※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-18 18:59:05
看板 NSwitch
作者 標題 [閒聊] 次世代NS使用的技術猜測
時間 Sun Apr 18 12:17:05 2021
這邊不是要猜什麼NS Pro，也沒有要猜上市時間
但應該沒人會反對次世代NS以後會出吧，不過你要說老任可能搞新花樣我也不反對
所以這邊要猜想次世代NS可能會用什麼技術
1.UWB
我猜會用UWB，主要是能一次解決兩個問題，
一個是手把游標定位的問題，一個是WiiU、NDS、3DS遊戲移植
NS現在靠六軸在作手把游標的定位，很常需要重置游標中心位置
UWB就能靠ToF來定位，可以讓底座變成類似Wii Sensorbar ，手把只需要抓底座的方位
再來就是UWB傳輸速度快，老任的無線畫面傳輸技術繼WiiU，
之前推出的實體馬車其實也證明了老任沒有放棄這個技術的研發
相較於WiGig，UWB手機廠商開始在大量投資，老任更有可能使用
相較於WiGig，UWB手機廠商開始在大量投資，老任更有可能使用
只要在底座也內建UWB，就能從手上的NS2把畫面即時傳輸到接電視的底座上
就能做到類似WiiU的效果
2.PS5的手把振動
Wii就發生過類似的事件，當WiiMote使用三軸，索尼就要使用六軸
後來老任再推出MotionPlus讓WiiMote能用六軸，之後就內建到WiiRemote內
那麼次世代NS使用比NS的HD振動更好的手把振動也正常
3.AI深度學習提升解析度跟FPS
很多人應該覺得DLSS聽到很膩，
但老任在3D收藏輯就使用類似DLSS的技術來提高解析度
而且AI深度學習提升解析度跟FPS其實是很適合次世代NS的功能，尤其在低功耗下
4.ArmV9
ARM最近宣布Arm的第九代，裡面重點是原生支援nV的CUDA技術
switch本身用的也是Arm的公版CPU，不過次世代NS應該會是nV客製化
但原生支援CUDA這點，次世代NS用ArmV9的可能性就更高了
5.繼續使用nV的SoC，並將CPU GPU Ram封裝在一起
最近的nV GTC2021，還有nV收購Arm的消息，能確定的是nV會更多的使用Arm作CPU
老任絕對沒有必要去在次世代NS改用三星+AMD
先不論相容性，光是AMD到現在就一款給伺服器用的Arm方案
就完全比不過地瓜十幾年的累積且早就有一堆Arm+GPU產品線的nV
GTC 21發表的Grace就是把ArmCPU nVGPU Ram給封裝在一起
最近的蘋果M1就證明了這樣的作法好處很多，也很適合遊戲機這種封閉的硬體
老任硬體不是只會用現有的CPU GPU，老任的SFC N64 GC Wii WiiU的CPU GPU都是定製的
現在nV看在switch的銷量上，次世代NS絕對是會作出專為老任定製的產品
在成本上會作適合遊戲機的取捨，就連PS5也是RDNA2的客製化版，砍了很多不需要的部分
而且老任很早就使用Wifi、藍芽、NFC、裸視3D，前提是已經大量商業化
所以UWB不是不可能使用
老任的「枯萎技術的水平思考」重點不在「枯萎技術」，而是水平思考
如何把已經有的技術用新的方式應用，才是「水平思考」的重點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.102.129 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WUxB3Uz (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1618719427.A.7BD.html
→ : 或是上面講的全部都沒有 只有把螢幕改成1080p 選我1F 04/18 12:39
→ : 選我
→ : 選我
推 : DLSS是Nvidia的AI upscale trademark名稱，其它家不能叫3F 04/18 12:41
→ : DLSS
→ : DLSS
我也考慮過這邊該不該用DLSS一詞，一開始只是覺得其他名詞太長不好講
這邊改成「AI深度學習提升解析度跟FPS」
→ : switch哪裏是用公版cpu 地瓜就不是公版了 還是你以為地5F 04/18 12:43
→ : 瓜只是GPU?
→ : 瓜只是GPU?
https://zh.wikipedia.org/wiki/图睿
地瓜X1在CPU部分用的是公版Arm，K1跟X2用的是nV客製的Arm
https://zh-hant.hotbak.net/key/tegra x1 gpu.html
Tegra X1它使用的是四個A57、四個A53組成的“big-Little”八核心
→ : 樓上你不用太認真7F 04/18 12:48
推 : 那不認真的我猜會用brustlink好了8F 04/18 12:51
→ : 次世代NS應該還要再五年，五年後這些技術就符合老任採9F 04/18 12:53
→ : 用的標準了
→ : 用的標準了
五年太久了，現在NS都四年又一個月了，五年NS就上市九週年
老任只有GB的生命週期十二年有超過九年，其他最長就七年
→ : 大家隨便丟一些科技名詞出來就好11F 04/18 12:54
推 : 以上4 5 6老實說跟任社沒有關係，是nV社依據任社的需求12F 04/18 12:55
→ : 來想要用什麼解決方案，這點基本上是按老任「想要新的
→ : Switch有什麼功能」來決定的，SOC基本不關老任的事。
→ : 個人同意一樓，以老任的過往來看，保證不會有太大變化
→ : 來想要用什麼解決方案，這點基本上是按老任「想要新的
→ : Switch有什麼功能」來決定的，SOC基本不關老任的事。
→ : 個人同意一樓，以老任的過往來看，保證不會有太大變化
3上面也有提到，老任也有類似技術
45的話以前老任很重視把硬體特化成遊戲機專用，以減低成本，GC是集大成
宮本茂甚至很自豪Gamecube的A記憶體
把CPU GPU Ram都包在一起，其實很符合老任的邏輯
→ : 總歸一句：理想很美好，現實很骨感，老任很小氣16F 04/18 13:00
→ : 你是不是忘了NS PRO?17F 04/18 13:01
我不覺得會叫NS pro
→ : 老任突然有大變化的東西，好像大爆死的機率偏高？18F 04/18 13:03
大爆死的反而大多都是沒啥變化的吧，比如說WiiU
倒是次世代NS照我這個想法下去作的話，沒啥太大變化就是了
推 : 下個世代主機有1080p我就要謝天謝地了19F 04/18 13:10
推 : NS有沒有下代主機不是只有NS本身銷量何時下滑的問題20F 04/18 13:11
→ : 也要軟體開發和三廠能即早對下一代硬體作規劃準備
→ : Wii最大的錯誤就是沒有趁勝追擊推出昇級版主機
→ : 也要軟體開發和三廠能即早對下一代硬體作規劃準備
→ : Wii最大的錯誤就是沒有趁勝追擊推出昇級版主機
Wii最大的錯誤就是性能不足，導致後期沒有三廠遊戲，才急著推WiiU
→ : NS不能再犯同樣的錯誤,NS2最好能早點出來23F 04/18 13:12
推 : 呃，WiiU最大的錯誤真的不是沒有推出升級版主機......24F 04/18 13:18
→ : WiiU一開始就沒有成功了，升級版不會更好，搞新的NS是
→ : 正確的。老任從Neo開始就沒有拼硬體，在玩法上又不如Wi
→ : WiiU一開始就沒有成功了，升級版不會更好，搞新的NS是
→ : 正確的。老任從Neo開始就沒有拼硬體，在玩法上又不如Wi
→ : 他講的是Wii，不是WiiU吧？27F 04/18 13:20
→ : 創新，才是WiiU的硬傷。28F 04/18 13:20
WiiU的硬傷一樣是性能不足，雖然性能不足也有創新的WiiUGamePad的鍋就是了
有XB1的性能就不至於死的這麼難看
→ : 啊，我看錯了，真是拍謝。29F 04/18 13:20
→ : 我也不覺得，次世代會叫NS2，如果老任還有要出主機的話30F 04/18 13:23
※ 編輯: krousxchen (114.38.102.129 臺灣), 04/18/2021 13:25:13推 : 次世代 switch new plus31F 04/18 13:25
→ : wii到wiiU的變化還不算大啊?32F 04/18 13:25
要說的話，我覺得GC到Wii、GBA到NDS、3DS到NS的變化才是大的
這三個都是老任起死回生的例子
Wii到WiiU、NDS到3DS都是加一個小梗的小進化而已
推 : super啦super 一定是super33F 04/18 13:25
→ : 就跟3DS怎麼不叫NDS 3D一樣，老任想名字我們是猜不到的34F 04/18 13:26
→ : 題外話，老黃到底要不要繼續陪任天堂玩還是未知數
→ : 題外話，老黃到底要不要繼續陪任天堂玩還是未知數
→ : 為啥不繼續玩?基數破億的生意幹麻不作36F 04/18 13:28
→ : 除非老黃不作GPU了
→ : 除非老黃不作GPU了
推 : 加藍芽耳機連線跟可以線上聊天功能吧，人家早就有的東38F 04/18 13:29
→ : 西
→ : 西
→ : 老黃如果來一句，我們來玩線上平台化，任天堂吃得下嗎?40F 04/18 13:30
→ : 就策略來說，老黃都要玩伺服器了，當然是打蛇隨棍上
→ : 但是任天堂的策略要怎麼走，跟著老黃還是找別的供應商
→ : 就策略來說，老黃都要玩伺服器了，當然是打蛇隨棍上
→ : 但是任天堂的策略要怎麼走，跟著老黃還是找別的供應商
→ : 有關注GTC21就知道老黃Arm產品越來越多，連伺服器、43F 04/18 13:33
→ : 筆電都有，除非老黃不玩Arm了，老黃玩雲端遊戲平台還
→ : 是得要做arm的伺服器，這兩者根本八竿子打不著關係
→ : 筆電都有，除非老黃不玩Arm了，老黃玩雲端遊戲平台還
→ : 是得要做arm的伺服器，這兩者根本八竿子打不著關係
推 : 我是說Wii耶, sugoichai你看錯了;Wii的壽命有六年,但考慮46F 04/18 13:37
→ : 到機能不足這點應該要第三年就推出加強版主機
→ : 老任就是因為太摳門,到第六年才推出WiiU,才無法挽回三廠
→ : 到機能不足這點應該要第三年就推出加強版主機
→ : 老任就是因為太摳門,到第六年才推出WiiU,才無法挽回三廠
→ : 考慮性能不足，一開始就不該作這個性能49F 04/18 13:38
→ : Wii到WiiU的推出不是太急,而是太慢了50F 04/18 13:39
※ 編輯: krousxchen (114.38.102.129 臺灣), 04/18/2021 13:39:57→ : WiiU的問題是性能不足51F 04/18 13:40
→ : 自從進入Wii世代後老任哪一代主機性能有追上友廠的?52F 04/18 13:41
→ : 所以這不算問題嗎?53F 04/18 13:41
→ : WiiU如果早三年推出,就可以留住三廠54F 04/18 13:41
→ : 所以重點是Wii的問題不能再犯,NS2最好早點出阿
→ : 所以重點是Wii的問題不能再犯,NS2最好早點出阿
→ : 與其WiiU提早三年，不如WiiU性能提升才是對的56F 04/18 13:42
→ : 尤其是WiiU開發時程都已經太趕，趕到開發機器問題一堆
→ : 尤其是WiiU開發時程都已經太趕，趕到開發機器問題一堆
→ : WiiU本來就是失敗作,只有早三年推出才更容易成功58F 04/18 13:43
→ : WiiU再提早三年完全就是空氣機子，連量產都沒辦法59F 04/18 13:43
→ : 應該在本來就成功的Wii的基礎上升級那成功率才會更高60F 04/18 13:43
推 : 我個人覺得是nV要跟著任天堂走，而不是老任跟著nV走61F 04/18 13:43
switch性能就是老任跟著nV走呀XD
另外兩台遊戲機性能也是跟著AMD走
→ : 錯了，不是時間問題，是性能不足62F 04/18 13:44
→ : 所以我認為NS是要對標Wii而不是WiiU阿63F 04/18 13:44
NS問題還沒Wii大，因為Wii真的是三廠墳墓，NS不是
我雖然我覺得次世代NS最好是今年年底，但不是因為怕重蹈Wii的覆轍
而是吃3A遊戲的掌機市場
→ : 現在要討論的是NS2要早點推出吧64F 04/18 13:44
我一開始就說我沒有要猜上市時間哦?
→ : 討論時間其實就是在討論性能何時追上去,殊途同歸的意思啦65F 04/18 13:45
→ : NS2也不是說就一定要下一代主機,弄個1.5版本的性能升級也
→ : 行
→ : 不過老任在現役主機升級這方面經常是三家中最無感的
→ : 回原PO,反正我覺得我們討論是異曲同工的東西就是了
→ : 我們都同意NS的升級版最好早點推出最有利
→ : NS2也不是說就一定要下一代主機,弄個1.5版本的性能升級也
→ : 行
→ : 不過老任在現役主機升級這方面經常是三家中最無感的
→ : 回原PO,反正我覺得我們討論是異曲同工的東西就是了
→ : 我們都同意NS的升級版最好早點推出最有利
雖然我同意，不過我這邊只是要討論會有什麼功能，沒有要討論上市時間
推 : Switch性能應該是nV跟著老任走吧? nV要做出更貴更強的71F 04/18 13:48
那PS4 XB1那代也是AMD跟著微軟索尼走，這兩台性能相比當時的PC都偏弱
→ : 處理器很簡單，但老任不要高大上就還是地瓜X1啊。72F 04/18 13:49
→ : 以市場面來看，nV少了任社就是少了一億多台的大客戶，
→ : 老任少了nV就是再找別家做處理器而已，頂多從升級變成
→ : 變成新主機，更換開發環境。老任市場這麼大不太可能被
→ : 以市場面來看，nV少了任社就是少了一億多台的大客戶，
→ : 老任少了nV就是再找別家做處理器而已，頂多從升級變成
→ : 變成新主機，更換開發環境。老任市場這麼大不太可能被
沒你想的那麼簡單，老任GC Wii WiiU用PPC+AMD、GBA NDS 3DS NS都用公版ARM
老任很不喜歡亂換處理器架構的，只有FC SFC N64才一直換
→ : 硬體商拉著走。76F 04/18 13:51
推 : 我猜名稱叫newSwitch 高級版多個LL77F 04/18 13:51
推 : 對這方面沒什麼概念 但掌機也要在續航、性能、散熱、78F 04/18 13:55
→ : 重量方面上做平衡 不知道下一世代結合加強型底座的方
→ : 式是否可行？不然性能升級依然有限
※ 編輯: krousxchen (114.38.102.129 臺灣), 04/18/2021 13:55:43→ : 重量方面上做平衡 不知道下一世代結合加強型底座的方
→ : 式是否可行？不然性能升級依然有限
→ : 這幾年Arm的性能已經有PS4以上等級了，看蘋果M1就知81F 04/18 13:56
推 : 不是想得簡不簡單的問題，事實上就是你說的啊，老任只82F 04/18 14:03
→ : 是要便宜&ARM，AMD的老任並不排斥(話說我本來是在回另
→ : 一位版友)，老任愛ARM但我不覺得他們會被nV牽著走。
→ : 是要便宜&ARM，AMD的老任並不排斥(話說我本來是在回另
→ : 一位版友)，老任愛ARM但我不覺得他們會被nV牽著走。
→ : 但其他人沒有更好的Arm方案，AMD+三星連產品都沒有85F 04/18 14:06
→ : 高通、mali這些就不用提了差太多，蘋果沒法用
→ : 再加上轉平台的難度，我不覺得老任會換就是了
→ : 高通、mali這些就不用提了差太多，蘋果沒法用
→ : 再加上轉平台的難度，我不覺得老任會換就是了
→ : 結果來說應該是這樣，畢竟也合作這麼久了，nV也不是很88F 04/18 14:17
→ : 大牌的廠商(相比高通&英特爾).........
→ : 大牌的廠商(相比高通&英特爾).........
推 : 老任都求穩不求新，上面應該都不會有吧 ？90F 04/18 14:31
→ : nv在遊戲機史上算大牌啊91F 04/18 14:38
噓 : 你想太多92F 04/18 14:40
推 : 跟老黃採購NV SoC，加上DLSS感覺就是很好的選項。看93F 04/18 14:42
→ : 老任對於次世代主機的畫面要求想追到哪邊
→ : 老任對於次世代主機的畫面要求想追到哪邊
推 : 連升級版都還沒有就在幻想次世代==95F 04/18 14:43
雖然照掌機的前例會有升級版，但照家機的前例就不會有升級版
推 : 別整天客製SOC跟DLSS啦 老任靠IP玩法大賺後就不可能96F 04/18 14:51
→ : 花錢在性能上 除非新SOC能比現在這顆電子垃圾便宜 不
→ : 然要老任在硬體上多花一塊錢喔 先換一個執行長吧
→ : 花錢在性能上 除非新SOC能比現在這顆電子垃圾便宜 不
→ : 然要老任在硬體上多花一塊錢喔 先換一個執行長吧
你知道你說的不花錢在性能上面的Wii與WiiU也是客製化哦?
→ : PS5、XSX並不是性能跟AMD走，AMD這代的GPU是優先為了S、99F 04/18 15:02
→ : M兩家的需求開發的，而不是東西做好再給他們
→ : M兩家的需求開發的，而不是東西做好再給他們
→ : Sony MS和AMD買的是各自訂做的CPU，指令集和部分硬體101F 04/18 15:31
→ : 規格有配合兩家需求在APU做取捨
→ : 規格有配合兩家需求在APU做取捨
為啥要取捨?就是上面一堆遊戲不需要的東西，砍掉好節省成本
推 : 有馬薩寶的技術就夠了103F 04/18 15:34
推 : 山內不當社長之後,任天堂在家用機就不再追求性能.104F 04/18 15:35
→ : 原本GC就要配Wii的手把,但GC死太快了,就出Wii這實驗機.
→ : 原本GC就要配Wii的手把,但GC死太快了,就出Wii這實驗機.
GC要配Wii的手把?哪來的消息我怎麼沒看過?
我只記得Wii開發時，有先拿GC手把來改，因為兩台基本上類似PS4跟Pro的關係
推 : 只要任天堂一樣在硬體上摳就不用想太多了，NS這落後硬體106F 04/18 16:09
→ : 不是一樣賣到缺貨，至於任天堂是不是一樣找NV都還很難說
※ 編輯: krousxchen (114.38.102.129 臺灣), 04/18/2021 16:10:02→ : 不是一樣賣到缺貨，至於任天堂是不是一樣找NV都還很難說
→ : 我實在是很懶的再說明，上面都講一堆反例還是當沒看到108F 04/18 16:11
→ : 可調式裸視3D109F 04/18 16:13
推 : 要用ARM找AMD也有啊，值不值得的問題而已110F 04/18 16:14
→ : 剛才google了一下只看到一款伺服器的，原來還真的有111F 04/18 16:28
推 : 指向功能還是滿重要的，看到老人用LG電視遙控器有感112F 04/18 16:40
→ : 總算有人提到第一點了，感動113F 04/18 16:43
推 : 但以前的主機也不會推出只能掌機的Lite啊 你能猜到任天114F 04/18 16:44
→ : 堂要幹嘛還會是任天堂嗎
→ : 堂要幹嘛還會是任天堂嗎
→ : 我很早就猜過會出Lite啦XD116F 04/18 16:46
推 : 那你不就是把NS看成掌機了117F 04/18 16:49
我從頭到尾都是把NS當掌機看呀?可以輸出畫面的掌機
推 : 還有joycon沒揚聲器是一大遺憾，配合HD震動效果很強118F 04/18 16:50
→ : 已經被PS拿去用，實驗成功了
→ : joycon沒加入，大概是成本和電力問題吧
※ 編輯: krousxchen (114.38.102.129 臺灣), 04/18/2021 16:59:26→ : 已經被PS拿去用，實驗成功了
→ : joycon沒加入，大概是成本和電力問題吧
→ : 記得可以利用HD振動發出聲音?121F 04/18 16:59
推 : 不過還是加上真正的揚聲器，效果更棒122F 04/18 17:02
→ : 想想LABO如果配合joycon有揚聲器，豈不效果大增
→ : 再猛一點joycon加入麥克風，吹氣等玩法又再現江湖
推 : 所以基本上可以說目前的joycon還不是完全體XD
→ : 想想LABO如果配合joycon有揚聲器，豈不效果大增
→ : 再猛一點joycon加入麥克風，吹氣等玩法又再現江湖
推 : 所以基本上可以說目前的joycon還不是完全體XD
推 : Joycon 內部還不夠擠嗎XD126F 04/18 17:14
推 : 超擠的XD不過為了呈現魔法般的效果，任天堂加油吧～127F 04/18 17:16
推 : CPU如果訂製的話那相容性肯定會很差，除非任天堂又要128F 04/18 17:17
→ : 做那種捨前代的行為從0開始不然做訂製CPU又想相容NS遊
→ : 戲可能性是0，除非新主機又跟任天堂之前做向下相容方
→ : 式一樣擺兩顆CPU一顆是鐵瓜(也就是現在NS用的CPU)一顆
→ : 是新主機的CPU，但這樣會讓新主機成本飆高，這也是要
→ : 考慮的地方，當初GBA相容GB就是因為GB的CPU已經到了任
→ : 天堂可以吸收成本的地步，NDS也是到了可以吸收GBA CPU
→ : 的地步，Wii則是因為本身硬體成本不高所以可以在分攤
→ : 一顆GC的CPU來攤成本，所以如果下一代主機要用訂製CPU
→ : 來做考量的話可能必須要把無法向下相容NS遊戲當作一個
→ : 很重要的考量點(畢竟如果用訂製CPU想跑NS鐵瓜那勢必只
→ : 能用模擬器方式跑，但模擬器一定不能100%相容所有NS軟
→ : 體，這也是要納入考量的點)
→ : 做那種捨前代的行為從0開始不然做訂製CPU又想相容NS遊
→ : 戲可能性是0，除非新主機又跟任天堂之前做向下相容方
→ : 式一樣擺兩顆CPU一顆是鐵瓜(也就是現在NS用的CPU)一顆
→ : 是新主機的CPU，但這樣會讓新主機成本飆高，這也是要
→ : 考慮的地方，當初GBA相容GB就是因為GB的CPU已經到了任
→ : 天堂可以吸收成本的地步，NDS也是到了可以吸收GBA CPU
→ : 的地步，Wii則是因為本身硬體成本不高所以可以在分攤
→ : 一顆GC的CPU來攤成本，所以如果下一代主機要用訂製CPU
→ : 來做考量的話可能必須要把無法向下相容NS遊戲當作一個
→ : 很重要的考量點(畢竟如果用訂製CPU想跑NS鐵瓜那勢必只
→ : 能用模擬器方式跑，但模擬器一定不能100%相容所有NS軟
→ : 體，這也是要納入考量的點)
現在早就不是以前了，PS45 XB1 XSX都是客製的，兩代之間的微架構也不同
而PS5跟XSX都能相容PS4 XB1的遊戲，次世代NS當然要作好NS的相容性
→ : CPU指令集一樣 99.9%的狀況都不會有問題141F 04/18 17:26
→ : 任天堂很保守142F 04/18 17:34
※ 編輯: krousxchen (114.38.102.129 臺灣), 04/18/2021 17:39:23推 : 微軟從XOX開始已經啟動永世相容機制了143F 04/18 17:39
→ : 岩田聰生前也說過每次換代都要重新洗牌很傷
→ : 以現在情況任天堂不持續相容才不合理
→ : 岩田聰生前也說過每次換代都要重新洗牌很傷
→ : 以現在情況任天堂不持續相容才不合理
推 : 主機的效能取決於價格 任天堂不想跟XB和PS一樣走高價路線146F 04/18 18:07
→ : 還記得NS剛出也是有人在質疑價格太高147F 04/18 18:15
推 : NS沒有賠本賣所以確實會讓人感覺價格高148F 04/18 18:27
→ : 主要還是掌機賣到快三萬日幣算是高價149F 04/18 18:30
→ : 所以任天堂一開始才要強調他是家機啊！這樣就會少一些150F 04/18 18:33
→ : 像你這樣用掌機去認定價格的，許多家長會認為是家機就
→ : 會接受這樣的價格了
→ : 像你這樣用掌機去認定價格的，許多家長會認為是家機就
→ : 會接受這樣的價格了
→ : 除了第4點，其它本來就都很有可能。下一代switch rumor重點153F 04/18 18:39
→ : 在螢幕跟底座吧
→ : 在螢幕跟底座吧
推 : 先修好左邊的Joy con如何？155F 04/18 18:46
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