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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-29 21:32:49
看板 nCoV2019
作者 ismail (晴天就該是這樣)
標題 [新聞] 武漢肺炎傳染力不算高兒科名醫解惑新病毒
時間 Wed Jan 29 18:21:14 2020

黃瑽寧醫師寫了一篇他對新型冠狀病毒的看法

武漢肺炎傳染力不算高？兒科名醫解惑新型冠狀病毒
https://health.udn.com/health/story/10561/4310266
黃瑽寧：各國本土病例發生，武漢肺炎恐成全世界病毒 | 科普好健康 | 新聞 | 元氣網
[圖]
2020年的今日，流行病學與病毒分析的進步程度，已非2003年SARS時候的緩慢。
從當初寫這篇文章的第一版到現在，短短不到一周時間，病毒的序列已經解碼，呼吸道受體已經公佈，疫苗已經開始進行，全球許 ...

 

2020年的今日，流行病學與病毒分析的進步程度，已非2003年SARS時候的緩慢。

從當初寫這篇文章的第一版到現在，短短不到一周時間，病毒的序列已經解碼，呼吸道受
體已經公佈，疫苗已經開始進行，全球許多專家也使用各種數學模式，來猜測這隻(株)病
毒的未來發展，每天都有新的進展和突破。我的責任是努力幫大家讀書，把一些艱深的訊
息排除，丟掉那些網上亂傳的謠言，整理並定期更新在這篇文章中。


目前看起來，這隻(株)病毒介於第一類型（死亡率低、傳染力高）和第二類型（死亡率高
、傳染力低）之間，還有一些不確定性。解釋如下：

1. 傳染力不算太高：跟流感病毒類似，再低一點點。

網路上大家可能聽過一個詞叫做R0值，這個R0值意思是一個人感染到某種病毒之後，可以
傳染給身邊多少個人的意思。R0值越大，病毒散佈越快越廣，R0值小於1，表示這個病毒
最後會自己消失，很難變成全球性疾病。但是要特別注意，R0值的解讀有非常多的but，
也就是說這個數值有很多但書，是浮動的，而非固定的一個數字。


舉例來說，台灣的流感疫苗接種率高，所以流感病毒的R0值在台灣相對就比較低，因為病
毒傳不出去，四處碰壁。再舉例來說，當初對武漢病毒不了解的時候，武漢人進出醫院都
不戴口罩，所以R0值超級高；但如今大家都勤洗手戴口罩，R0值立刻就下降了，這也是另
一個影響的因子。


現在中國能夠發掘的病例，大多數都還是發燒、肺炎等等重症病患，還有成千上萬沒有明
顯症狀的病人，被排除在醫院之外，自己慢慢就痊癒了。所以在沒有真實「輕症＋重症」
病人數的明確資料，2019-nCoV武漢病毒的傳染力到底有多強？R0值是多少？答案是：不
知道。


目前科學家對武漢病毒R0值的估計，從1.4 - 3.8都有，我可以保證3.8肯定是高估的，不
要理它，1.4或許差不多。1.4這個數字代表每一位患者，平均可以傳染給1.4個身邊的人
，和流感病毒在沒有打疫苗的狀況下很類似，因此你可以說：2019-nCoV的傳染力跟流感
很像，再低一點點。所以，只要勤洗手戴口罩，就能有效降低被感染的風險。


但冠狀病毒會隨著時間，慢慢適應（愛上）人類的體內環境。也就是說，傳染力可能還會
增加。要怎麼知道2019-nCoV的傳染力變強呢？請大家密切追蹤台灣、美國、越南、新加
坡等等境外病例，若本土病例越來越多，就表示此病毒的傳染力提升了。而當每個國家都
有本土病例發生時，這隻病毒變成全球性病毒的日子也不遠了，就跟流感一樣。


（今天最新消息是日本和台灣各出現一個本土病例，台灣的本土病例是夫妻互相傳染的。
就讓我們繼續觀察下去。）

2. 重症率和死亡率不太高：也跟流感病毒類似，中老年人會高一點點。

媒體這幾天常常使用錯誤的解釋，說2019新型冠狀病毒死亡率15%，這句話是錯的。正確
的說法應該是：一項小規模統計，疫情爆發剛開始時，2019新型冠狀病毒「重症後死亡率
15%」。是重症死亡率，不是真實死亡率。


2019-nCoV感染後，真實死亡率是多少？答案是不知道，但肯定小於4%，一般預估是在2%
左右。目前確診人數已經將近五千人，死亡人數大約100人上下，而這五千人幾乎都是發
燒、肺炎患者，輕症患者根本沒有機會就醫，也無法被篩檢出來。


所以整體來說，可以估計：2019-nCoV感染後的重症率與死亡率，跟流感病毒也是差不多
，中老年人會再高一點點。中老年人重症率比流感病毒再高一點點的原因，是因為每個人
身上多多少少都有一些流感病毒的抗體保護自己，但卻都沒有武漢病毒的抗體。


3. 病毒繁殖速度，和抗體產生的賽跑：

武漢病毒和SARS病毒有一個極大的不同點，所以真的不應該再拿SARS病毒來預測這隻(株)
新型冠狀病毒。這個最大的不同點，就是病毒本身跟人類肺部受體的黏著度（affinity）
有很大的差異：SARS病毒很黏，但2019-nCoV不黏！


目前已知有三隻(株)冠狀病毒，使用肺部的一個蛋白質hACE2，當作進入人體的大門。這
三隻(株)病毒分別是：SARS病毒，武漢病毒，以及輕症為主的NL63病毒。

SARS病毒一看到肺部的hACE2蛋白質，就餓狠狠的扒上去不肯下來，進入細胞後快速的繁
殖，所以SARS的疾病嚴重度比較高。但是另一隻(株) NL63冠狀病毒，雖然也頗喜歡hACE2
蛋白質，但沒有那麼的黏，所以病毒繁殖速度比較慢，症狀也因此比較輕微。好消息是，
武漢病毒（2019-nCoV）對於hACE2蛋白質的愛慕程度，也不是這麼的黏，所以可以預測這
隻病毒的嚴重度，會偏向較輕微的NL63病毒，而非恐怖的SARS。


大家一定很好奇，那麼這隻(株)NL-63病毒，會造成的症狀是什麼？在兒童，HCoV-NL-63
會引起細支氣管炎，哮吼等兒科病，而在老年人則是一樣會引發呼吸衰竭，肺炎等等。但
是因為大部分的老年人，在兒童時期或許得過NL-63病毒，在身上都已經有部分的保護抗
體，因此重症不多。


然而武漢病毒不同，它是一隻(株)新的病毒，所以所有人身上都沒有抗體，兒童感染之後
，應該還是輕症為主（原因不明，有很多可能原因，就不贅述了），但老人或有慢性疾病
的人，挑戰就比較嚴峻了。


總而言之，武漢病毒感染後的嚴重度，取決於病毒繁殖速度，和自身抗體產生的一場賽跑
；這隻(株)武漢病毒繁殖的速度沒有SARS來得快，但我們的免疫反應也要加把勁兒，只要
跑贏它，就會是輕症，或是無症狀。


4. 我是兒童感染專科醫師，論文專長是病毒相關研究。

這幾天有各種流傳未經證實的消息，讓家長們心生擔憂，事實上，大部分的臆測都是沒有
必要的。大家只需要鎖定疾病管制署的官方訊息，以及加入疾管家LINE群組，獲得最正確
的資訊即可，不要在其他的LINE群組道聽塗說，自己嚇壞自己，對疫情毫無幫助。


春節之前我曾經安慰大家，除了不建議前往中國之外，要造訪其他國家旅遊，可以按照原
訂計畫出發。我也提醒大家只要記得在飛機上戴口罩，勤洗手，應該就可以放心無虞。春
節已經到了尾聲，疾病管制署也對中國之旅遊疫情，提升至第三級警告(Warning)，證實
專家們的看法都是一致的。


最後提醒所有由中國返台的大人或小孩，如果出現發燒與呼吸道症狀，你們應該都知道該
怎麼做了：戴著口罩，儘快就醫，並告知醫師相關旅遊史、接觸史，以供醫師做確切診斷
。就算返台後沒有症狀，也請不要到公共場所趴趴走，盡量居家自主健康管理14天。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.10.197.98 (香港)
※ 文章代碼(AID): #1UCLoT3E (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1580293277.A.0CE.html
→ miruw: 感謝分享！1F 01/29 18:24

我也覺得是很棒的文章
※ 編輯: ismail (103.10.197.98 香港), 01/29/2020 18:30:24
噓 NAMESTANLY: 跟流感差不多 要封城？2F 01/29 18:27
噓 August2006: 流感…肺部x光會從斑駁到全白？寫短篇小說嗎？3F 01/29 18:29
推 vwwv: 樓上那是重症阿4F 01/29 18:32
推 nsay: 網民Job_Hus發推說：「我發現一個極為不合理的比例數據。武5F 01/29 18:32
→ nsay: 漢有1100萬人，官方宣布感染人數不到1000人。但是武漢出境
→ nsay: 旅行的幾百名遊客中就陸續發現了幾十名感染者。一個感染率
→ nsay: 不到萬分之一，一個感染率接近十分之一。通常來說這是不可
→ nsay: 能發生的事情。
噓 nsay: 這個傳染力不高的解析是個笑話，補虛
噓 greg7575: 沒驗到就不算11F 01/29 18:33
噓 ttcml: 死亡率不高？那些治療的到底是會好還是還沒死有待商榷吧...12F 01/29 18:34
→ www8787: 就是跟流感一樣傳染力才嚴重ㄚ== 流感等級的傳染力肺炎13F 01/29 18:34
推 q2825842: 這是樂觀的說法，悲觀的說法是死亡率比流感高，傳染力14F 01/29 18:35
→ q2825842: 比SARS 高
→ www8787: 不用談到中共肺炎 光目前的肺炎就已經是十大死因第三名惹16F 01/29 18:35
推 joygo: 我覺得這次蠻像新的流感，只是變成冠狀病毒，如果流感沒有17F 01/29 18:37
→ joygo: 克流感，症狀真的也是很猛烈的，死法大多也肺炎等併發症
推 YCR: 幫推，二樓大概沒看過流感重症吧~19F 01/29 18:38
→ joygo: 朋友第一次得流感沒去看醫生，下午不舒服晚上痛苦到送急診20F 01/29 18:39
→ joygo: ，一吃克流感隔天就生龍活虎
噓 August2006: 刺胳針：群聚感染。感染率還不高？22F 01/29 18:39
→ WonhoL: 沒遭遇流感重症的就會噓23F 01/29 18:40
噓 nsay: 現在武漢肺炎沒藥醫，不能相提並論吧...24F 01/29 18:41
→ August2006: 刺胳針：樣本數原本就有其他疾病患者，比例不到一半。25F 01/29 18:42
→ August2006: 致死率不高？
→ q2825842: 到想知道現在大規模感染的流感致死率有到3%?27F 01/29 18:42
推 gan: 武漢要考慮醫療體系崩潰的情況28F 01/29 18:42
→ August2006: 這兩篇都是1/24期刊，而且是1/12剛爆發時的樣本。29F 01/29 18:43
→ WonhoL: 其實要把大武漢地區排除在外，觀察外省的致死率。30F 01/29 18:45
→ August2006: 在台灣，廣告綜藝通告多了就變名醫= =…31F 01/29 18:45
→ WonhoL: 大武漢地區應該流行的時候在12月就開始，現在有醫療體系崩32F 01/29 18:46
→ WonhoL: 潰的問題
推 joygo: 那個研究報告41人中6人死亡，但研究有說到，41是中重症的患34F 01/29 18:50
→ joygo: 者喔，剛剛看一下發現蒼藍鴿有新的影片解釋，可以去看看
推 jabari: 黃醫師說得沒錯啊36F 01/29 18:53
推 DDD2002: 現在ptt是不黑中國就要噓是不是？？37F 01/29 18:56
→ DDD2002: 理智點好嗎台灣人
推 tulian: 傳染力不高的依據是？39F 01/29 18:59
推 Plumpy: 有其他醫生要跳出來反駁的嗎40F 01/29 19:00
推 jabari: 其實要考慮的是 他只接ACE2? 還是DPP4 APN也會接41F 01/29 19:00
推 ducatio: 推42F 01/29 19:01
噓 m82: 我不相信R0只有1.4，他是不是誤信WHO, China SAR?43F 01/29 19:03
噓 wang19980531: 不對 這樣反而在暗婊大陸政府隱瞞病情44F 01/29 19:06
→ ror: SARS R0最低也有2不是嗎，難道黃醫生認為這比SARS傳染力還弱45F 01/29 19:06
→ wang19980531: 如果感染力怎麼低 武漢疫情怎麼那麼嚴重46F 01/29 19:06
→ wang19980531: 想罵中共政府隱瞞就直接批評吧
推 happycateye: 我也覺得很像新的流感 死亡率也許可以觀察武漢之外48F 01/29 19:08
→ happycateye: 地方
推 CLANNAD: 蠻認同這個說法的50F 01/29 19:10
推 linjrming: 武漢也跟恐慌有關係啊 全部人都跑去醫院一起被感染51F 01/29 19:12
推 PeacockLiu: 他說不高，其實是在說高，想想流感的傳染力，不要拘泥52F 01/29 19:12
→ PeacockLiu: 字詞
推 sponge88: 都證實武肺在潛伏期就有傳染力了，傳染力不高的可性度54F 01/29 19:13
→ sponge88: 到底有多高?
推 ini9898: 1.4~3.8 不看3.8還算合理 但為何說1.4還差不多56F 01/29 19:16
→ ilanese: 中國隱瞞疫情，所以根本還是不清楚狀況為何？57F 01/29 19:17
推 zoo1989z: 現在講這都還太早 戴口罩 勤洗手比較實在58F 01/29 19:19
噓 rahim03: 這篇我覺得很廢 根本沒有來源自己猜59F 01/29 19:20
→ rahim03: 現在沒有正確數據 他怎麼確定他講的肯定正確？
→ rahim03: 刺胳針講的15%死亡也不是重症死亡該篇重症死亡率是38%
→ rahim03: 不是15%…
噓 jo4: 用中國數據來推論有參考性嗎? 這篇就和中國數據一樣63F 01/29 19:23
→ rahim03: 13例加護病房死亡五例 他根本沒看過刺胳針就在鬼扯64F 01/29 19:23
→ tw00163507: 都5.47了還在3.865F 01/29 19:24
推 zoo1989z: 又說不知道 又說保證高估 ......66F 01/29 19:24
→ rahim03: 另外流感死亡率什麼時候有2%-4%這麼高了？67F 01/29 19:25
噓 sweetgold: 聽他放屁,R0現在國外一堆計算到5以上了68F 01/29 19:26
→ sweetgold: 而且傳染率高的不尋常,還有人猜測她不只是飛沫傳染
推 mistel: 0.0怎麼不分析一下為什麼人數上升的這麼快？70F 01/29 19:27
→ sweetgold: 還可能有短時間的附著空氣微粒能力,近距離的空氣傳染71F 01/29 19:27
噓 switch: 其實他改過內容了原本1/21寫的時後說他認爲比較像一般冠72F 01/29 19:27
→ switch: 狀病毒。
→ jo4: 建議這醫生應該去武漢就診 體驗一下流感的威力74F 01/29 19:27
→ sweetgold: 因為像日本撤僑班機大家都有口罩跟防護,才搭機幾小時75F 01/29 19:27
→ sweetgold: 現在中獎幾個人了?傳染率高的嚇人
→ mistel: 這三天每天增加一千例 他用的訊息一個晚上後就是過時的了77F 01/29 19:28
推 BITMajo: 不知道他是根據什麼判斷的，不過去查了一下，他這段應該78F 01/29 19:28
推 linjrming: 日本那個是病發不傳染吧79F 01/29 19:29
→ BITMajo: 是1/28補上的，大家自己判斷...我是覺得有資料不足之虞80F 01/29 19:29
→ linjrming: 搭個幾個小時可以傳染加上病發比SARS還可怕了耶81F 01/29 19:30
噓 rahim03: 這篇光是中間那段根本就廢文了 自己都承認沒有正確資料82F 01/29 19:35
→ rahim03: 無法估算RO值 那他拿什麼肯定傳染率？沒看疾管署回答時
→ rahim03: 都非常小心？
推 zoo1989z: 一堆不確定 不知道 也可以下這種標題....85F 01/29 19:37
→ rahim03: 致死率也是一樣狀況 隱匿這麼嚴重只講有未就診輕症自癒86F 01/29 19:37
→ rahim03: （敢問他天眼通可以知道未確診哪些是有病毒自癒？） 卻
→ rahim03: 不講為什麼十天一百人死亡要怎樣癱瘓一個大城市屍體處理
→ rahim03: ？
→ zoo1989z: 目前確診數字的準確性都不知道了90F 01/29 19:37
→ rahim03: 充滿矛盾 如果真的一堆輕症自癒是不是代表感染人數遠遠91F 01/29 19:38
→ rahim03: 超過想像？
推 sj4: 一個醫師不代表全部醫師的看法93F 01/29 19:40
噓 alfand: 3.8高估，1.4就不會是低估??94F 01/29 19:41
→ sj4: 他常常在上電視......95F 01/29 19:41
噓 knml: 一堆不知道，最後結論是流感等級，那幹麻多國戒備？96F 01/29 19:42
→ enuj: 持續觀察，有備無患97F 01/29 19:42
→ knml: 那些數字只能參考，詳細數字可能只有中國知道，所以才要大規98F 01/29 19:43
→ knml: 模封城啊，不然是封辛酸的嗎
推 cclia: 跟我去看其他醫生說的差不多 醫生說1～3%致死率 還在看數字100F 01/29 19:45
→ cclia:  但醫生說1～3%就算很高的數字 因為基數大
噓 qqbanjan: 理組北七醫生只會背書考試102F 01/29 19:45
噓 senils: 所以封城禁航就為了一個跟流感差不多的東西？103F 01/29 19:47
噓 coolchin: 先把 湖北近10年的火化數字拿出來，再比對去年12月到現104F 01/29 19:49
→ coolchin: 在，同期方式比較，就知道有沒有致死率高低
→ daydream0502: 所以各國因為一隻殺傷力不比流感的病毒撤僑是…106F 01/29 19:50
→ coolchin: 支那因人數太多，有太多人被趕回家等死的一堆。這些沒列107F 01/29 19:51
→ coolchin: 官方統計黑數，是忘了列入？還是害怕面對現實？
推 yys310: SARS都沒撤僑了...109F 01/29 19:57
噓 chadlinlin: 假數據推論出來的 還是假的 啊110F 01/29 19:57
噓 BlackBass: 是不是沒算到隱匿疫情？111F 01/29 20:10
→ BlackBass: 假的數據推論出的結果當正解？
推 king12272: 如果只觀察中國境外案例 跟文章的論點滿接近的113F 01/29 20:38
推 king12272: 就拿日本的本土病例來說 以該司機的行蹤 配上3.8的R0
→ king12272:  應該要有第三者被傳染才對
推 king12272: 另外台灣確診的第一例及第五例所在的班機 依照3.8的R0
→ king12272: 計算 至少也要再多個3-4例出現才對
→ DeadKaster: 去一趟武漢就知道有多嚴重了 哪可能死亡率那麼低118F 01/29 20:43
噓 jamesppi: 鬼扯。 你怎麼知道中國給的死亡數是對的119F 01/29 20:46
推 king12272: 有些人講的好像自己剛從武漢回來一樣...120F 01/29 20:48
推 wilson5215: 一堆人以為流感是小case 笑死121F 01/29 20:52
噓 August2006: 刺胳針還有說：研究和ICU及致死率呈高相關。目前只有122F 01/29 21:02
→ August2006: 這點還沒有很明顯…
推 tatlacz: 看不懂科學數據亂崩潰的人太多了吧124F 01/29 21:09
→ WonhoL: 流感在1920年的時候可是大case125F 01/29 21:10
→ WonhoL: 一如現在的新型冠狀病毒。
推 LesMiz: 任何原因演變成肺炎都不可輕忽，尤其是老人家。127F 01/29 21:16
推 LesMiz: 黃醫師應該有管道可以知道台灣八個病例的治療與痊癒狀況，
→ LesMiz: 我相信他說的是可靠的。而且醫界目前反應也算淡定，應該是
→ LesMiz: 台灣醫療目前可以處理，只要不要大爆發就好。
推 LesMiz: 還有不要小看流感威力喔，想了解可以看一下Netflix的《流
→ LesMiz: 感來襲》。
→ BITMajo: 台灣現在還在防治階段，還沒開始流行，醫療體系還不太133F 01/29 21:23
→ BITMajo: 需要處理吧，主要是在檢測

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1樓 時間: 2020-01-29 21:50:52 (台灣) 
→
CtFrank
　 01-29 21:50 TW 
呵呵呵
中共拿出來的數字..去推算出來的??
大家會認為中共的數字是真正事實的數字嗎??
 
光是武漢就在幾天內打造十萬病床的臨時收容醫院
你認為數字是可能的嗎??
2樓 時間: 2020-01-29 22:06:15 (台灣) 
→
Death_note
　 01-29 22:06 TW 
你乾脆學中共說不會人傳人就好
3樓 時間: 2020-01-29 22:07:25 (台灣) 
→
FormosaUSAgi
　 01-29 22:07 TW 
不管什麼病毒，平時都要嚴密保健，但真的不用驚慌
 
醫院的病人比醫護多，根本是細菌病毒大魔窟！
 
如果讓自己感冒了、流感了，反而要進大魔窟，這不是很可怕嗎～
 
光是ㄧ般肺炎，個人見過24小時內從輕咳到急診的驚人變化；那不會比什麼新型肺炎好過的…
4樓 時間: 2020-01-29 22:31:49 (台灣) 
→
CtFrank
　 01-29 22:31 TW 
問題是在於會感染...
然後會交互感染
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