※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-11 07:49:25
看板 nCoV2019
作者 標題 [討論] 氣溶膠感染,這不對啊...
時間 Mon Feb 10 18:18:37 2020
氣溶膠感染,
現在的說法是,
"極微細的飛沫, 可以懸浮在空中很長的時間, 被人吸進去"
可是有一種東西叫做噴霧乾燥,
大家都知道原理, 就是把液體噴成細沫,
然後通過熱風將水分蒸發...
但那是 10um~500um 的沫粒, 才會需要乾燥熱風,
氣溶膠可是些小於 1um 的沫粒,
應該會在很短的時間內蒸發掉才對,
那就剩下病毒了....
換句話說,
如果單就病毒懸浮個五分鐘十分鐘,
都還有感染力,
這跟空氣傳染有啥不同? =_=
請專家說說看...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.174.158 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UGIu0TL (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581329920.A.755.html
噓 : 爬文 有人解釋過1F 1.200.61.68 台灣 02/10 18:22
哪篇有解釋我的疑問 = =
推 : 氣膠的成分可能是固體，然後雲霧也是氣2F 42.75.18.133 台灣 02/10 18:23
→ : 膠，這些東西都不會立刻消失在大氣中
→ : 膠，這些東西都不會立刻消失在大氣中
所應該說空氣傳染是氣膠傳染的一種才對?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 18:26:24
推 : 也就是說如果真的可能病毒透過氣膠傳染4F 42.75.18.133 台灣 02/10 18:26
→ : ，那空污的懸浮微粒就有可能會變成媒介
→ : ，應該是這樣(？
→ : ，那空污的懸浮微粒就有可能會變成媒介
→ : ，應該是這樣(？
病毒本身不能懸浮嗎?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 18:26:43
→ : 應該說空氣傳染其中包含了透過氣膠傳染7F 42.75.18.133 台灣 02/10 18:27
→ : 這件事情
→ : 這件事情
這樣說吧
1. 病毒能不能直接懸浮於空中?
好比說病毒本來是依靠細飛沫懸浮的,
但細飛沫蒸發後就剩下病毒, 繼續懸浮?
2. 承1, 這樣懸浮的病毒算不算氣溶膠?
3. 承2, 如果這樣的病毒有致病性, 算不算空氣感染?
感覺氣溶膠感染是一種文字遊戲啊...
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 18:30:35
推 : 空氣傳染我記得好像是很大一個分類集合，9F 223.136.159.191 台灣 02/10 18:29
→ : 飛沫傳染也是一種，最麻煩的就是病毒顆粒
→ : 可以直接懸浮在空氣中很久都不會失去活性
→ : ，然後被其他人給吸入
→ : 飛沫傳染也是一種，最麻煩的就是病毒顆粒
→ : 可以直接懸浮在空氣中很久都不會失去活性
→ : ，然後被其他人給吸入
推 : 應該很難單獨自己飄在空氣中吧，那麼小13F 42.75.18.133 台灣 02/10 18:30
→ : 的東西之間應該會有一些作用力互相吸引
→ : 吧
→ : 飛沫傳染也是空氣傳染的一種啊
→ : 沒啥文字遊戲啊 就是要跟飛沫分開啊
→ : 因為飛沫不能飄在空氣中 但氣膠可以
→ : 純粹就是附著在更小的東西上面而已
→ : 的東西之間應該會有一些作用力互相吸引
→ : 吧
→ : 飛沫傳染也是空氣傳染的一種啊
→ : 沒啥文字遊戲啊 就是要跟飛沫分開啊
→ : 因為飛沫不能飄在空氣中 但氣膠可以
→ : 純粹就是附著在更小的東西上面而已
那最高一級、連附著都不用的要叫什麼? @@
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 18:32:59
→ : 現在病毒確認可以飛沫傳染 但是飛沫也20F 42.75.18.133 台灣 02/10 18:33
→ : 是空氣傳染的一種 如果要額外表達 用氣
→ : 膠傳染才會用字準確
推 : 應該不可能不附著啦 我大略查到的都是
→ : 要附著在東西上才能傳播 但應該還沒強
→ : 到可以透過空污懸浮微粒傳播 頂多就是
→ : 灰塵這種大小的氣膠
→ : 是空氣傳染的一種 如果要額外表達 用氣
→ : 膠傳染才會用字準確
推 : 應該不可能不附著啦 我大略查到的都是
→ : 要附著在東西上才能傳播 但應該還沒強
→ : 到可以透過空污懸浮微粒傳播 頂多就是
→ : 灰塵這種大小的氣膠
→ : 搜尋氣溶膠沒有嗎？27F 223.138.103.253 台灣 02/10 18:37
推 : 直接飄在空氣中也算一種氣膠吧？28F 223.136.159.191 台灣 02/10 18:38
對, 我要說的就是這個
那附著在細沫上的病毒, 有沒有細沫蒸發後、
後來就直接飄在空氣中了?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 18:39:18
推 : 不行啦 病毒只有10奈米左右 氣膠是0.029F 42.75.18.133 台灣 02/10 18:39
→ : 1到10微米
→ : 1到10微米
0.01um = 10nm...
而且冠狀病毒應該不止10nm
→ : PM2.5 傳染31F 223.136.245.215 台灣 02/10 18:39
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 18:39:50![[圖]](https://i.imgur.com/21Wu0dNh.jpg)
→ : 如果附著PM2.5 傳染力跟空汙正相關？33F 223.136.245.215 台灣 02/10 18:41
→ : 噴嚏噴在PM2.5上？
→ : 噴嚏噴在PM2.5上？
推 : 對 我腦袋昏了沒換算 但氣膠通常指大氣35F 42.75.18.133 台灣 02/10 18:43
→ : 中的污染物 病毒應該不能算是氣膠
→ : 中的污染物 病毒應該不能算是氣膠
推 : 北方天氣冷，飛沫不容易蒸發，容易37F 111.65.70.92 新加坡 02/10 18:45
→ : 結合在幾微米粉塵，這樣比較說的過去
→ : 。
→ : 結合在幾微米粉塵，這樣比較說的過去
→ : 。
→ : 氣溶膠英文aerosol 台灣好像都用氣膠40F 113.196.146.204 台灣 02/10 18:58
推 : aerosol/droplet41F 49.216.44.219 台灣 02/10 19:06
推 : 不必說了，病毒懸浮在空氣中就是空氣呀…42F 36.235.14.226 台灣 02/10 19:07
→ : 什麼氣膠根本就是文字遊戲。
→ : 什麼氣膠根本就是文字遊戲。
→ : 空氣的話 台灣就不只如此吧zz44F 49.216.44.219 台灣 02/10 19:09
推 : 傻眼 樓上哪裡畢業的 aerosols tran45F 223.138.103.253 台灣 02/10 19:10
→ : smission 怎麼會是文字遊戲
→ : 你乾脆說就都是傳染好了 分這麼多幹
→ : 嘛
→ : smission 怎麼會是文字遊戲
→ : 你乾脆說就都是傳染好了 分這麼多幹
→ : 嘛
→ : 氣膠就懸浮微粒啊，不管他是啥只要夠小49F 1.173.130.224 台灣 02/10 19:11
推 : 這就要看這詞多久前出現囉50F 49.216.44.219 台灣 02/10 19:11
→ : 然後穩定的懸浮散布就是氣膠51F 1.173.130.224 台灣 02/10 19:12
→ : Airborne spread of infectious age52F 223.138.103.253 台灣 02/10 19:12
→ : nts in the indoor environment
→ : nts in the indoor environment
→ : 真正的問題是氣膠感染的情況通常發生在54F 1.173.130.224 台灣 02/10 19:12
→ : 所以我都直接用原文 省事55F 49.216.44.219 台灣 02/10 19:12
→ : 如果真的是空氣傳染,人數就不會只有這些56F 1.160.150.139 台灣 02/10 19:12
→ : 這篇我覺得可以解釋很多人的疑問57F 223.138.103.253 台灣 02/10 19:12
→ : 有興趣可以看看
→ : 有興趣可以看看
→ : 一些醫療操作上，一般人比較需要注意的59F 1.173.130.224 台灣 02/10 19:12
→ : 是飛沫跟接觸傳染
→ : 是飛沫跟接觸傳染
推 : droplet infection : 飛沫傳染，面對面噴口61F 111.83.180.141 台灣 02/10 19:14
→ : 水、咳嗽、噴嚏。
→ : Airborne infection : 空氣傳染，病人已經
→ : 不在可噴到人的現場，但噴出的東西混合懸浮
→ : 在空氣中(aerosol )，受重力影響小，飄得遠
→ : 。
→ : 水、咳嗽、噴嚏。
→ : Airborne infection : 空氣傳染，病人已經
→ : 不在可噴到人的現場，但噴出的東西混合懸浮
→ : 在空氣中(aerosol )，受重力影響小，飄得遠
→ : 。
→ : 很久沒看磚頭了 但麻疹的威力67F 49.216.44.219 台灣 02/10 19:14
→ : 以前印象留到現在
→ : 肺結核也是
→ : 但最終還是要看整個疫病的結果
→ : 以前印象留到現在
→ : 肺結核也是
→ : 但最終還是要看整個疫病的結果
→ : 在談的生物氣膠，可以參考看看72F 1.173.130.224 台灣 02/10 19:16
推 : 我認同你73F 223.138.124.200 台灣 02/10 19:46
→ : 不過有人說飛沫氣溶膠6微米，我還沒去
→ : 確認
→ : 不過有人說飛沫氣溶膠6微米，我還沒去
→ : 確認
→ : 某樓可以不要稍微比別人多知道一點76F 223.137.58.211 台灣 02/10 19:59
→ : 就表現很了不起的樣子
→ : 就表現很了不起的樣子
推 : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2863430/78F 42.76.107.73 台灣 02/10 20:15
→ :
→ : https://bit.ly/2SBKfk4
→ :
→ : https://bit.ly/2SBKfk4
Effects of Air Temperature and Relative Humidity on Coronavirus Survival on Surfaces
![[圖]]()
Assessment of the risks posed by severe acute respiratory syndrome (SARS) coronavirus (SARS-CoV) on surfaces requires data on survival of this virus o ...
![[圖]](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/corehtml/pmc/pmcgifs/pmc-logo-share.png){kind=logo}
推 : 病毒本身就是一團很小的有機微粒，任何81F 223.141.107.148 台灣 02/10 20:18
→ : 病毒分離出來都可以單獨飄在空氣中這點
→ : 毫無疑問，懸浮時間長短只跟重量還有大
→ : 小相關這是物理性質，石頭金屬粉筆磨得
→ : 夠細照樣能飄吸進去就是矽肺症。關鍵是
→ : 該病毒在這樣的環境中能夠保有活性多久
→ : (飛多遠還能感染下一個人)。而這需要觀
→ : 察或實驗才能知道的事。爭執病毒能不能
→ : 飄很沒意義。假設有種病毒飄一百年都不
→ : 落地還能過太平洋，但從宿主體內出來5
→ : 秒就掛了，那它就只是一般的塵埃。簡單
→ : 來說夠小+活的夠久才能構成空氣傳播。
→ : 目前武漢肺炎病毒介於兩者之間還要再觀
→ : 察。
→ : 病毒分離出來都可以單獨飄在空氣中這點
→ : 毫無疑問，懸浮時間長短只跟重量還有大
→ : 小相關這是物理性質，石頭金屬粉筆磨得
→ : 夠細照樣能飄吸進去就是矽肺症。關鍵是
→ : 該病毒在這樣的環境中能夠保有活性多久
→ : (飛多遠還能感染下一個人)。而這需要觀
→ : 察或實驗才能知道的事。爭執病毒能不能
→ : 飄很沒意義。假設有種病毒飄一百年都不
→ : 落地還能過太平洋，但從宿主體內出來5
→ : 秒就掛了，那它就只是一般的塵埃。簡單
→ : 來說夠小+活的夠久才能構成空氣傳播。
→ : 目前武漢肺炎病毒介於兩者之間還要再觀
→ : 察。
啊...感謝解惑。 這就是我的疑問,
不過看起來還沒有最終答案...
(如果結合之前什麼空氣中兩天、耐50度的消息
是真的...那大概真的可以空氣傳播了吧 orz)
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 20:20:42
Study of SARS transmission via liquid droplets in air. - PubMed - NCBI
![[圖]]()
J Biomech Eng. 2005 Feb;127(1):32-8. Comparative Study; Evaluation Study; Research Support, Non-U.S. Gov't; Validation Study ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/0/www.ncbi.nlm.nih.gov_coreutils_img_pubmed256blue.png)
Survival of the Enveloped Virus Phi6 in Droplets as a Function of Relative Humidity, Absolute Humidity, and Temperature. - PubMed - NCBI
![[圖]]()
Appl Environ Microbiol. 2018 May 31;84(12). pii: e00551-18. doi: 10.1128/AEM.00551-18. Print 2018 Jun 15. Research Support, N.I.H., Extramural; Resear ...
→ : 空氣髒到能氣膠感染吧97F 1.161.23.212 台灣 02/11 01:41
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