※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-29 20:39:38
看板 nCoV2019
作者 標題 [討論] 防護衣其實接觸完一個病人後就要換下
時間 Wed Jan 29 12:37:50 2020
看到大陸新聞報導醫護人員因為防護衣不夠
甚至害怕換下來就沒有新的防護衣可以繼續穿了
所以紛紛穿上尿布，吃飯喝水也不敢
十幾個小時工作不換防護衣
我在美國擔任護士工作多年
看到這個新聞就覺得相當的誇張
隨便問一個在醫院工作過的醫師護士就知道
防護衣甚至口罩手套眼罩以及任何醫護人員使用的配件
照顧一個病人後就必須全部脫掉丟棄
照顧下一個病人就必須換上全套全新的
這樣一套穿到底然後照顧超多病人，根本就是活生生的一棟傳播體
在美國醫學中心的ICU護士和病患的比例都是1:1
有時候少數夜班是1:2
看新聞才知道武漢都是一個護士照顧六到七個病人在ICU
這種醫療品質難怪治癒的人超級少
然後更誇張的連ICU都是十幾個病人在一個病房裡面
假如其中有人快要治癒了
一個個死撐防護衣十幾個小時，尿布腫漲的醫護人員照顧別人後又再來給你藥
這樣子能不被再感染嗎?
還有蓋醫院不是蓋公寓
一個ICU從空的房間到配備完善的ICU，能夠六天就建成?
連普通病房都要配備中央控制的給氧設備，在牆壁管道內置氧氣管到每個床邊
再搭配牆內內置抽氣閥連通到每個床邊，提供病患抽痰或是清理呼吸道黏膜
更何況呼吸道重症還要插胸管排液甚至裝置葉克膜
全民高呼六天兩周建成的醫院真的能夠投入使用嗎?
真的不是說病毒有可怕到甚麼樣的程度
全民高呼六天兩周建成的醫院真的能夠投入使用嗎?
真的不是說病毒有可怕到甚麼樣的程度
但是這種醫療品質活生生的就是造就一個疾病的大型孵育器
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.38.68.23 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1UCGmWZe (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1580272672.A.8E8.html
→ : 消毒過也不行嗎 難怪這麼缺防護衣1F 01/29 12:38
推 : 不行2F 01/29 12:39
推 : 台灣大概1:2->1:33F 01/29 12:40
推 : 難怪會發生交叉感染，真的會成為大型孵育器4F 01/29 12:41
推 : 醫療資源缺乏阿5F 01/29 12:43
→ : 那兩間臨時醫院說好聽是醫院 但其實就是把患者關進去6F 01/29 12:44
→ : 等死的監獄啊 你看過醫院窗戶用鐵條封死 門鎖還在外
→ : 側的嗎
→ : 等死的監獄啊 你看過醫院窗戶用鐵條封死 門鎖還在外
→ : 側的嗎
推 : 他們蓋的看起來不是醫院，是隔離組合屋，看起來連保暖設9F 01/29 12:46
→ : 施都不見得有，更何況其他醫療器材
→ : 施都不見得有，更何況其他醫療器材
推 : 他們防護衣太少，只保護醫療人員，不在乎院內感染了11F 01/29 12:46
→ : 武漢早就是大型煉蠱場 本來沒病到醫院都得病了12F 01/29 12:47
→ : 醫療人員倒下就全完了，已經顧不了傳染13F 01/29 12:47
→ : 問題
→ : 問題
推 : 顧不了其他人了，只能先把醫護人員保護好...15F 01/29 12:49
推 : 武漢醫療早崩潰了吧16F 01/29 12:51
推 : 最好的醫療資源考察官員早拿去了17F 01/29 12:54
推 : 就政府想粉飾太平 物資就沒補充啊18F 01/29 12:56
→ : 你和美國比就天方夜譚 台灣的規格也到不了美國層
→ : 級
→ : 你和美國比就天方夜譚 台灣的規格也到不了美國層
→ : 級
推 : 你平常只有ICU的穿可以常常換, 問題是疫情來了連一般外面的21F 01/29 13:00
→ : 也要穿防護衣,加上來院數量爆增,哪有辦法
→ : 也要穿防護衣,加上來院數量爆增,哪有辦法
推 : 專業喔23F 01/29 13:05
推 : 台灣目前的確是照顧一床後馬上脫下24F 01/29 13:07
推 : 在疫區爆發中心+全境封鎖25F 01/29 13:09
→ : 這個醫病比可能已經是輪班輪爆才有的了
→ : 要是醫療人員正常班可能人根本就不夠用
→ : 這個醫病比可能已經是輪班輪爆才有的了
→ : 要是醫療人員正常班可能人根本就不夠用
推 : 換成美國醫院擠入上千病人也一樣的不用神話28F 01/29 13:10
推 : 非常狀態下的非常作法，儲備口罩還有可能，儲備哪麼多的29F 01/29 13:17
→ : 隔離防護衣夠天天換的大概很難。
→ : 隔離防護衣夠天天換的大概很難。
噓 : 黨就只能這樣 不然你重投胎吧31F 01/29 13:18
推 : 還要考慮穿脫時間，如果看一個人穿脫一次，武漢這醫病比32F 01/29 13:20
→ : 醫生根本看不完了，醫療早就崩潰了他們不肯承認罷了
→ : 醫生根本看不完了，醫療早就崩潰了他們不肯承認罷了
推 : 拿美國比可以，如果武漢的醫護人力跟資源足夠還這樣搞34F 01/29 13:20
→ : 那當然很糟，相信問題就是不夠，不然會有醫護人員願意
→ : 這樣嗎？相信醫護人員內心也非常的兩難跟煎熬，有防護
→ : 總比沒防護的好，但可能勉強保護得了自己，保護不了病
→ : 人，但至少病人還有人可以照顧！？身為護理人員的我
→ : 覺得這真的是件很悲傷的事
→ : 那當然很糟，相信問題就是不夠，不然會有醫護人員願意
→ : 這樣嗎？相信醫護人員內心也非常的兩難跟煎熬，有防護
→ : 總比沒防護的好，但可能勉強保護得了自己，保護不了病
→ : 人，但至少病人還有人可以照顧！？身為護理人員的我
→ : 覺得這真的是件很悲傷的事
推 : 傳來傳去啊40F 01/29 13:24
推 : 所以依照這個標準來說 武漢醫療已經是半崩潰了(防疫破口)41F 01/29 13:25
推 : 相對在封閉環境管理（！？），總比放出去好！這就是42F 01/29 13:27
→ : 殘酷的現實，問題是現在中國願不願意接受國際上的醫
→ : 療援助？還有有沒有其他國家願意也有能力提供支援？
→ : 放著讓他們亂搞，只要有1例境外移入個案或超級傳染者
→ : ，就有在當地散佈傳染的可能，總不能大家都鎖國不讓人
→ : 出入境吧！
→ : 殘酷的現實，問題是現在中國願不願意接受國際上的醫
→ : 療援助？還有有沒有其他國家願意也有能力提供支援？
→ : 放著讓他們亂搞，只要有1例境外移入個案或超級傳染者
→ : ，就有在當地散佈傳染的可能，總不能大家都鎖國不讓人
→ : 出入境吧！
推 : 推正確做法,所以武漢防護衣只是防醫護人員,一般就院內感染48F 01/29 13:30
推 : 我國負壓隔離一人一間 中國10人一間 厲害了 尾的國49F 01/29 13:33
推 : 別說外國援助了，現在湖北封城連他們50F 01/29 13:33
→ : 外省進去都很麻煩，武漢還是他們資源
→ : 相對多的城市，以下的城市情況更糟
→ : 外省進去都很麻煩，武漢還是他們資源
→ : 相對多的城市，以下的城市情況更糟
推 : 好可怕！53F 01/29 13:33
推 : 其實是1:1354F 01/29 13:36
推 : 中國是人數爆炸變這樣吧 不覺得他們醫護不懂 但上頭55F 01/29 13:36
→ : 想掩蓋
→ : 搞得人越來越多變成爆炸
→ : 就有中國人說他們政治第一 安全第二 科學第三
→ : 想掩蓋
→ : 搞得人越來越多變成爆炸
→ : 就有中國人說他們政治第一 安全第二 科學第三
推 : 所以都要直送火化場啦59F 01/29 13:38
推 : 台灣規格也無法一人一套60F 01/29 13:40
→ : 有分拋棄式或布面洗滌,送洗也可以用感染性分類去作特殊處置,
→ : 每穿一次丟一次根本不可能,實在非常浪費
推 : 而且台灣的隔離也會看傳染途徑分類,進去肺結核的負壓隔離病
→ : 房不見得會換衣服,主要是配戴n95口罩,但接觸隔離隔離衣就很
→ : 重要,傳染途徑有分吧...
→ : 你們隔離不分傳染途徑一律全上嗎？
→ : 有分拋棄式或布面洗滌,送洗也可以用感染性分類去作特殊處置,
→ : 每穿一次丟一次根本不可能,實在非常浪費
推 : 而且台灣的隔離也會看傳染途徑分類,進去肺結核的負壓隔離病
→ : 房不見得會換衣服,主要是配戴n95口罩,但接觸隔離隔離衣就很
→ : 重要,傳染途徑有分吧...
→ : 你們隔離不分傳染途徑一律全上嗎？
推 : 他們的防護衣是保護自己，已經管不了病人了67F 01/29 13:56
推 : j陸人自己生病 絕對不去醫院的不是嗎68F 01/29 13:57
推 : 基本上進去過ICU探班就知道 連別床的病人都最好不要靠近69F 01/29 13:57
推 : 我猜當地醫護不是不知道 但醫療崩潰下 那套防護衣真的就只70F 01/29 13:58
→ : 剩防護醫了...
→ : 剩防護醫了...
推 : @enuj 台灣對2019nCoV也是一人一套哦72F 01/29 14:01
→ : 接觸病人後就丟才是正確的
→ : 接觸病人後就丟才是正確的
推 : 一般隔離的病人，特清班會在病床架隔離，進出那個空間74F 01/29 14:15
→ : 都要換一次隔離衣。如果是感染科的會另外有換衣空間，
→ : 是進出都換。但是要看護理站有沒有要求，也是有清潔的
→ : 人一件穿到底，畢竟穿脫麻煩
→ : 都要換一次隔離衣。如果是感染科的會另外有換衣空間，
→ : 是進出都換。但是要看護理站有沒有要求，也是有清潔的
→ : 人一件穿到底，畢竟穿脫麻煩
→ : 台灣以前sars就有在換了,這我知道,問題是資源就沒那麼多齁78F 01/29 14:16
→ : 不織布材質跟布面材質也有差,問題是你不分隔離方式一律全上
→ : 嗎?那你們真是把台灣醫療想得太有錢,而且實際執行又不是那
→ : 樣
→ : 那不是隔離不確實,是有些根本窒礙難行,醫學中心全部的不織
→ : 布隔離衣整套的又不多,急救車也才兩套而已,是在夢什麼?
→ : 不織布材質跟布面材質也有差,問題是你不分隔離方式一律全上
→ : 嗎?那你們真是把台灣醫療想得太有錢,而且實際執行又不是那
→ : 樣
→ : 那不是隔離不確實,是有些根本窒礙難行,醫學中心全部的不織
→ : 布隔離衣整套的又不多,急救車也才兩套而已,是在夢什麼?
推 : 你發文講跟美國比?不想筆戰,但你是認真的嗎?對岸垃圾84F 01/29 14:30
→ : 共產黨誰管你?就算想管~也沒那麼多醫療耗材
→ : 共產黨誰管你?就算想管~也沒那麼多醫療耗材
推 : 上次我看非洲豬瘟的時候,他們在清除豬屍的隔離是穿得很確實,86F 01/29 14:32
→ : 不過真實醫院的隔離,平常備品不會備太多,過期就會被上級檢討
→ : ,然後健保給第一線的錢其實很少,連病房每床的感控距離都不
→ : 見得落實,人力分配也過度負荷,所以不要把台灣醫療太高估
→ : 不過真實醫院的隔離,平常備品不會備太多,過期就會被上級檢討
→ : ,然後健保給第一線的錢其實很少,連病房每床的感控距離都不
→ : 見得落實,人力分配也過度負荷,所以不要把台灣醫療太高估
→ : 理論上如此，問題是他們沒有那麼多裝備及時間更換。90F 01/29 14:34
→ : 不論國籍，醫護真的很偉大91F 01/29 14:34
→ : 沒時間換也是,之前有開放性肺結核,插完管,醫師才發現自己沒92F 01/29 14:35
→ : 戴護目鏡XD
→ : 兔子裝一套穿起來大概5分鐘跑不掉,所以針對傳染途徑作比較
→ : 重點的阻斷,不然你人力就補足喇,大家標準動作穿脫
→ : 隔離房的醫療人員照顧人數“沒有比較少唷”,這樣品質是怎麼
→ : 擠出來的呢?真的有充裕時間穿脫隔離衣?當第一線是閃電俠膩?
→ : 戴護目鏡XD
→ : 兔子裝一套穿起來大概5分鐘跑不掉,所以針對傳染途徑作比較
→ : 重點的阻斷,不然你人力就補足喇,大家標準動作穿脫
→ : 隔離房的醫療人員照顧人數“沒有比較少唷”,這樣品質是怎麼
→ : 擠出來的呢?真的有充裕時間穿脫隔離衣?當第一線是閃電俠膩?
推 : 插管無敵危險 通常醫生都是在此時中鏢98F 01/29 14:41
噓 : 病毒必須寄生在生物體內，一旦離開寄主，便毫無生命現象。99F 01/29 14:45
推 : 樓上怎麼了100F 01/29 14:52
推 : 很多台灣人相信蓋醫院的說法還認為很有效率XD 幾天能蓋101F 01/29 15:07
→ : 的出的大概就像隔離小屋而已，氧氣通路甚至負壓隔離都
→ : 不太可能有
→ : 的出的大概就像隔離小屋而已，氧氣通路甚至負壓隔離都
→ : 不太可能有
→ : 基本上那只剩保護他們自己的功能吧 真的是挺慘的104F 01/29 15:27
→ : 先進的外國籍醫護願意投入武漢服務嗎？105F 01/29 15:29
推 : 他們那個不是醫院，是火化前哨站106F 01/29 16:43
→ : 是沒錯，但他們又能如何？107F 01/29 16:45
→ : 非常時期只能用非常辦法108F 01/29 16:46
→ : 是沒錯啊 但以他們面臨的情況來說 你能提出更好的方法109F 01/29 16:50
→ : 嗎?
→ : 嗎?
→ : 原本政府沒建立分流機制，現在全部擠到醫院，醫護人員當然就111F 01/29 16:53
→ : 只能這樣做了，又不是他們的錯是政府好嗎？
→ : 只能這樣做了，又不是他們的錯是政府好嗎？
→ : 醫療崩潰 人員物資不足以應付需求 這個時候 你只能113F 01/29 17:16
→ : 要輕症別去醫院 印象中SARS致死率好像跟接觸病毒量有關
→ : 反正老早傳播開 又沒有數萬人的隔離能量
→ : 輕症去一趟醫院 可能接觸到更多的病毒讓病情加重
→ : 只能居家隔離 讓全市民都待在家裡 找人送餐
→ : 應該說是有症狀但不喘的待在家裡 找人送餐
→ : 但是 對岸的人民配合的可能性應該不高 都有脫口罩咳嗽的
→ : 恩 難解 大概得等到整個城市都感染過一遍了吧...
→ : 但是 又有個問題 啥時才會整個城市感染過一遍呢?...
→ : 解除封城的那天 會不會還是一堆無症狀的潛伏期呢?
→ : 要輕症別去醫院 印象中SARS致死率好像跟接觸病毒量有關
→ : 反正老早傳播開 又沒有數萬人的隔離能量
→ : 輕症去一趟醫院 可能接觸到更多的病毒讓病情加重
→ : 只能居家隔離 讓全市民都待在家裡 找人送餐
→ : 應該說是有症狀但不喘的待在家裡 找人送餐
→ : 但是 對岸的人民配合的可能性應該不高 都有脫口罩咳嗽的
→ : 恩 難解 大概得等到整個城市都感染過一遍了吧...
→ : 但是 又有個問題 啥時才會整個城市感染過一遍呢?...
→ : 解除封城的那天 會不會還是一堆無症狀的潛伏期呢?
推 : 台灣平常就在一比七了123F 01/29 17:31
推 : 台灣病房的護士也是一個照顧好幾個很可怕，就算有醫療系124F 01/29 17:50
→ : 統輔助
→ : 統輔助
推 : 醫院才是最大感染源126F 01/29 17:58
推 : 中國只想做表面穩定民心 他們在意的是自己的統治 不是人127F 01/29 18:06
→ : 民的生死
→ : 民的生死
推 : 蓋的是醫院還是收容所，2/2就知道了129F 01/29 19:35
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※ 看板: nCoV2019 文章推薦值: 9 目前人氣: 0 累積人氣: 3458
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1樓 時間: 2020-01-29 20:54:37 (台灣)
→
01-29 20:54 TW
沒錯！ 以前穿防護衣在病房待不到3分鐘就要扔了不小心穿著踏出病房還被護士罵了而且口罩+防護衣+隔離手套…對「法定傳染病」的防護還是很有限，其實穿了不保證不感染哦～
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