※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-28 14:25:05
看板 NSwitch
作者 標題 Re: [閒聊] 大亂鬥也太難了吧？
時間 Tue Jun 28 01:56:46 2022
我覺得不能怪新玩家
大亂鬥是好遊戲
但教學真的有跟沒有一樣
個人認為是這遊戲第二大缺點
第一缺點是線上制度，設計得有夠隨便
(並非指連線順暢問題)
沒玩過前作、沒有人帶的情況
新手真的很難理解大亂鬥的概念
大亂鬥有個特殊的操作系統：快彈
就是左類比快速地往某個方向推的瞬間動作
快速往右推，也就是往右快彈
角色在地面上就會往右”衝刺”
若是你慢慢往右推，即使推到底
角色也只會往右”走路”
因為沒有觸發快彈，所以不會變成”衝刺”
除了移動之外，大亂鬥很多動作都會因快彈影響
想要下平台，必須向下快彈
想用出猛擊(smash)，必須快彈+A鍵(攻擊鍵)
部分角色的前B(必殺技)也會因快彈產生變化
快彈的意思大概就這樣
再來是擊飛的概念
沒接觸過的玩家，對大亂鬥的認知大概是：
「攻擊對方增加對方%數，讓對方更容易飛出場」
只能說對一半，因為真正要擊飛對方
主要是”招式”的差異
(當然各角色重量也有差，這邊先不討論)
”招式”的定義 是指各種攻擊方式
不論是什麼
強攻擊、猛擊、必殺技、空中攻擊、投技等等
只要是攻擊招都算是一種”招式”
所以每個角色基本上就會有：
猛擊*3(三個方向) 強攻擊*3 必殺技*4
空中攻擊*5 投技*4
還有輕攻擊(jab)、百烈等等
至少20種招式左右
而每個角色的各種招式的擊飛力都不相同
假設對方100多%
你用卡比下B(變石頭)很容易就能擊飛
但用上B的話，即使對方快200%都不一定能飛出去
像加儂這個角色除了投技，每一招幾乎都有一定程度的擊飛力
所以當你要熟悉這個角色時
就必須了解哪些是該角色的殺招
(擊飛力高的招式)
這就得去做功課了
順帶一提，每個角色的猛擊(快彈+攻擊鍵)
基本上都是殺招(少數例外)
大概就這樣
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→ : 你先說一個有教學模式的格鬥遊戲1F 06/28 02:01
→ : 不論是快打 KOF 還是鐵拳 這些教學模式其實也都和沒有
→ : 一樣 格鬥遊戲要的不是教學模式 是一起成長的人
→ : 不論是快打 KOF 還是鐵拳 這些教學模式其實也都和沒有
→ : 一樣 格鬥遊戲要的不是教學模式 是一起成長的人
推 : 大亂鬥教學就開頭那個基本介紹，講太深就怕嚇跑一堆輕玩家4F 06/28 02:26
→ : 想打牌位的自己會去找進階技巧，光會個「受身」就差很多了
→ : 想打牌位的自己會去找進階技巧，光會個「受身」就差很多了
推 : 其實基本操作在教學影片都有了 進階技巧在說明頁也有6F 06/28 02:30
→ : 只是講到各角色的進階技巧本來就會比較瑣碎 不如自己去
→ : 訓練模式找沙包練
→ : 只是講到各角色的進階技巧本來就會比較瑣碎 不如自己去
→ : 訓練模式找沙包練
推 : ARC系跟夜下降生的教學模式都做得挺好的啊，夜下降生9F 06/28 02:53
→ : 的個人認為甚至可以當成2D FTG基礎教學，快打5的算普
→ : 通，KOF跟鐵拳這方面就真的偏弱
→ : 的個人認為甚至可以當成2D FTG基礎教學，快打5的算普
→ : 通，KOF跟鐵拳這方面就真的偏弱
推 : 不唬爛，大亂鬥應該是格game最難的吧12F 06/28 03:03
推 : 大亂鬥打1on1電競會難還有一點是角色他媽太多了13F 06/28 03:19
→ : 你單練一個角色就得面對超大量的角色對策
→ : 真的是只能靠時間跟經驗去累積
→ : 說到這個最近日本的幾場大型線下賽角色也是百花齊放
→ : 角色固然有強弱之分，但前10名玩家看過去都是不同角色
→ : 也是大亂鬥電競比賽很好看的點之一
→ : 你單練一個角色就得面對超大量的角色對策
→ : 真的是只能靠時間跟經驗去累積
→ : 說到這個最近日本的幾場大型線下賽角色也是百花齊放
→ : 角色固然有強弱之分，但前10名玩家看過去都是不同角色
→ : 也是大亂鬥電競比賽很好看的點之一
推 : arc的會直接要你做出來教學的動作19F 06/28 03:56
→ : 做不出來有ai示範讓你試到會
→ : 什麼基本的操作都有 大亂鬥就是你找那些資訊等你到練習
→ : 場的時候就忘了差不多了
→ : 做不出來有ai示範讓你試到會
→ : 什麼基本的操作都有 大亂鬥就是你找那些資訊等你到練習
→ : 場的時候就忘了差不多了
推 : 其實以往ARC系個人認為，即使公認不好上手，但ARC系23F 06/28 04:18
→ : FTG的單機內容豐富度，已經算是日系FTG前段班了（當然
→ : 跟美系真人快打之類的比就還差得遠），而且CPU難度也
→ : 算適中，也有越設計越好的簡易操作模式輔助，但感覺很
→ : 多人就是無視這些，稍微有點上手就只想找人挑，然後被
→ : 電到生無可戀然後就封片，都浪費這些單機內容了
→ : 不然就是都還沒自己接觸過，就被網上大家說多難有多難
→ : 嚇到不敢碰
推 : 大亂鬥的話也是，個人是覺得不是真的很有愛或很想打對
→ : 戰的話，就一邊收集要素一邊熟悉各種系統就好了，不用
→ : 太過執著線上對戰
→ : FTG的單機內容豐富度，已經算是日系FTG前段班了（當然
→ : 跟美系真人快打之類的比就還差得遠），而且CPU難度也
→ : 算適中，也有越設計越好的簡易操作模式輔助，但感覺很
→ : 多人就是無視這些，稍微有點上手就只想找人挑，然後被
→ : 電到生無可戀然後就封片，都浪費這些單機內容了
→ : 不然就是都還沒自己接觸過，就被網上大家說多難有多難
→ : 嚇到不敢碰
推 : 大亂鬥的話也是，個人是覺得不是真的很有愛或很想打對
→ : 戰的話，就一邊收集要素一邊熟悉各種系統就好了，不用
→ : 太過執著線上對戰
→ : 我覺得至少開頭要做一些引導教學啦，不能說其他格game沒有34F 06/28 07:42
→ : 所以大亂鬥也不需要有
→ : 而且教學影片要在標題等待才會進入，或是自己進遊戲找來看
→ : ，感覺蠻不合理的XD
→ : 所以大亂鬥也不需要有
→ : 而且教學影片要在標題等待才會進入，或是自己進遊戲找來看
→ : ，感覺蠻不合理的XD
→ : 多人大家都不熟的話一起摸索成長也沒啥問題吧 會說難大概38F 06/28 08:05
→ : 是直接上線上被玩家電個亂七八糟
→ : 是直接上線上被玩家電個亂七八糟
推 : 推這篇40F 06/28 08:10
→ : 可愛包裝的硬核格鬥遊戲41F 06/28 08:22
→ : 就亂玩一通啊42F 06/28 08:25
→ : 道具跟關卡機關也是新手上手困難的點43F 06/28 08:35
→ : 邊玩邊學啊 以前打無印就是四人亂鬥亂玩到學會機制44F 06/28 08:35
→ : 這代入門最痛苦應該是道具 SP的種類夭壽多
→ : 這代入門最痛苦應該是道具 SP的種類夭壽多
→ : 這些東西教學都有==46F 06/28 08:44
推 : 是說輕玩家跟本不會想鑽研，輕玩家只要招式能尻出來亂放就47F 06/28 09:13
→ : 很爽了。上線玩本來就要考慮被電，有心練才會慢慢換你電人
→ : 很爽了。上線玩本來就要考慮被電，有心練才會慢慢換你電人
→ : 教學有歸有，但沒有好到讓新手上手，甚至退坑比例還較多啊49F 06/28 09:19
→ : ARC的教學模式還蠻多的吧?50F 06/28 09:24
→ : MB也是有教學模式,要玩家每個技能都輸入一次,最後還會教玩
→ : 家一些基本連段,教學模式通關還有獎勵點數
→ : MB也是有教學模式,要玩家每個技能都輸入一次,最後還會教玩
→ : 家一些基本連段,教學模式通關還有獎勵點數
推 : 格鬥遊戲的教學模式沒幾個人會願意看完的啦53F 06/28 09:27
推 : 大亂鬥的真諦不就是朋友們亂按一波嗎54F 06/28 09:29
推 : 開訓練阿55F 06/28 09:31
推 : 練格G真的是痛苦太多收穫太少 撐不住56F 06/28 09:33
→ : 要被虐上百小時 開始能贏後不久又要再被虐 loop
→ : 要被虐上百小時 開始能贏後不久又要再被虐 loop
推 : 所以最好是放一些獎勵或成就在教學，此外如果是真的是58F 06/28 09:36
→ : 教學做很細的，最好像夜下那樣分好初級中級高級，不然
→ : 全綁一起的話確會讓很多人卻步
推 : 唉，有時真心覺得這年頭好多人FTG都無法從單機模式找
→ : 樂趣，即使是不缺對手的快打5，個人覺得他的生存設計
→ : 的挺有趣的，而且後來可用FM接關也不會讓你打高難度局
→ : 數多的不小心掛掉扼腕，而AC模式雖然演出跟UI很沒FUU
→ : ，但最難要不接關破也是頗有挑戰性
→ : 當然如果某個FTG是模式陽春，最難的CPU又超蠢的話就真
→ : 的沒救，聽說侍魂好像.....？
→ : 教學做很細的，最好像夜下那樣分好初級中級高級，不然
→ : 全綁一起的話確會讓很多人卻步
推 : 唉，有時真心覺得這年頭好多人FTG都無法從單機模式找
→ : 樂趣，即使是不缺對手的快打5，個人覺得他的生存設計
→ : 的挺有趣的，而且後來可用FM接關也不會讓你打高難度局
→ : 數多的不小心掛掉扼腕，而AC模式雖然演出跟UI很沒FUU
→ : ，但最難要不接關破也是頗有挑戰性
→ : 當然如果某個FTG是模式陽春，最難的CPU又超蠢的話就真
→ : 的沒救，聽說侍魂好像.....？
推 : 你講的這些 我休閒只玩單機任務也感覺得到7.8成68F 06/28 10:01
→ : 猛擊擊飛效果實在太明顯了 不覺得有必要還要非得教學來講
→ : 自己要摸索的遊戲多得去了 法環 曠野 瑪利歐奧德賽 甚至馬
→ : 車
→ : 何況這種格鬥對戰遊戲 怎麼自己找判定強的技能不是常識嗎
→ : 猛擊擊飛效果實在太明顯了 不覺得有必要還要非得教學來講
→ : 自己要摸索的遊戲多得去了 法環 曠野 瑪利歐奧德賽 甚至馬
→ : 車
→ : 何況這種格鬥對戰遊戲 怎麼自己找判定強的技能不是常識嗎
→ : 說真的 不習慣就當純派隊 用卡比這種虐朋友就好73F 06/28 10:24
→ : 大亂鬥(要認真打)絕對不是什麼輕鬆闔家歡樂
→ : 大亂鬥(要認真打)絕對不是什麼輕鬆闔家歡樂
→ : 大亂鬥又不是戰鬥聯盟那種，一堆操作沒學好根本玩不起來75F 06/28 10:34
→ : 的遊戲，我小學的親戚只知道攻防必殺技黑白玩也玩的很高
→ : 興
→ : 自己不嘗試就退是玩家的問題好嗎
→ : 的遊戲，我小學的親戚只知道攻防必殺技黑白玩也玩的很高
→ : 興
→ : 自己不嘗試就退是玩家的問題好嗎
→ : 大亂鬥的教學只是不強迫玩家去學習操作而已79F 06/28 10:44
→ : 這就同樂性質的遊戲,找到人一起玩何必要新兵訓練?
→ : 這就同樂性質的遊戲,找到人一起玩何必要新兵訓練?
推 : 這遊戲水很深的，一堆菜雞打派對一定會感到樂趣，但跟已81F 06/28 10:49
→ : 經有理論基礎和熟練技術， 你只會感受到被虐打的感覺XD
→ : 經有理論基礎和熟練技術， 你只會感受到被虐打的感覺XD
→ : MB就跟夜下是同一種學習模式,有獎勵不拿不學不練習83F 06/28 10:49
→ : 現在很多格鬥也都加上一堆簡易連段縮短玩家的連段火力差距
→ : 現在很多格鬥也都加上一堆簡易連段縮短玩家的連段火力差距
推 : 如果有在關注比賽的話，那些玩家都是以＂年＂來計算的85F 06/28 10:51
→ : 但是像是跳中下段,對空,攻擊判定,相殺,取消延遲,之類的86F 06/28 10:52
→ : 但網路上有些所謂的新手教學，可是教了一堆微操87F 06/28 10:53
→ : 這些想要用的人就去乖乖研究, 不然就是乖乖用招式打架就好88F 06/28 10:53
→ : 搞的新人還以為沒學會玩不起來89F 06/28 10:53
→ : 我前幾個月才跟姪女(小一)在那邊玩大亂鬥,人家根本才不管90F 06/28 10:54
→ : 要精進就是要付出練習, 不然就乖乖用膚淺招式打人就好
→ : 要精進就是要付出練習, 不然就乖乖用膚淺招式打人就好
→ : 找的到一群新手一起玩，但新手也都死的不明所以，所92F 06/28 10:55
→ : 以我才會說kof場地適合一群新手無腦玩
→ : 以我才會說kof場地適合一群新手無腦玩
推 : 大。平。台94F 06/28 11:02
→ : 所以說是人的問題，有偏見的怎樣都覺得遊戲刁難，大亂鬥95F 06/28 11:13
→ : 各種模式跟客製化是設計好看的？
→ : 各種模式跟客製化是設計好看的？
推 : 大老問一下，如果一直用猛擊，有什麼缺點嗎？我的孩子97F 06/28 11:13
→ : 用猛擊把我打的體無完膚
→ : 用猛擊把我打的體無完膚
→ : 猛擊就硬直長，沒打到人會被反打99F 06/28 11:15
→ : 你要學的是防禦/閃避的時機
→ : 你要學的是防禦/閃避的時機
推 : 任天堂:大亂鬥是一個老少咸宜的party game 玩家:(各種101F 06/28 11:18
→ : 高級操作)
→ : 高級操作)
推 : 可以選小麥克 使出防禦反擊103F 06/28 11:19
推 : 抓猛擊的硬直 不然就是用摔的104F 06/28 11:23
推 : 第一是看對手是選什麼角色，再去想怎麼跟他打立回，有105F 06/28 11:26
→ : 些角色的猛擊是專門破防的，千萬不要亂按防禦
推 : 每個角色情況百百種很難說，就是經驗吧
→ : 些角色的猛擊是專門破防的，千萬不要亂按防禦
推 : 每個角色情況百百種很難說，就是經驗吧
推 : 我也覺得難 不過格鬥遊戲都很難108F 06/28 11:32
推 : 遊戲內的教學確實很兩光啊，不如跟9等cpu 打109F 06/28 11:37
→ : 反正我的結論就是：大亂鬥是好遊戲，懂它魅力的甚至稱為神110F 06/28 11:37
→ : 作也不為過，但如果能有更好更完善的教學引導，讓新玩家入
→ : 坑更快上手且不易退坑，那就更完美囉
→ : 作也不為過，但如果能有更好更完善的教學引導，讓新玩家入
→ : 坑更快上手且不易退坑，那就更完美囉
噓 : 為什麼有人覺得以往格鬥遊戲沒教學所以接下來類似113F 06/28 11:46
→ : 的遊戲也沒有是應該的啊==
→ : 的遊戲也沒有是應該的啊==
推 : 其實我一直很想吐槽隨便亂按也很爽的話 那是哪款遊戲好115F 06/28 12:11
→ : 像也沒差
→ : 像也沒差
→ : 只會基本操作又不是亂按，很會滑坡117F 06/28 12:14
推 : 任系對戰類遊戲的都是這樣118F 06/28 12:16
推 : 所以我棄坑119F 06/28 12:25
推 : Arc社的聖騎士之戰GGXrd，GGST，教學模式都超棒的120F 06/28 12:54
→ : 近代對戰遊戲為了拓寬客群,已經很努力提升教學品質了121F 06/28 13:14
→ : ARC這幾天出的DNF教學也還不錯啊
→ : ARC這幾天出的DNF教學也還不錯啊
推 : 其實道具亂丟不是才是大亂鬥最好玩的地方嗎？123F 06/28 13:26
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