靠人好多」的感受51F 07/16 23:24
→ rbull: 你樁腳沒顧好 票沒算好當然就會落選52F 07/16 23:24
噓 bulank:                    您這樣分析 雲台灣人下次就裝得更像了53F 07/16 23:25
→ Hohenzollern: 問了牠們既然認為徐巧芯穩上 就說出王鴻薇/秦慧珠/54F 07/16 23:25
→ Hohenzollern: 戴錫欽/詹為元落選的理由 每隻都在無限跳針......
→ rbull: 西台灣人永遠不知道台灣的玩法啦56F 07/16 23:25
→ TheoEpstein: 一個每次都12000~13000的可能比一個20000的還穩，因57F 07/16 23:26
→ TheoEpstein: 為那個20000的下次可能11000變落選頭(歐陽龍：....)
推 kuroxxoo: 為什麼這四位要落選 也有全上的可能啊XD59F 07/16 23:26
推 hank0514: 其實選議員最怕穩當選的口語，最後都被分票，變落選頭！60F 07/16 23:26
→ kuroxxoo: 蔣萬安那麼強耶 至少比丁丁強啊 議員票當然會更多啊61F 07/16 23:26
推 silentence: 雲台灣人鑑定題馬上鑑定出好多人  讚讚62F 07/16 23:26
推 clwXXX: 基本上議員選舉競爭對手是黨內的人，根本不是其他黨的63F 07/16 23:27
→ TheoEpstein: 不懂裝懂的還在崩潰跳針，國民黨市議員選票不會因為64F 07/16 23:28
→ TheoEpstein: 市長候選人變化太大好嗎？懂不懂啊
→ Jsyc241008: 要論講話討厭66F 07/16 23:29
→ Jsyc241008: 徐根本比不上王ㄅ
→ rbull: 真正會玩的老議員你根本拉不下來的 歐陽龍那種就是沒再顧68F 07/16 23:29
→ TheoEpstein: 郝龍斌/連勝文/丁守中三個市長候選人，但三屆選舉這69F 07/16 23:29
→ TheoEpstein: 區國民黨議員總得票幾乎完全不變。
→ Hohenzollern: 政黨or候選人都知道選區的基本盤有多少 所以雙重黨71F 07/16 23:30
→ Hohenzollern: 員的吳益政才要用無黨籍競選連任
推 clwXXX: 而且我住松信區，徐違停在這裡的知名度跟王鴻薇那些人完全73F 07/16 23:30
→ clwXXX: 不一樣，網路上的知名度不等於那些中老年人的認知
→ Jsyc241008: 就算要走極端深藍路線75F 07/16 23:31
→ Jsyc241008: 王也是大贏徐啦
→ Hohenzollern: 因為在他的選區 無論是親民黨or台民黨的基本盤 都77F 07/16 23:31
→ Hohenzollern: 不能保送吳益政當選
→ cplzgr: 不一定喔，老人大概都知道他違停欺負警察了，才不會管她79F 07/16 23:32
→ cplzgr: 怎麼罵dpp
推 meredith001: 這篇t董沒講到關鍵的東西 雲台灣人下次一樣會繼續鬧81F 07/16 23:32
→ meredith001: 笑話啦
→ brella …
→ brella: 徐落選，我捐5000給家扶83F 07/16 23:33
→ TheoEpstein: 嘿嘿，當然要藏一點才能繼續看笑話84F 07/16 23:33
→ rbull: 西台灣人只知道罵總統很爽啦85F 07/16 23:34
→ Hohenzollern: 現在的民眾都很敢嗆聲政客 期待徐巧芯去選舉拜票 被86F 07/16 23:34
→ Hohenzollern: 人嗆妳回去說XD
推 clwXXX: 而且詹為元是有在跑基層的 徐違停我真的就不知道了 至少我88F 07/16 23:34
→ clwXXX: 沒看過
→ Jsyc241008: 我看過徐欸90F 07/16 23:35
→ Jsyc241008: 可是更常看到秦慧珠
推 meredith001: 台灣縣市長跟議員分裂投票的傾向很明顯 非六都還有鄉92F 07/16 23:35
→ meredith001: 鎮長會分裂的更嚴重
→ rbull: 徐現在的形象就搞得像男版羅智強 要繼續議員應該還有機會94F 07/16 23:35
→ meredith001: 所以很難從縣市長去推論議員95F 07/16 23:35
→ TheoEpstein: 因為寶寶基本上穩佔一席，民進黨又保守提名+很會配票96F 07/16 23:35
→ TheoEpstein: ，所以國民黨過度提名下，又因為當選席次減少，才會
→ TheoEpstein: 有這些討論。
→ TheoEpstein: 除非寶寶拿不到一萬票，這樣子國民黨才可能上五席
推 Fallenshit: 擔心巧芯幹嘛？她至少還有通告，穎孟才是真的會失業100F 07/16 23:37
→ cplzgr: 基本上，議員的投票很多都是長輩說啥，小孩投啥，那長輩也101F 07/16 23:37
→ cplzgr: 是聽朋友說的，那到底怎麼傳的勒..呵呵
→ rbull: 議員拿不到一萬票的話就會像李婉鈺一樣 政治死刑103F 07/16 23:37
→ mukuro: 樁腳配票才是最神秘的藝能，而且以後會逐漸消失，年輕人104F 07/16 23:37
→ mukuro: 的選舉文化已經不一樣了。我是很想放開聊，但又不想讓雲
→ mukuro: 台灣人參透，免得之後在那邊亂洨
→ Jsyc241008: T大忘了還有個親民黨的醫師還要繼續選的樣子107F 07/16 23:37
→ Hohenzollern: 黃珊珊整天帶著楊寶禎他們跑市政行程108F 07/16 23:37
推 meredith001: 時力那三席年底應該只剩林亮君109F 07/16 23:37
→ TheoEpstein: 洪士奇對吧，他也有一萬票的實力110F 07/16 23:38
→ Jsyc241008: 這邊大部分人都覺得林穎孟會落選吧==111F 07/16 23:38
→ Jsyc241008: 黃郁芬要很拼
→ Jsyc241008: 林亮君穩
→ Hohenzollern: 徐巧芯只會每天跑政論節目鬼扯114F 07/16 23:38
→ TheoEpstein: 林穎孟穩的很，穩穩地落選115F 07/16 23:39
推 shopping0802: 士林北投是不是也要少一席？116F 07/16 23:39
→ TheoEpstein: 對，士北少一席117F 07/16 23:39
→ shopping0802: 如果記錯不好意思118F 07/16 23:39
→ cplzgr: 這次是不是要少幾個漂亮寶貝了..119F 07/16 23:39
→ Hohenzollern: 黃韻芬應該是掰了 林穎孟當選也很可能褫奪公權120F 07/16 23:39
推 meredith001: 然後苗比較兩極化 穩當選跟穩落選都有聽過121F 07/16 23:40
推 MVPGGYY: 以前樁腳掌握票數是用“鄰”為單位的，然後開票完，那個122F 07/16 23:40
→ MVPGGYY: 鄰的票開不出來到預期，幹部就會被狗幹炮聲隆隆......
→ meredith001: 超神奇的124F 07/16 23:40
→ meredith001: 樁腳以前是專車接送 每次選舉都有熱心人士來家裡載
→ meredith001: 老人去投票
→ Jsyc241008: 黃郁芬唯一上的機會就是127F 07/16 23:41
→ Jsyc241008: TMD那兩個互搶票搶到比她低
→ rbull: 基本上徐巧芯她這類型就是用傳統政治人物那種估票法129F 07/16 23:42
→ TheoEpstein: 苗這次兩極化還有個原因是民進黨一堆新人，無從判斷130F 07/16 23:42
→ TheoEpstein: 然後國民黨在大安文山的保守提名真的很厲害，會全上
→ meredith001: 喔喔 了解132F 07/16 23:43
→ Hohenzollern: 大安文山選區民進黨提名五位超搞笑 以為在文山區很133F 07/16 23:43
→ Hohenzollern: 多票噢 不如提名原住民選區 賭中國國民黨的原住民
→ Hohenzollern: 議員賄選被判刑 進而遞補原住民議員
噓 t21: 當然知道議員票最怕某人太多吃到其他的票，我是問說為什麼陳136F 07/16 23:44
→ t21: 永德會比徐巧芯穩好不好
推 shopping0802: 有一個口譯哥，感覺會搜刮一堆綠票138F 07/16 23:44
→ cplzgr: 阿苗跟dpp是不是也不是特別有交集？單幹的都很不穩定的感139F 07/16 23:44
→ meredith001: 保守提名該不會是上次被小強怕到了140F 07/16 23:44
→ cplzgr: 覺141F 07/16 23:44
→ TheoEpstein: 因為大安文山13席，國民黨8席全上剩五席。dpp提5席變142F 07/16 23:45
→ TheoEpstein: 成跟苗博雅林穎孟搶票....
→ Hohenzollern: 新北市原住民選區 民進黨就是靠中國國民黨議員賄選144F 07/16 23:45
→ Hohenzollern: 遞補上去
→ TheoEpstein: 民進黨在大安文山真的亂提名146F 07/16 23:46
→ Jsyc241008: 因為陳永德票源很穩啊==147F 07/16 23:46
→ Hohenzollern: 陳永德是政治世家+七連霸議員 不用票多穩上就好148F 07/16 23:47
→ Hohenzollern: 新北市新莊媽祖婆黃林玲玲也是如此
→ Hohenzollern: 人家靠自己服務過的鐵票每次穩上 菜雞才會嘴人得票
→ Hohenzollern: 數
→ TheoEpstein: 不是菜雞，是雲。152F 07/16 23:50
→ TheoEpstein: 議員嘴得票數就是完全搞不懂現實
推 gg0079: 以前有候選人民調高穩上還得出來澄清沒這回事 不然就真沒154F 07/16 23:51
推 meredith001: 民調高就會被配票155F 07/16 23:52
推 ianpttptt: 陳永德老爸陳俊雄六連霸 他自己七連霸 他這屆好像不選156F 07/16 23:52
→ ianpttptt: 支持寶寶
→ gg0079: 拿到能選上的票數而落敗 選民會自動分配給其他人票啊158F 07/16 23:52
推 peter89000: 2014大安文山DDP上過五席，隔屆被苗跟林各吃掉一席，159F 07/16 23:54
→ peter89000: 只能說DDP還沒意識到游離票被競爭掉了，活在8年前
→ TheoEpstein: 這很DPP，不意外161F 07/16 23:54
→ nanachi: 大安文山 苗應該還是能上吧 林就很穩的落選162F 07/16 23:55
→ peter89000: 除非他們能把苗跟林都擠掉，不然不樂觀163F 07/16 23:55
推 UncleRed: 以前立委也是大選區制的時代更有趣…164F 07/16 23:55
推 meredith001: 大選區的時代立委一堆牛鬼蛇神165F 07/16 23:56
→ TheoEpstein: 民進黨三寶都大選區立委166F 07/16 23:56
推 greedypeople: 多席次其實是鼓勵候選人走極端化做市場區隔167F 07/16 23:57
→ greedypeople: 我自己是覺得不是什好事
→ TheoEpstein: 保護少數聲音也算好事啦，基本上6%就穩當選169F 07/16 23:57
→ nanachi: 但現行立委選制 說真的立委人數有點太少170F 07/16 23:58
→ TheoEpstein: 極端的聲音也應該被保護，只要他們能拿6%選票171F 07/16 23:58
推 peter89000: 大選區你就會看到阿標等人還是在立法院172F 07/16 23:58
→ Hohenzollern: 羅智強還不是經典案例 趙少康選台北縣立委才是173F 07/16 23:58
→ TheoEpstein: 現行立委選制沒問題，問題是該死的國會減半174F 07/16 23:58
→ Hohenzollern: 囊括一大堆選票 讓民進黨的3%當選立法委員175F 07/16 23:58
→ nanachi: 對 國會減半 謝謝你 斗笠人176F 07/16 23:59
→ TheoEpstein: 斗笠人真的是國賊177F 07/16 23:59
→ greedypeople: 保障少數  跟為了選制故意讓自己變少數是兩回事178F 07/16 23:59
→ TheoEpstein: 故意少數也要有6%啊，剩四趴就落選了179F 07/17 00:00
推 rbull: 立委減半就是以前群魔亂舞 黑道選立委在國會教訓人180F 07/17 00:00
推 itwt: 對啊，議員就是分同黨的票181F 07/17 00:00
→ TheoEpstein: 其實立委減半跟單一選區兩票制是兩件事，只是同時做182F 07/17 00:00
推 ianpttptt: 林重謨在松山信義有票 五分埔很多芳苑人 洪健益這次看183F 07/17 00:00
→ ianpttptt: 板主打彰化囡仔
→ greedypeople: 而且扣掉台北不講 其他地方議會妖魔鬼怪是真的多185F 07/17 00:01
推 UncleRed: 說真的阿扁老馬碰到斗笠人都拿他沒皮條實在很有趣…186F 07/17 00:01
→ TheoEpstein: 斗笠人的道德勒索太強了187F 07/17 00:01
→ greedypeople: 我是覺得多多少少選制也有一點責任188F 07/17 00:01
推 Re12345: 議員就是棄保練習場阿189F 07/17 00:01
→ TheoEpstein: 阿扁老馬都玩不過道德勒索的斗笠人190F 07/17 00:02
→ greedypeople: 單一選區兩票制讓DPP吃土很久 但我其實不太同意說因191F 07/17 00:02
→ greedypeople: 為這樣去怪林義雄
→ greedypeople: 2008-2016是很多泛綠選民因為這看他很不爽
→ TheoEpstein: 林義雄的問題是國會減半...194F 07/17 00:05
→ greedypeople: 那就同捆包195F 07/17 00:05
推 rbull: 兩黨共識的東西一直怪給林義雄也很沒奇怪196F 07/17 00:06
→ TheoEpstein: 其實是兩件事，林義雄主打的一直是把立法院砍一半，197F 07/17 00:07
→ TheoEpstein: 因為他的反核被立院打回票他要報復。
推 skyexers: 民進黨會配票給大餅吧 靠他搞爛KMT還不錯199F 07/17 00:07
推 meredith001: 減半這無解啦 我爸當初的說法是 少養一半立委就是爽200F 07/17 00:07
→ skyexers: 上次公投貢獻很大201F 07/17 00:07
→ TheoEpstein: 單一選區是兩黨共識，國會減半絕對不是。202F 07/17 00:07
→ meredith001: 民意如此203F 07/17 00:07
推 MVPGGYY: 以前國會不是有人被關狗籠，忘記是誰了....204F 07/17 00:07
→ rbull: 以前立委真的一半是垃圾205F 07/17 00:08
→ TheoEpstein: 國會減半，兩黨少了一堆位置，怎麼可能共識206F 07/17 00:08
→ TheoEpstein: 國會減半就斗笠人情緒勒索+民粹
→ Jsyc241008: 過去立委形象很差啊208F 07/17 00:08
→ Jsyc241008: 減半之後好很多
→ Jsyc241008: 現在的小黨立委根本沒看過那團牛鬼蛇神立委在國會坐
→ Jsyc241008: 鎮的樣子
→ TheoEpstein: 用單一選區就可以過濾垃圾了，結果不但減半還入憲。212F 07/17 00:09
→ greedypeople: 我是小時候看過萬年國代 所以也不覺得立委多垃圾213F 07/17 00:09
→ Jsyc241008: 現在是丟內臟214F 07/17 00:09
→ Jsyc241008: 以前直接噴催淚瓦斯
→ rbull: 以前國會要減半沒國民黨同意根本不可能達成的啊216F 07/17 00:09
→ TheoEpstein: 形象變好的原因是單一選區要爭取中間選民。217F 07/17 00:09
→ Hohenzollern: 現在回頭看減少立法法員是對的 只是減半太過了218F 07/17 00:10
→ TheoEpstein: 因為國民黨也擋不住那個「把立委薪水換成營養午餐」219F 07/17 00:10
→ TheoEpstein: 的民粹論述啊
推 MVPGGYY: 那是最近兩次都剛好dpp贏，才會有人錯覺是選制對dpp有利221F 07/17 00:10
→ MVPGGYY: ，但實際上是對國民黨有利，每次光是外島那些少少人就有
→ MVPGGYY: 一席立委的，國民黨就先贏好幾席起來
→ TheoEpstein: 斗笠人那派的直接算少一半立委省多少錢可以餵飽小孩224F 07/17 00:11
→ MVPGGYY: 關狗籠那個好像是新北市發生的事？225F 07/17 00:11
→ greedypeople: 一定要說當然還是比較有利KMT沒錯就是了226F 07/17 00:11
→ cross980115: 林穎孟光是有案基本上就很難上了227F 07/17 00:12
→ cross980115: DPP穩的就三席 現任的簡、王，加上口譯那個初選民調
→ cross980115: 看來應該穩上
→ MVPGGYY: 還有什麼連江縣立委的，沒幾個人就一席，看了整個黑人問230F 07/17 00:12
→ MVPGGYY: 號
→ greedypeople: 議員層級就更不用講了 KMT imba232F 07/17 00:13
推 silentence: 雲台灣人鑑定術:87%機率覺得台灣已被民進黨掌控  人人233F 07/17 00:16
→ silentence: 都是屎忠塔綠斑
→ silentence: 然後議員議長綠的選成那樣    真是有夠穩的阿
→ Hohenzollern: 馬祖人少也有一席立法委員看似不平衡236F 07/17 00:22
→ Hohenzollern: 其實最有C/P值的也是這個選區
→ Willier …
推 Willier: 國會減半真的是亂搞一通238F 07/17 00:28
推 peter89000: 關狗籠就廖學廣，前汐止鎮長，然後傳說關就是天道盟239F 07/17 00:28
→ peter89000: 的羅福助，他兒子羅明才佔到鐵票區，立委穩穩的
推 meredith001: 外島是因為要保障一縣市一席241F 07/17 00:28
→ driftingjong: 巧芯也算是個人才 看起來一直留在國民黨只會因為血242F 07/17 00:32
→ driftingjong: 統不夠被埋沒 很可惜
→ driftingjong: 來給某人鍛鍊一下 必成戰將
→ MVPGGYY: 以前的立委超精彩的，是不是還有個好像是在會議桌上，本245F 07/17 00:33
推 stja:246F 07/17 00:33
→ MVPGGYY: 來好好的，結果突然當面潑水砸杯子，然後整個人衝過去要247F 07/17 00:33
→ MVPGGYY: 尻人的
推 cross980115: 議會打架跳上桌的 就朱高正吧249F 07/17 00:34
→ cross980115: “立法院”
推 MVPGGYY: 好像是打女的才鬧很大251F 07/17 00:36
→ peter89000: 朱高正是歷史上第一個動手的，打人的很多252F 07/17 00:37
推 mukuro: 立法院戰神就某個姓羅的，連女的都打，我不是說現任喔253F 07/17 00:39
→ mukuro: 咆哮昌根本比不上，就只會咆哮而已
→ Hohenzollern: 羅福助根本是立法院的董卓255F 07/17 00:43
推 MVPGGYY: https://youtu.be/3Mz3QAqfWRA256F 07/17 00:43
→ MVPGGYY: 找到了，超猛，根本攔不住
推 jcll: 以前葉啟田還拿刀刺自己的手258F 07/17 00:44
→ MVPGGYY: 不像是演戲的，是真的要尻人.....259F 07/17 00:44
→ MVPGGYY: 我印象就是那場不是像現在的立院推擠，是那種大家推來推
→ MVPGGYY: 去演給自己選民看的，是真的想打人
→ MVPGGYY: 李慶安也很猛耶，一直要過去跟他打，不愧是當時號稱會是
→ MVPGGYY: 台北市的第一個女市長
推 cross980115: 現在比較像是有部分動作造成拉扯 擴大衝突264F 07/17 00:48
→ cross980115: 以前就是直接看準人開幹
→ mukuro: 現在還演真的很智障，選民看那麼久也都嘛知道，在立法院266F 07/17 00:49
→ mukuro: 吵完晚上就去喝酒吃飯了。在議場玩什麼推擠丢內臟，白痴
→ MVPGGYY: 看了這影片，李慶安很有叫小268F 07/17 00:51
→ MVPGGYY: 而且仔細看會發現，是李慶安先要潑水，只是被羅搶過去
→ MVPGGYY: 可是羅不是也藍的嗎？？？
→ cross980115: DPP大概到2012都還是打真的(不是指針對人打)是指那271F 07/17 00:55
→ cross980115: 個27席一個人當好幾個用 女立委每個都跟葉問一樣
→ cross980115: 後續人數不是那麼劣勢 就沒打那麼兇
→ cross980115: 現在絕對多數，KMT演戲打哈哈，DPP就跟著演而已
推 silentence: 反正不同黨的275F 07/17 00:57
推 Forestier: 我只記得選議員會從第一高票到最低票每個都打搶救牌276F 07/17 01:01
推 UncleRed: 李立群的台灣怪談說的好，以前打的比較好啊…277F 07/17 01:07

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