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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-19 16:03:09
看板 nCoV2019
作者 s949106 (feder)
標題 [情報] 我國實驗室在1/13就研發出四小時的試劑
時間 Mon Feb 17 19:56:00 2020


發稿單位:天下雜誌
發稿時間:2020-02-13
撰 稿 者:江慧珺
原文連結:https://cutt.ly/BrBpzEw
寶瓶星號能,鑽石公主號為何不能?台灣這次防疫...|天下雜誌
新冠肺炎疫情席捲全球,台灣原本被評估疫情嚴重度僅次於中國大陸,但截至2月13日確診人數維持18例,少於香港、日本、新加坡、韓國等地,社區傳播防線也還守住。對照日本處理「鑽石公主號」,台灣處理「寶瓶星號」的明快,台灣防疫迄今為止強在哪? ...

 
原文標題:寶瓶星號能,鑽石公主號為何不能?台灣這次防疫強在哪?

剛剛在逛文章發現
原來台灣早在德國前就研發出快速的檢驗方式
怪不得寶瓶星可以驗這麼快
可是明明每個國家都搶著公布自己的研發成果
為什麼台灣連相關新聞都這麼少?

文章節錄:

事實上,台灣是全球自行開發出檢驗方式的前段班。目前各國使用的檢驗方式皆為RT-PCR
,中國1月10日公布病毒基因序列,德國率先於16日發表開發出新型冠狀病毒檢驗試劑,
被世界衛生組織(WHO)建議採用。但其實,我國疾管署國家級實驗室也在13日就依病毒
基因序列,設計出專一性的引子與探針,並測試成功,檢驗時程可由1天縮短至4小時。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.195.54 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UIdzcs4 (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581940582.A.D84.html
s949106: 如果不能這樣節錄文章,麻煩告知,感謝1F 58.114.195.54 台灣 02/17 19:57
s505015: 未看先猜對醫生歌功頌德2F 1.162.53.17 台灣 02/17 20:02
lancerjump: 強強,接下來是快篩嗎?3F 223.140.113.28 台灣 02/17 20:02
leon80148: 所以可以量產嗎4F 36.235.227.236 台灣 02/17 20:02
Allen145615: 啊不就是PCR的primer...5F 101.136.34.177 台灣 02/17 20:02
STE23: 強。致敬6F 42.74.192.134 台灣 02/17 20:02
Allen145615: 不是快篩,是能夠PCR出特定的基因的7F 101.136.34.177 台灣 02/17 20:03
Allen145615: primer
Allen145615: 原本可能要PCR很多個鹼基,透過特殊
Allen145615: 的引子可以只要PCR600個鹼基就能得
Allen145615: 到結果了
Allen145615: 但是仍然需要專業昂貴的機器
blacksugur: 應該是真的 我前兩個禮拜通報去檢驗的13F 61.231.244.180 台灣 02/17 20:05
blacksugur: 時候就是10點進去3點出來(陰性)
chaolin: 請問何為PCE 何謂primer15F 118.10.130.106 日本 02/17 20:06
chaolin: PC*R
birdskingla: 強17F 27.246.30.21 台灣 02/17 20:07
zoo1989z: 聚合酶連鎖反應 和 引子18F 180.176.19.7 台灣 02/17 20:07
Allen145615: PCR是能夠複製特定DNA的方法19F 101.136.34.177 台灣 02/17 20:07
Allen145615: 至於要複製那段DNA?不同的primer
Charmeur: 推21F 223.137.193.37 台灣 02/17 20:07
Allen145615: (引子)會決定複製出來的DNA片段22F 101.136.34.177 台灣 02/17 20:07
Szss: 差不多四小時啊23F 101.12.11.61 台灣 02/17 20:08
Allen145615: 所以透過改進primer,可以減少測試時24F 101.136.34.177 台灣 02/17 20:08
Allen145615: 間
bathilda: 準嗎26F 180.217.235.25 台灣 02/17 20:08
way7344: who的黑人: 誰理你們啊27F 119.77.238.7 台灣 02/17 20:08
zoo1989z: rRT-PCR差不多就是3-4小時 若引子設計28F 180.176.19.7 台灣 02/17 20:09
zoo1989z: 的好準確率與時效就會提升
s505015: 所以我就一直覺得很奇怪為何要跑個一天30F 1.162.53.17 台灣 02/17 20:09
zoo1989z: 台灣 生物醫學專家多 qPCR機器在大學也31F 180.176.19.7 台灣 02/17 20:10
zoo1989z: 算普及
blue1234: 不要讓世界知道最好 不然醫療不夠用33F 211.74.11.178 台灣 02/17 20:11
Allen145615: 但是這個改進對於一般“快篩”的幫34F 101.136.34.177 台灣 02/17 20:12
hyde711034: 可以提供給日本啊35F 219.71.105.123 台灣 02/17 20:12
Allen145615: 助很小36F 101.136.34.177 台灣 02/17 20:12
Szss: 萃取跟reverse transcription要花不少時間37F 101.12.11.61 台灣 02/17 20:12
Szss: ,雖然有些kit說可以加速時間,不過可能影
Szss: 響偵測極限。
Szss: 快篩是抗體跟這個無關
blue1234: 日本有需要的話 會讓人來合作吧?41F 211.74.11.178 台灣 02/17 20:13
silentence: RNA檢體處理不好的話 = 廢物42F 115.82.1.111 台灣 02/17 20:14
Szss: 最強是美國爸爸,因為最靈敏的藥劑都是美商43F 101.12.11.61 台灣 02/17 20:14
Szss: 的貨!
nightwing: 美國 德國  世界前兩強  台灣緊追在後45F 180.177.132.163 台灣 02/17 20:15
zoo1989z: 快篩通常用免疫酵素方法46F 180.176.19.7 台灣 02/17 20:15
Szss: 引子設計後也都跟美商訂購合成啊~47F 101.12.11.61 台灣 02/17 20:16
zoo1989z: 抽核酸的KIT應該都是進口產品48F 180.176.19.7 台灣 02/17 20:16
zoo1989z: 引子設計應該也是外國公司訂製
TINA2215698: 有人能更簡單的比喻一下嗎XD50F 223.139.187.14 台灣 02/17 20:16
ben811018: 惦惦吃三碗公啊51F 42.74.60.40 台灣 02/17 20:16
nightwing: 不用Kit  難道還要自己配藥劑 太費時了52F 180.177.132.163 台灣 02/17 20:17
mepass: 美國大腿還是很好用53F 42.74.65.164 台灣 02/17 20:17
zoo1989z: 檢體-核酸萃取-RT-Real Time PCR54F 180.176.19.7 台灣 02/17 20:17
Szss: qPCR最關鍵的是萃取到的RNA的品質55F 101.12.11.61 台灣 02/17 20:18
s949106: 感謝 Allen 大說明56F 58.114.195.54 台灣 02/17 20:18
Szss: 取樣到萃取才是最重要的一定要快狠準57F 101.12.11.61 台灣 02/17 20:19
s949106: 也感謝 zoo 大和 Szss 大的說明58F 58.114.195.54 台灣 02/17 20:20
zoo1989z: 所以檢體的採樣 檢體的保存與運送扮演59F 180.176.19.7 台灣 02/17 20:20
temu2015: 很強沒有用 沒平台誰理你們60F 119.14.84.139 台灣 02/17 20:20
zoo1989z: 重要角色61F 180.176.19.7 台灣 02/17 20:20
Szss: 要轉到cDNA就可以喘口氣了62F 101.12.11.61 台灣 02/17 20:20
chungrew: 我早就在講這個問題了,之前還一堆人63F 111.243.186.152 台灣 02/17 20:21
chungrew: 吵說鑽石公主號為什麼不全驗?
cosmite: 太強 致敬65F 220.134.215.159 台灣 02/17 20:21
chungrew: 喵的  誰不知道全驗最保險?66F 111.243.186.152 台灣 02/17 20:21
chungrew: 因為日本人要花一天去驗,量能有限啊
nightwing: 3000多人  哪是說全驗就一次全驗68F 180.177.132.163 台灣 02/17 20:22
Allen145615: 我有本很厚的電話簿,需要依序翻頁69F 101.136.34.177 台灣 02/17 20:22
Allen145615: ,而且每本都很小,根本看不見
nightwing: 寶瓶星號也沒有全驗啊71F 180.177.132.163 台灣 02/17 20:22
Allen145615: 我今天有一個掃描印表機,他可以找72F 101.136.34.177 台灣 02/17 20:22
qaz223gy: 真的強73F 223.139.138.67 台灣 02/17 20:22
Allen145615: 到某兩個特殊的號碼,並影印出這兩74F 101.136.34.177 台灣 02/17 20:22
Allen145615: 個號碼之間的資料
zoo1989z: 有傳染性的檢體 需要特殊防護的實驗室才76F 180.176.19.7 台灣 02/17 20:22
Allen145615: 由於每本電話簿都很小,通常要影印77F 101.136.34.177 台灣 02/17 20:22
Allen145615: 30次才看得到(也就是變成2^30次方
chungrew: 日本人就是這樣慢慢拖,弄得最後爆炸79F 111.243.186.152 台灣 02/17 20:23
Allen145615: ,大約10億倍)80F 101.136.34.177 台灣 02/17 20:23
zoo1989z: 能檢驗81F 180.176.19.7 台灣 02/17 20:23
Allen145615: 如果我的兩個號碼比較接近==》他可82F 101.136.34.177 台灣 02/17 20:23
Allen145615: 以比較會印完30次==》比較快得到結
Allen145615: 果
jabari: 冠肺試劑哪家強... 不是這樣比的吧@@85F 109.41.131.219 德國 02/17 20:23
Allen145615: 這就是這個改進引子能做的事情86F 101.136.34.177 台灣 02/17 20:23
chungrew: 解釋清楚這個真的要講蠻久87F 111.243.186.152 台灣 02/17 20:25
Allen145615: 因為我只是想要知道這裡有沒有電話88F 101.136.34.177 台灣 02/17 20:25
Allen145615: 簿,所以只要影印一小部分就夠了
chungrew: Allen145615的比喻不錯90F 111.243.186.152 台灣 02/17 20:25
Amewakahiko: fda的7500fast上機時間1小時20分91F 220.134.212.92 台灣 02/17 20:25
reye: 推文專業,比喻清楚92F 223.137.188.113 台灣 02/17 20:26
Amewakahiko: 加上前置提取後續判讀 4小時還好吧93F 220.134.212.92 台灣 02/17 20:27
cruby841031: PCR基本上是利用一段有專一性的引子94F 118.161.97.83 台灣 02/17 20:28
cruby841031: 與目標DNA/RNA(例如病毒RNA)結合,再
cruby841031: 大量複製得到檢測結果
jack82822005: RT-PCR的RT是97F 203.204.128.45 台灣 02/17 20:29
jack82822005: reverse transcription
jack82822005: 不是real time好嗎? = =
spider05: 謝謝allen大100F 1.170.7.234 台灣 02/17 20:29
Amewakahiko: https://tinyurl.com/tqovohn101F 220.134.212.92 台灣 02/17 20:29
swallowcc: 感謝Allen大的比喻,推推,麻瓜也能懂102F 175.97.13.81 台灣 02/17 20:30
swallowcc: 的解釋
petguy: 公布出來讓全世界都跑來避難?104F 27.246.4.205 台灣 02/17 20:30
Amewakahiko: rt realtime pcr105F 220.134.212.92 台灣 02/17 20:31
ducatio: A大可以回一篇文章嗎??106F 220.129.96.196 台灣 02/17 20:31
offstage: 沒差,公布到國外等等被要求供貨就麻煩107F 180.217.181.119 台灣 02/17 20:31
jack82822005: 我說54樓 = =108F 203.204.128.45 台灣 02/17 20:31
offstage: 了,這種好東西自己默默的用就好。109F 180.217.181.119 台灣 02/17 20:31
Amewakahiko: 應該說美國cdc的試劑 通過fda的緊急110F 220.134.212.92 台灣 02/17 20:33
Amewakahiko: 許可
jabari: 是說 有人試了sigma公開那幾組了嗎?112F 109.41.131.219 德國 02/17 20:37
jack82822005: 喔我誤會zoo大的意思,抱歉 ><113F 203.204.128.45 台灣 02/17 20:37
nightwing: cruby大  簡單明瞭的解釋  簡潔有力114F 180.177.132.163 台灣 02/17 20:45
batatas: 現在商用kit用的positive control是哪個115F 223.136.87.141 台灣 02/17 20:47
BlueSausage: 板上有些鍵盤專家嗎,講得很easy116F 114.136.48.153 台灣 02/17 20:52
vpp90417: RT-qPCR是分生檢驗的基礎 理論是不難117F 223.141.29.247 台灣 02/17 20:56
vpp90417: 但也很吃萃取核酸技術 qPCR判讀經驗
jonsauwi: 不會被要求供貨啦,只要有序列就能做了119F 123.194.172.116 台灣 02/17 20:57
jonsauwi: RT-qPCR也已經是很成熟的技術,只要找到
jonsauwi: 專一的primer序列,自己就可以弄出來
zoo1989z: 沒關係的122F 180.176.19.7 台灣 02/17 20:58
jonsauwi: 合成primer也不是多困難的事情123F 123.194.172.116 台灣 02/17 20:59
zoo1989z: 全球那麼多核酸萃取Kit和引子合成公司124F 180.176.19.7 台灣 02/17 20:59
vpp90417: 看起來sigma公開的就是德國那篇 新聞說W125F 223.141.29.247 台灣 02/17 20:59
vpp90417: HO建議那個
zoo1989z: 我記得很久前 英國衛福部就有公開檢驗127F 180.176.19.7 台灣 02/17 21:00
zoo1989z: 指引了
jabari: sigma現在開6組 哪組好用啊@@ 不想全買129F 109.41.131.219 德國 02/17 21:03
ChesterB: 技術成熟啊 以前每天跑 難在檢體萃取130F 111.254.201.152 台灣 02/17 21:06
agnr: 搞不好常常suitability test (sample suita131F 101.9.164.72 台灣 02/17 21:13
agnr: bility+systemsuitability)都過不了,變inv
agnr: alid assay。nucleic acid extraction kit
agnr:  的 recovery 也是關鍵因子。這些方法不知
agnr: 有真的經過validation嗎?還是只要qualifica
agnr: tion就好了?
tjbulls: real time PCR 的方法137F 1.164.0.130 台灣 02/17 21:16
tjbulls: 現在羅氏大藥廠有試劑跟機器可做
tjbulls: primer跟probe也都有公告了
gps0110: 有primer sequence誰都能做不會被要求供140F 114.44.153.209 台灣 02/17 21:32
gps0110: 貨吧
jonsauwi: 應該說物質的東西不需要供貨,技術上的142F 123.194.172.116 台灣 02/17 21:33
jonsauwi: 東西(人)提供不了吧
s505015: 人會的也不少144F 1.162.53.17 台灣 02/17 21:37
s505015: 只是可能要受檢體保護的訓練
s505015: 實驗操作者保護訓練
tjbulls: 主要是實驗室的需求147F 1.164.0.130 台灣 02/17 22:21
ru8ru8: 不太懂,能回一篇嗎?謝謝148F 39.10.99.254 台灣 02/17 22:33
dinotea: 然後日本還是買德國的149F 42.73.74.154 台灣 02/18 00:31
ohpa: 推150F 223.137.219.46 台灣 02/18 03:25
kayxs: 推151F 60.248.215.2 台灣 02/18 16:52

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