※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-19 16:03:19
看板 nCoV2019
作者 標題 Re: [新聞] 鑽石公主號再增99例確診！70人無症狀
時間 Mon Feb 17 17:34:29 2020
: 推 iill0909: 輕症沒有治療也會變重症吧 123.194.153.184 02/17 17:26
關於這個我一定要澄清
輕症的治療是怎麼一回事
https://tinyurl.com/td9tbg3
彰基在NEJM上這兩例
先生是輕症 胸部X光完全正常
沒有發燒 症狀只有流鼻水和肌肉痠痛
沒吃抗病毒藥 沒吃抗生素 更不用說氧氣治療也沒有
他的治療就是吃普拿疼和流鼻水的藥
就是一般感冒藥 就是這樣而已
他也沒有因為只吃普拿疼 就變成重症
至於第二十例
第十九例的家人
19例2/3就住院
20例2/3到現在14天
一點症狀都沒有
他沒有接受任何治療
也沒有變成重症
新型冠狀病毒
感染的人 85%都是輕症
這跟體質有關
會輕症就是會輕症
不會因為只吃普拿疼 你就從輕症變重症
並沒有這回事
因為你就是不會變成重症
彰基那個先生也是這樣
第20例也是這樣
事實上還有一家從義大利回來那個
裡面有個無症狀的 也是從頭到尾都沒治療
也沒變成重症
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.81.226 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UIbueQ0 (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581932072.A.680.html
→ : 不是有輕症變重症的..1F 111.82.124.27 台灣 02/17 17:36
當然也有 但是大部分輕症都會變好※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 17:36:46
→ : 是早期治療才沒變重症2F 111.82.124.27 台灣 02/17 17:36
吃普拿疼算三小治療你好像沒搞懂我的意思
→ : 但他病毒也還沒消失QQ3F 140.112.12.119 台灣 02/17 17:36
推 : 輕症的話就不會有後遺症嗎？還是說一樣4F 36.226.145.45 台灣 02/17 17:36
當然不會有後遺症阿 沒有任何器官受損阿!!推 : 輕症變重症的不是只有這個病啊5F 125.227.43.43 台灣 02/17 17:36
→ : 有 只是不嚴重？6F 36.226.145.45 台灣 02/17 17:36
→ : 你一般感冒沒顧好也會變重症7F 125.227.43.43 台灣 02/17 17:37
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 17:37:37推 : 主要重點還是在避免 醫療崩潰。8F 111.252.27.89 台灣 02/17 17:37
→ : 特別是醫護人員感染上面。
→ : 特別是醫護人員感染上面。
→ : 了解了 XD10F 36.226.145.45 台灣 02/17 17:38
→ : 會不會變重症要看一周 大約第八天11F 1.161.243.238 台灣 02/17 17:38
第20例都13天了 有沒有發現沒治療結果有怎樣嗎?→ : 多半就是支持型治療就知道了12F 118.165.134.209 台灣 02/17 17:38
推 : 重症導致死亡大部分都有慢性病歷史13F 114.136.40.60 台灣 02/17 17:38
推 : 傳染力強 但是致死率真的不高14F 223.141.158.119 台灣 02/17 17:38
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 17:39:05噓 : 所以你能保證這兩個出院後不會變重症？15F 202.39.132.188 台灣 02/17 17:39
你要醫生給這種保證????????你是要他們住院一輩子嗎=.=???????
→ : 這個病的重點在傳染力...16F 111.252.27.89 台灣 02/17 17:39
→ : 是中國太爛才會玩到鎖國17F 223.141.158.119 台灣 02/17 17:39
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 17:39:35推 : 這種講法就有天擇的意味了18F 134.155.189.145 德國 02/17 17:39
傳染病本來就是天擇阿※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 17:39:59
→ : 目前已知的確切死亡人員幾乎都是老人..19F 134.155.189.145 德國 02/17 17:40
推 : 不可能有及早治療吃藥就沒事的，這樣不就是20F 36.228.192.28 台灣 02/17 17:40
→ : 有特效藥的意思嗎 = =
→ : 有特效藥的意思嗎 = =
→ : 或是有慢性病的中老年人22F 134.155.189.145 德國 02/17 17:40
推 : 看日本在鑽石公主號練蠱就知道了23F 223.141.158.119 台灣 02/17 17:41
噓 : 所以輕症即使症狀消失還是有可能變重症24F 202.39.132.188 台灣 02/17 17:41
噓 : 推文的一堆白癡沒有醫學常識，可憐啦25F 101.12.100.131 台灣 02/17 17:41
→ : 癥結在於:誰會轉變成重症無法準確預估26F 1.161.243.238 台灣 02/17 17:42
50歲以上男性有慢性病史目前知道的重症危險因子
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 17:43:17
推 : 但病毒確實有越傳越不毒的傾向27F 114.136.40.60 台灣 02/17 17:43
→ : 我比較好奇 所謂無症狀跟潛伏期的差異？28F 61.216.75.217 台灣 02/17 17:43
→ : 並不是現在輕症過關就沒事29F 202.39.132.188 台灣 02/17 17:43
推 : 吃藥是抑制症狀，剩下的其實是靠自身免30F 114.41.4.91 台灣 02/17 17:43
→ : 疫系統讓身體逐漸復原的意思？
→ : 疫系統讓身體逐漸復原的意思？
推 : 那你怎麼看中國為什麼一堆輕症變重症的?32F 220.128.141.48 台灣 02/17 17:44
武漢的病毒株是真的比較毒加上醫療崩潰
雪上加霜
推 : 也就是說病毒跟無症狀的患者在體內和平共33F 114.27.113.198 台灣 02/17 17:44
→ : 那是危險因子不是預測因子 拜託去念論文34F 1.161.243.238 台灣 02/17 17:45
→ : 病毒要靠細胞養才會活 可能一輩子和平共35F 61.216.75.217 台灣 02/17 17:45
→ : 存？
就跟流感一樣每季流行一下阿→ : 存？
中研院和美國都說了
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 17:46:42
推 : 覺得要一定數據再來看比較準確，例37F 49.216.42.225 台灣 02/17 17:46
→ : 如輕症的都不治療多少會轉成重症還
→ : 是自體清除。
現在看鑽石公主號就好了 因為你們都不信中國的數據→ : 如輕症的都不治療多少會轉成重症還
→ : 是自體清除。
現在已經455確診
樣本數很夠了
→ : 可以當成免疫系統功能強的能壓制病毒嗎40F 1.163.117.231 台灣 02/17 17:46
推 : 一般感冒也是自己啊，不是吃藥好的41F 125.227.43.43 台灣 02/17 17:46
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 17:47:37→ : 這些人會確診，但不會發生症狀?42F 1.163.117.231 台灣 02/17 17:47
→ : 輕症還是依然帶有病毒 並具感染力43F 163.25.93.160 台灣 02/17 17:47
→ : 一般感冒、流感都會有無症狀人仕44F 125.227.43.43 台灣 02/17 17:48
→ : 對 會確診 因為他們檢體裡面是有病毒的45F 163.25.93.160 台灣 02/17 17:48
→ : 路過他身邊，他說個話就有可能中標了46F 1.163.117.231 台灣 02/17 17:49
推 : 天擇了47F 114.45.62.139 台灣 02/17 17:50
→ : 武漢跟公主號都是病毒濃度高的區域，48F 114.41.4.91 台灣 02/17 17:51
→ : 所以確診人數持續飆高？
→ : 所以確診人數持續飆高？
推 : 這波到最後能完好無缺的要嘛夠幸運從頭50F 114.45.62.139 台灣 02/17 17:52
→ : 到尾都沒被傳染 要嘛身體健康的 病毒剛
→ : 好對他沒輒
→ : 到尾都沒被傳染 要嘛身體健康的 病毒剛
→ : 好對他沒輒
推 : 臺灣應該要開始增建醫院負壓隔離病房了。53F 223.138.236.149 台灣 02/17 17:52
→ : 並應該指定輕症隔離專責醫院。否則，如果開
→ : 始社區爆發，這些輕症的要擺那裡? 重症也會
→ : 塞爆負壓隔離病房。
→ : 並應該指定輕症隔離專責醫院。否則，如果開
→ : 始社區爆發，這些輕症的要擺那裡? 重症也會
→ : 塞爆負壓隔離病房。
→ : 輕症也隔離 不可能有辦法負荷 你病房夠57F 114.45.62.139 台灣 02/17 17:53
推 : C大講的就是鄉民取笑的方艙啊58F 125.227.43.43 台灣 02/17 17:53
→ : 醫護人員也不夠59F 114.45.62.139 台灣 02/17 17:53
→ : 台灣爆發後的處理方式就是現在的日本60F 125.227.43.43 台灣 02/17 17:54
方倉是錯誤的真的爆發 輕症就是強制休假在家隔離
一個班上兩名得到就是全班停課
一個學校兩個班級停課就是全校停課
腸病毒就是這樣
公司也是 確診就強制休假在家
公司有兩人確診 強制部門放假
方倉這種把生病的人關在一起的監獄
浪費資源 成效也是存疑
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 17:56:15
→ : 輕症擺普通病房就好61F 180.217.141.159 台灣 02/17 17:54
推 : 他是說有些輕症的沒注意反而會變嚴重62F 140.109.64.129 台灣 02/17 17:55
→ : 日本也是這樣想 已經通知許多醫院63F 180.217.141.159 台灣 02/17 17:55
→ : 方艙沒有個別隔離啊64F 36.233.17.241 台灣 02/17 17:55
推 : 傳染病進化論！！！65F 180.217.180.108 台灣 02/17 17:55
推 : 這邊是不是太多沒有醫學常識的阿66F 61.222.213.192 台灣 02/17 17:56
→ : 日本已設想若病患過多 負壓擺重症67F 180.217.141.159 台灣 02/17 17:56
輕症不用住院 病床是留給重症更重的才是住加護病房
有沒有懂啦!
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 17:56:52
→ : 普通病房則擺輕症，但尚未實行68F 180.217.141.159 台灣 02/17 17:56
輕症在家吃藥 根本不用住院※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 17:57:09
→ : 方艙是武漢已經病急換投醫 無奈69F 180.217.141.159 台灣 02/17 17:57
→ : 輕症不治療就會變重症 我笑了出來70F 61.222.213.192 台灣 02/17 17:57
→ : 日本目前跟你想的不同，懂？71F 180.217.141.159 台灣 02/17 17:57
推 : 日本在做的就是一些酸民在取笑的72F 125.227.43.43 台灣 02/17 17:57
→ : 那些變重症的很可能原本就會變重症73F 61.222.213.192 台灣 02/17 17:57
→ : 需不需要是一回事，國家還有能力74F 180.217.141.159 台灣 02/17 17:58
→ : 就料敵從寬，保守行事
那是因為快篩還沒做出來→ : 就料敵從寬，保守行事
等到擴大檢驗 你輕症上千上萬人 是要怎麼住院??
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 17:59:05
→ : 日本才不管你鬼島小醫生的意見76F 180.217.141.159 台灣 02/17 17:59
你等著看 我一定等到日本照我的預測去走因為新加坡早早就放話要這樣做了
輕症不住院 在家休息
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 17:59:44
→ : 司機沒症狀確診也是要求先入院77F 180.217.141.159 台灣 02/17 17:59
→ : 快篩在哪？ 沒有阿
一定生的出來=.=→ : 快篩在哪？ 沒有阿
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 18:00:00
→ : 那我也可以説因為特效藥沒做出來79F 180.217.141.159 台灣 02/17 18:00
特效藥和疫苗可能要明年 今年實在太樂觀但快篩應該上半年就會有
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 18:00:40
→ : 不然重症當天吃藥回家80F 180.217.141.159 台灣 02/17 18:00
推 : 快篩在做，不然高端疫苗漲停幹嘛81F 125.227.43.43 台灣 02/17 18:00
推 : 可是大規模感染百分之五重症 不會塞暴加82F 101.137.251.88 台灣 02/17 18:00
→ : 廢話嘛，講現在，講現實，好嗎83F 180.217.141.159 台灣 02/17 18:00
推 : 現在醫院還夠放就放吧 各國也是想收集更84F 140.112.12.119 台灣 02/17 18:00
→ : 護病房嗎？85F 101.137.251.88 台灣 02/17 18:00
不是所有重症都要住加護病房啦→ : 我們講的是今天 是這週 是這月86F 180.217.141.159 台灣 02/17 18:01
你講這月還有道理但快篩其實三個月左右就會生出來
不用覺得好像很久
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 18:02:21
→ : 不要一直穿越到未來87F 180.217.141.159 台灣 02/17 18:01
→ : 多數據 公主號算是個好實驗題材吧88F 140.112.12.119 台灣 02/17 18:01
→ : 鑽石公主號四百多人了不知道重症率如何89F 111.71.24.213 台灣 02/17 18:01
→ : 現在，現在，現在,ok?90F 180.217.141.159 台灣 02/17 18:01
→ : 整船到目前都還沒有致死91F 111.71.24.213 台灣 02/17 18:01
→ : 醫學常識? 太好笑了 哪個醫生敢說輕症92F 220.128.141.48 台灣 02/17 18:02
噓 : 現在還有能力不放負壓病房治療是在？？？93F 49.216.51.123 台灣 02/17 18:02
推 : 流感快篩準確率都沒有9成以上了94F 140.109.64.129 台灣 02/17 18:02
→ : 期待快篩有點不切實際吧
快篩才能全面篩阿→ : 期待快篩有點不切實際吧
快篩一篩一輪 有疑慮再去做RT-PCR
才能抓的多阿
快篩本來就不需要100%
70%就綽綽有餘
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 18:03:23
→ : 變重症是本來就這樣不是輕症沒處理好96F 220.128.141.48 台灣 02/17 18:02
→ : 以後輕症就別治療了重症就說本來就會
→ : 以後輕症就別治療了重症就說本來就會
→ : 目前沒藥醫 沒症狀的到底是要治療什麼？98F 111.71.24.213 台灣 02/17 18:03
→ : 心理治療？
隔離起來防疫而已→ : 心理治療？
根本不是要治療病人
第20例完全沒症狀 是要治療什麼?
推 : 現在放負壓，但之後大家都要放負壓怎辦100F 125.227.43.43 台灣 02/17 18:04
之後一定會改啦※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 18:04:42
→ : 你這樣是做兩次沒比較省時101F 140.109.64.129 台灣 02/17 18:04
當然比較省 RT-PCR一次四小時快篩一次九十秒
差多少!!!!
→ : 可以預期擴大感染後大家狂罵沒負壓102F 125.227.43.43 台灣 02/17 18:04
→ : PCR 1-2小時就好了也不是要花很久的時間103F 140.109.64.129 台灣 02/17 18:04
→ : 台灣人民還沒想到未來會擴大感染104F 125.227.43.43 台灣 02/17 18:04
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 18:05:28→ : 做兩次當然省時又省錢105F 111.71.24.213 台灣 02/17 18:04
推 : 武漢肺炎哪來的藥治療...106F 223.141.42.112 台灣 02/17 18:05
推 : 快篩靈敏度參考流感應該不到70%107F 1.162.161.199 台灣 02/17 18:05
→ : 你是有沒有做過PCR啦....108F 140.109.64.129 台灣 02/17 18:05
→ : 擴大檢驗一百多人才驗到一個 先快篩根本109F 111.71.24.213 台灣 02/17 18:06
推 : 沒特效藥你無症狀隔離幾年都是帶原者啊110F 122.146.94.178 台灣 02/17 18:06
拜託人體會自然痊癒消滅病毒好嘛~~~你們不要連免疫學都沒讀過在這邊散布謠言
→ : 不用驗這麼多啊111F 111.71.24.213 台灣 02/17 18:06
→ : 只能靠自體免疫力112F 122.146.94.178 台灣 02/17 18:06
→ : PCR還要抽RNA, 一批最快3-4小時差不多113F 1.162.161.199 台灣 02/17 18:06
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 18:06:59→ : 你是不是忘記採檢/萃取都要時間114F 1.162.161.199 台灣 02/17 18:06
→ : 有人搞不清楚速度是指結果出來的速度？115F 122.146.94.178 台灣 02/17 18:07
推 : PCR還要送檢，以為當下那麼爽可以驗??116F 125.227.43.43 台灣 02/17 18:07
推 : 現在有one step kit了117F 140.109.64.129 台灣 02/17 18:07
→ : 人類身上本來就有冠狀病毒了118F 122.146.94.178 台灣 02/17 18:07
推 : 一堆人只會咬文嚼字卻看不懂別人的意思，輕119F 101.12.47.12 台灣 02/17 18:07
→ : 症不用治，就沒有藥，等你變嚴重在送去，怕
→ : 就是送去床位被一堆輕症占走
→ : 症不用治，就沒有藥，等你變嚴重在送去，怕
→ : 就是送去床位被一堆輕症占走
→ : 重點就在於發現病毒之後是否引發免疫風暴122F 1.161.243.238 台灣 02/17 18:08
→ : 樣品加下去RT和PCR一次完成123F 140.109.64.129 台灣 02/17 18:08
推 : 現在對這疾病了解的還不夠，醫師也別太早124F 180.204.117.40 台灣 02/17 18:08
→ : 下定論
https://tinyurl.com/shxzq9c→ : 下定論
我們再來討論
推 : 哇，開始出現哪種會「去急診室追醫126F 211.75.128.199 台灣 02/17 18:08
→ : 生」行為的發言了：就是要照我說的
→ : 治療！你不做就是爛
→ : 生」行為的發言了：就是要照我說的
→ : 治療！你不做就是爛
→ : one step kit是從RT開始129F 1.162.161.199 台灣 02/17 18:09
→ : 完全同意不要太早下定論 學老美先嚴防130F 1.161.243.238 台灣 02/17 18:09
請先去看研討會內容→ : 看來只能靠自體免疫力,身體健康才是福131F 118.166.66.27 台灣 02/17 18:09
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 18:10:12→ : 別忽略萃取也是在檢驗TAT時間內132F 1.162.161.199 台灣 02/17 18:09
噓 : 所以你以為武漢是被輕症患者癱瘓醫療的?133F 202.39.132.188 台灣 02/17 18:10
→ : CDC protocol的確是one step RT-qPCR沒錯134F 1.162.161.199 台灣 02/17 18:10
推 : 無症狀輕症會傳染給別人嗎135F 110.28.70.221 台灣 02/17 18:10
輕症會傳染人 所以才會大流行無症狀因為不會咳嗽流鼻水 一般認為傳染性很低
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 18:11:11
→ : 研討會我線上直播的時候就同步看完了136F 1.161.243.238 台灣 02/17 18:10
推 : T大就說武漢地區真的比較毒啊XD137F 134.155.189.145 德國 02/17 18:10
推 : 目前可以痊癒的，好像大都沒有永久後遺症138F 42.72.7.54 台灣 02/17 18:11
→ : ？
→ : ？
推 : 永久後遺症應該跟一般肺炎一樣吧？ 是否140F 122.146.94.178 台灣 02/17 18:12
→ : 會肺纖維化？
→ : 會肺纖維化？
→ : 但會死的，就是死了...（默）142F 42.72.7.54 台灣 02/17 18:12
推 : 重症的話才有後遺症吧143F 101.12.47.12 台灣 02/17 18:13
噓 : 2個例子就成通則？144F 1.163.99.29 台灣 02/17 18:13
→ : 很難說20例是什麼時候被感染的吧145F 101.12.20.238 台灣 02/17 18:14
推 : 只要住院就要隔離! 感染力太強了。這是基本146F 223.138.236.149 台灣 02/17 18:14
→ : 的，不然，就別讓他住院。醫院裡多的是老弱
→ : 殘疾，重症住普通病房? 醫護也被感染，非冠
→ : 狀病毒病患也被感染，這就是武漢醫療崩潰的
→ : 模式!
→ : 的，不然，就別讓他住院。醫院裡多的是老弱
→ : 殘疾，重症住普通病房? 醫護也被感染，非冠
→ : 狀病毒病患也被感染，這就是武漢醫療崩潰的
→ : 模式!
推 : 照理來說中國感染人數應該可以統計多少%151F 122.146.94.178 台灣 02/17 18:15
→ : 會有永久後遺症 但現在看公主號樣本比較
→ : 準XD
→ : 會有永久後遺症 但現在看公主號樣本比較
→ : 準XD
噓 : 一堆鍵盤醫生154F 1.172.225.29 台灣 02/17 18:18
推 : 補充一下，班級停課規定是「3天內」出現「155F 42.72.7.54 台灣 02/17 18:18
→ : 2名病例」才會「全班停課5天」。如果零零
→ : 星星發病的，就是各個病童自己請假在家5
→ : 日。
是阿 長期來看冠狀病毒就是會這種模式阿→ : 2名病例」才會「全班停課5天」。如果零零
→ : 星星發病的，就是各個病童自己請假在家5
→ : 日。
噓 : 所以說你不知道公主號所謂無症狀是感159F 49.216.27.39 台灣 02/17 18:19
→ : 染幾天啊
→ : 染幾天啊
噓 : 只有先生沒使用抗生素與抗病毒藥物，只161F 223.136.63.156 台灣 02/17 18:19
→ : 有一例就能成為你的evidence based嗎？
台灣至少四例 你別忘了還有一例是自己痊癒了才被追加診斷出來→ : 有一例就能成為你的evidence based嗎？
推 : 不過這個病潛伏期和復原期好像比較長，請假163F 101.12.47.12 台灣 02/17 18:19
→ : 五天好像不夠
→ : 五天好像不夠
推 : 加強自身免疫力最重要165F 111.255.213.67 台灣 02/17 18:21
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 18:22:56推 : 接觸病毒量 自身抵抗力 病毒特性166F 115.82.1.111 台灣 02/17 18:22
→ : 決定你的症狀ZZzz
→ : 決定你的症狀ZZzz
推 : 推 醫生厲害168F 101.8.232.125 台灣 02/17 18:24
→ : 就算是伊波拉病毒這麼毒的 還是有得169F 115.82.1.111 台灣 02/17 18:24
→ : 生還的 ╮(′～‵〞)╭ 沒很奇怪
→ : 生還的 ╮(′～‵〞)╭ 沒很奇怪
推 : 鑽石公主19重症。參考。每天都在看數據171F 36.231.130.5 台灣 02/17 18:25
19/455 重症比例4%→ : 但是對敏感族群就尷尬了172F 115.82.1.111 台灣 02/17 18:25
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 18:25:49→ : btw 日經新聞才有重症數據173F 36.231.130.5 台灣 02/17 18:25
推 : 以流感經驗來說，5天夠了。而且若是在週一174F 42.72.7.54 台灣 02/17 18:26
→ : 、週二請假的，已和班上師生分開6天/9天了
→ : 、週二請假的，已和班上師生分開6天/9天了
噓 : 居然還敢回文只好來噓一下了176F 180.217.140.30 台灣 02/17 18:27
推 : 可以繼續觀察一下 看看到底誰的論點177F 115.82.1.111 台灣 02/17 18:28
→ : 會貼近事實囉 (快篩試劑 敲碗
→ : 會貼近事實囉 (快篩試劑 敲碗
推 : 重正比例4%還是很麻煩，跟流感一樣百萬感染179F 118.165.135.164 台灣 02/17 18:29
→ : 四萬重症就足夠搞爆整個醫療體系
→ : 四萬重症就足夠搞爆整個醫療體系
推 : 推原po解釋 安心多了181F 114.137.208.195 台灣 02/17 18:30
推 : 但這是指流感，不是新冠病毒。將來可能有182F 42.72.7.54 台灣 02/17 18:30
→ : 新的停課新標準也說不定。
一人生病 全校停課?!→ : 新的停課新標準也說不定。
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 18:30:37
→ : 不是回溯後發現後來去世的嗎？184F 223.136.63.156 台灣 02/17 18:31
推 : Who 比較新的數字185F 36.231.130.5 台灣 02/17 18:31
→ : The coronavirus produces mild cold sympto
→ : ms in about 80% of patients, Dr. Sylvie B
→ : riand, head of WHO’s Global Infectious H
80%輕症 在家休息→ : The coronavirus produces mild cold sympto
→ : ms in about 80% of patients, Dr. Sylvie B
→ : riand, head of WHO’s Global Infectious H
推 : 以目前地方媽媽群組的恐慌程度來說，大概189F 42.72.7.54 台灣 02/17 18:32
→ : 是一人確診，全校請假吧。不用規定。
真的 媽媽群組都超誇張→ : 是一人確診，全校請假吧。不用規定。
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 18:35:57
→ : 得這種病結果不是上天堂就是下地獄，輕症191F 114.198.167.83 台灣 02/17 18:36
推 : 很棒，那這肺炎就是小感冒吧！192F 60.248.90.181 台灣 02/17 18:36
→ : 治好的可能至少這一波都不用再擔心www，193F 114.198.167.83 台灣 02/17 18:37
→ : 重症的老人和慢性病比較多，洗人口結構
→ : 的概念
→ : 重症的老人和慢性病比較多，洗人口結構
→ : 的概念
→ : 寶瓶星號尚未確診,六軍團就出動化學196F 118.165.143.2 台灣 02/17 18:37
→ : 兵群,停課根本不算什麼
→ : 兵群,停課根本不算什麼
推 : 想問一下 目前其他住院民眾的狀況如198F 125.202.7.186 日本 02/17 18:38
噓 : 顯然你還是不懂重點在哪，不是輕症治療199F 223.137.53.19 台灣 02/17 18:38
→ : 的方法（顯然你斷定武漢肺炎只是流感）
→ : 的方法（顯然你斷定武漢肺炎只是流感）
→ : 何？201F 125.202.7.186 日本 02/17 18:38
→ : ，重點是現階段沒有專家對這病毒有正確202F 223.137.53.19 台灣 02/17 18:38
→ : 完整的認識，所以拉高防疫手段，為什麼
→ : 你一直裝專家？嘲笑小心謹慎的防疫呢？
→ : 居心叵測
→ : 完整的認識，所以拉高防疫手段，為什麼
→ : 你一直裝專家？嘲笑小心謹慎的防疫呢？
→ : 居心叵測
推 : 有可能朝這放向走，其實有專家在暗206F 114.136.129.217 台灣 02/17 18:40
噓 : 這幾天看你論調不用認真防真的夠了207F 49.216.51.123 台灣 02/17 18:40
→ : 示了，但人民能不能接受是另一回事208F 114.136.129.217 台灣 02/17 18:41
這版一堆不能接受的好在我觀察結果大約三成還能接受
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 18:41:35
噓 : 媽媽群組誇張，如果是孩子再看你會不會209F 223.136.63.156 台灣 02/17 18:41
→ : 誇張囉
→ : 誇張囉
→ : 連鄉民一堆高學歷的都不認同，我是211F 114.136.129.217 台灣 02/17 18:41
推 : 大部分人都會沒事 難點是沒人想當那幾%212F 101.12.21.176 台灣 02/17 18:42
→ : 覺得可以看看美國，因為美國看到213F 114.136.129.217 台灣 02/17 18:42
→ : 這病出來是第一個躲的，所以大家
→ : 很恐慌
→ : 這病出來是第一個躲的，所以大家
→ : 很恐慌
噓 : 考題很難跟擺爛不唸書是兩回事吧216F 223.136.63.156 台灣 02/17 18:43
推 : 我其實傾向你的講法啦217F 180.217.180.108 台灣 02/17 18:43
推 : T大只是想降低大眾的恐慌吧。不過否決式218F 42.72.7.54 台灣 02/17 18:43
→ : 的說服很難有用，安撫人心不是加兩倍，把
→ : 負100變成正100就好。要先肯定大家為防疫
→ : 做的努力，同理眾人的恐懼，並把所有意見
→ : 放在心上重視。負負才能得正。
→ : 的說服很難有用，安撫人心不是加兩倍，把
→ : 負100變成正100就好。要先肯定大家為防疫
→ : 做的努力，同理眾人的恐懼，並把所有意見
→ : 放在心上重視。負負才能得正。
→ : 有些人不是無知 而是只想要相信自己相信223F 114.25.138.154 台灣 02/17 18:45
→ : T大哪裡有嘲笑謹慎防疫?是我眼睛壞掉?224F 1.34.96.137 台灣 02/17 18:45
推 : 醫學類的東西有這麼難懂嗎= =225F 1.169.91.165 台灣 02/17 18:46
→ : 的 即使被證據反駁依然故我 該去看心理科226F 114.25.138.154 台灣 02/17 18:46
→ : 一堆人無限上綱 猜想得到必死227F 1.169.91.165 台灣 02/17 18:46
→ : 多方認識這個疾病跟防疫沒有衝突吧 難228F 125.230.240.240 台灣 02/17 18:47
推 : 講得很淺顯也不是多難的道理 真看不懂?229F 114.43.87.23 台灣 02/17 18:47
推 : 美國第一例不就在醫院轉重症...230F 114.136.55.144 台灣 02/17 18:47
→ : 道這病對多數人不嚴重就不防疫了嗎231F 125.230.240.240 台灣 02/17 18:47
推 : 人家也沒叫你們放棄防禦吧XD232F 115.82.1.111 台灣 02/17 18:48
→ : 這些話我放在心上 可是為了家裡的老人233F 125.230.240.240 台灣 02/17 18:48
推 : 重症率高很多234F 49.214.213.17 台灣 02/17 18:48
→ : 只是平常大家對感染症輕忽慣了zZZZ235F 115.82.1.111 台灣 02/17 18:48
→ : 該做的還是得做 還是你們會覺得心安就236F 125.230.240.240 台灣 02/17 18:49
→ : 不洗手了
→ : 不洗手了
推 : 醫療崩潰狀況下小病會變大病238F 1.169.91.165 台灣 02/17 18:50
→ : 武漢肺炎問題是無症狀感染者
→ : 武漢肺炎問題是無症狀感染者
推 : 像第10例這種沒啥症狀但有傳染力的人，240F 114.136.55.144 台灣 02/17 18:50
→ : 似乎不該放負壓隔離病房，但要放哪？
→ : 似乎不該放負壓隔離病房，但要放哪？
→ : 當醫護人員成為無症狀傳播者242F 1.169.91.165 台灣 02/17 18:51
→ : 對於高風險組群很危險 這些又常去
→ : 對於高風險組群很危險 這些又常去
推 : 多陪陪家裡老人家，經常聊天出遊，創造美244F 42.72.7.54 台灣 02/17 18:52
→ : 好回憶吧。即使沒有COVID，老人家的事也
→ : 很難說。每次這種爆冷寒流來，就會聽說誰
→ : 好回憶吧。即使沒有COVID，老人家的事也
→ : 很難說。每次這種爆冷寒流來，就會聽說誰
推 : 真的病例多起來的話 輕症的就會247F 115.82.1.111 台灣 02/17 18:52
→ : 家長輩突然怎麼了...唉。248F 42.72.7.54 台灣 02/17 18:52
真的 你說的沒錯推 : 有些推文看了頭好痛249F 27.242.37.42 台灣 02/17 18:52
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 18:52:54→ : 移出吧 要不然沒地方擺重症會很慘250F 115.82.1.111 台灣 02/17 18:52
→ : 每次寒流來 深夜聽到救護車都覺得心煩
→ : 不是人一個半月才回來 就是黑頭靈車
→ : 送牌位回來
→ : 每次寒流來 深夜聽到救護車都覺得心煩
→ : 不是人一個半月才回來 就是黑頭靈車
→ : 送牌位回來
推 : 大家記得要花比波文、推文更多的時間和家254F 42.72.7.54 台灣 02/17 18:55
→ : 沒有人想當那幾%但也不希望讓別人變成255F 180.177.25.96 台灣 02/17 18:55
→ : 人相處啊。如果這真的是可以滅門的恐怖瘟256F 42.72.7.54 台灣 02/17 18:55
→ : 疫，那我們現在都不該在這裡...
→ : 疫，那我們現在都不該在這裡...
→ : 那幾%258F 180.177.25.96 台灣 02/17 18:55
→ : 第20例被隔離前有無傳染力?259F 1.171.154.149 台灣 02/17 18:57
推 : T大可以把研討會置頂 看過的再來討論260F 61.222.213.192 台灣 02/17 18:58
→ : 不然看了頭很痛
→ : 不然看了頭很痛
→ : 第20例是前天才被隔離的吧262F 1.171.154.149 台灣 02/17 19:00
推 : 我是覺得政府如果要改成這種方向263F 114.136.129.217 台灣 02/17 19:02
→ : 要找專業的醫生或專家說明（政治
→ : 色彩極低的），好在台灣醫師地位
→ : 高，民眾比較會聽，千萬別搞成我
→ : ok你先領那種，這樣很多人會不相信
→ : 要找專業的醫生或專家說明（政治
→ : 色彩極低的），好在台灣醫師地位
→ : 高，民眾比較會聽，千萬別搞成我
→ : ok你先領那種，這樣很多人會不相信
噓 : 不要把只能靠人類自己免疫解釋成人類自268F 114.136.204.22 台灣 02/17 19:09
→ : 體免疫能殺光每個帶原者的武漢病毒好嗎
→ : ？
→ : 有多少%的人免疫系統對武漢病毒無反應你
→ : 上的免疫學有教嗎
→ : 你特別回到我的那句推文意思是 沒特效藥
→ : 的話帶原者有可能隔離到死都是帶原者
→ : 而現實可能沒辦法讓每個帶原者都在家隔
→ : 離到特效藥出來
"帶原者"指的是B肝這種肝功能正常卻有傳染力的→ : 體免疫能殺光每個帶原者的武漢病毒好嗎
→ : ？
→ : 有多少%的人免疫系統對武漢病毒無反應你
→ : 上的免疫學有教嗎
→ : 你特別回到我的那句推文意思是 沒特效藥
→ : 的話帶原者有可能隔離到死都是帶原者
→ : 而現實可能沒辦法讓每個帶原者都在家隔
→ : 離到特效藥出來
大部分病毒並不會型成帶原者
你應該先把微生物學和免疫學教科書念一念再來討論
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 19:14:10
→ : 我基本上是同意你的說詞的277F 114.136.204.22 台灣 02/17 19:14
推 : 居然已經有研討會了! 多謝分享!278F 118.167.133.68 台灣 02/17 19:15
→ : 呃 無症狀的數目15%的意思 就是別解釋成279F 114.136.204.22 台灣 02/17 19:15
→ : 這些15%對武漢病毒免疫都起作用了
→ : 原來你上的免疫課有教到武漢病毒會不會
→ : 形成帶原者XD
冠狀病毒可以改造成這樣就真的拿諾貝爾獎了→ : 這些15%對武漢病毒免疫都起作用了
→ : 原來你上的免疫課有教到武漢病毒會不會
→ : 形成帶原者XD
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/17/2020 19:20:38
→ : 大家還沒辦法接受武漢肺炎會像流感一樣大283F 118.170.55.253 台灣 02/17 19:23
→ : 概是因為看太多中國的恐怖案例了，總懷
→ : 疑自己中會不會變重症
→ : 概是因為看太多中國的恐怖案例了，總懷
→ : 疑自己中會不會變重症
推 : 昨天也有聽到別的醫生說先天體質決定你286F 223.136.202.95 台灣 02/17 19:30
→ : X得這病嚴不嚴重的論點
→ : X得這病嚴不嚴重的論點
→ : 我覺得大部分人只是沒辦法接受流感化.288F 202.39.38.251 台灣 02/17 19:38
推 : 唉，我看到一個醫生在讓大家安心，然後一289F 223.136.161.133 台灣 02/17 19:44
→ : 堆鍵盤醫生在製造恐慌
→ : 堆鍵盤醫生在製造恐慌
→ : 媒體又一直報中國極端數據 空氣傳染和42天291F 202.39.38.251 台灣 02/17 19:48
→ : 都是傑作，又不信中國除了北上廣深和湖北
→ : 都是傑作，又不信中國除了北上廣深和湖北
→ : S大 醫生說天擇你就安心了?293F 123.110.30.166 台灣 02/17 19:48
→ : T大事醫生沒錯 但他代表台灣醫界？
→ : 醫界現在有新冠病毒的共識了？
→ : T大事醫生沒錯 但他代表台灣醫界？
→ : 醫界現在有新冠病毒的共識了？
→ : 以外省分的數據.除了北上廣深和湖北之外296F 202.39.38.251 台灣 02/17 19:49
→ : 當然不需要過度恐慌 297F 123.110.30.166 台灣 02/17 19:50
→ : 但人類對於未知的恐懼本來就很正常
→ : 現在哪個醫生敢說對這病毒很熟了？
→ : 這天擇啦 大家回家去增強免疫賭運氣
→ : 這麼容易安心的？
→ : 肺炎不是十大死因其中之一嗎？
→ : 當然過度恐慌真的沒有必要就是
→ : 別講的好像有不同看法的 都是反智
→ : 不然限制只有醫生才能發文好了
→ : 但人類對於未知的恐懼本來就很正常
→ : 現在哪個醫生敢說對這病毒很熟了？
→ : 這天擇啦 大家回家去增強免疫賭運氣
→ : 這麼容易安心的？
→ : 肺炎不是十大死因其中之一嗎？
→ : 當然過度恐慌真的沒有必要就是
→ : 別講的好像有不同看法的 都是反智
→ : 不然限制只有醫生才能發文好了
推 : 老實說家長謹慎點好啊 一般小兒科病童都306F 114.136.204.22 台灣 02/17 19:54
→ : 少許多呢 因為勤洗手又戴口罩
→ : 少許多呢 因為勤洗手又戴口罩
推 : 拜託一下他不能代表醫界其他人又能代表醫308F 223.136.161.133 台灣 02/17 20:15
→ : 界嗎？他拿數據專業在表達意見其他人拿什
→ : 麼？然後反不反智我不知道啦你在說的，我
→ : 表達的就只是我的主觀感受而已啦。這種時
→ : 候一直強調重症很可怕到底是會有什麼幫助
→ : ？強調勤洗手有口罩就帶口罩沒必要不要出
→ : 入人多密集場所還可以省口罩還比較有意義
→ : 啦
→ : 界嗎？他拿數據專業在表達意見其他人拿什
→ : 麼？然後反不反智我不知道啦你在說的，我
→ : 表達的就只是我的主觀感受而已啦。這種時
→ : 候一直強調重症很可怕到底是會有什麼幫助
→ : ？強調勤洗手有口罩就帶口罩沒必要不要出
→ : 入人多密集場所還可以省口罩還比較有意義
→ : 啦
推 : 真的 能不能別這麼智商下線 你防疫該做的316F 114.43.87.23 台灣 02/17 20:19
→ : 紀律就都做 醫生也是對症下藥 變嚴重了
→ : 就是看命有解藥誰不會拿出來 蠢得不行
→ : 各種上綱上線
→ : 紀律就都做 醫生也是對症下藥 變嚴重了
→ : 就是看命有解藥誰不會拿出來 蠢得不行
→ : 各種上綱上線
推 : 等著看誰出來喊話輕症居家隔離320F 150.116.163.99 台灣 02/17 20:28
推 : 噓樓主的鄉民知道樓主是醫師嗎？321F 1.175.227.161 台灣 02/17 20:32
→ : 我覺得有些人真的是過度恐慌需要心理322F 36.224.85.126 台灣 02/17 20:32
→ : 諮商了...
→ : 諮商了...
→ : 原po可以是醫師 噓他的鄉民搞不好也醫師啊324F 1.161.243.238 台灣 02/17 20:35
→ : 推les大大 感覺T大只是要說未來的走向 並325F 123.193.208.132 台灣 02/17 20:39
→ : 不是說大家可以輕忽這個疾病防疫不需要做
→ : 好 但大部分人不太能接受
→ : 不是說大家可以輕忽這個疾病防疫不需要做
→ : 好 但大部分人不太能接受
→ : 病毒可以演化到跟動物(包含人類)和平共存328F 1.161.243.238 台灣 02/17 20:41
→ : 但各種類的動物能取得和平的病毒不一樣
→ : 但各種類的動物能取得和平的病毒不一樣
推 : 就像整天都討論流感化，不如前幾天有醫生留330F 114.36.81.81 台灣 02/17 20:50
→ : 言提出應該要肺炎就考慮驗，雖然不可能，但
→ : 是台灣那個就是回查發現的，討論是要討論出
→ : 一個辦法，不是一直提問題吧
→ : 言提出應該要肺炎就考慮驗，雖然不可能，但
→ : 是台灣那個就是回查發現的，討論是要討論出
→ : 一個辦法，不是一直提問題吧
推 : 怎麼有人一直崩潰 以為可以嘴贏病毒喔334F 119.14.65.40 台灣 02/17 20:56
推 : 沒有醫學常識的要不要去看點書呢?335F 1.172.75.81 台灣 02/17 21:00
→ : 拿TOSCA的發文去問問其他醫師看看吧
→ : 拿TOSCA的發文去問問其他醫師看看吧
→ : 看完就崩潰了吧 世界好恐怖 (抖337F 115.82.1.111 台灣 02/17 21:00
→ : 我先告訴你 TOSCA說的都是真的啦338F 1.172.75.81 台灣 02/17 21:01
推 : 推專業339F 223.217.187.44 日本 02/17 21:15
推 : 多讀點書再來質疑合太醬料醫生好嗎340F 223.138.118.54 台灣 02/17 21:56
推 : 可憐哪 一堆鍵盤醫師在製造恐慌341F 125.230.222.52 台灣 02/17 21:56
推 : 快篩目前研發的進度如何？342F 1.163.41.209 台灣 02/17 22:18
推 : 第19-22例好像漸漸印證T大的理論343F 36.231.18.190 台灣 02/17 22:20
→ : 往回追抓到這四例 除了第19例 其他原本都
→ : 輕症到像感冒的感覺...19例的媽媽也輕症
→ : 往回追抓到這四例 除了第19例 其他原本都
→ : 輕症到像感冒的感覺...19例的媽媽也輕症
推 : 輕症在家會不會引發群聚感染346F 114.32.187.26 台灣 02/17 23:03
推 : 像20例這種沒症狀的大概要多久後才會沒347F 49.214.230.14 台灣 02/17 23:07
→ : 有帶病毒呢？不知有沒有這數據
→ : 有帶病毒呢？不知有沒有這數據
推 : 真的先去看完研討會影片349F 61.228.233.224 台灣 02/17 23:12
→ : 雖然因為很多數據還是進行式 都還不能說定
→ : 雖然因為很多數據還是進行式 都還不能說定
→ : 有的人只是討厭你結果論說法，講得目前輕351F 49.216.51.123 台灣 02/18 00:29
→ : 症似乎不用在乎
→ : 症似乎不用在乎
推 : 推這篇 有些人問的問題實在是。。353F 184.64.123.110 加拿大 02/18 01:17
→ : 就算大部分都輕症 屍體還是燒不完啊354F 49.215.208.70 台灣 02/18 02:31
推 : 感謝T醫生出來正視聽355F 1.34.126.92 台灣 02/18 03:19
推 : 一直叫別人去多唸點書再來討論的態度，我356F 61.227.137.8 台灣 02/18 10:37
→ : 是不認為有什麼安定人心的效果啦。病人想
→ : 跟醫生討論病情，結果醫生三句就嗆你一次
→ : 去唸書，我只會臉上三條黑線，當然也是會
→ : 有盲目崇拜者會說：人家醫生咧，醫生說的
→ : 都是對的。
→ : 是不認為有什麼安定人心的效果啦。病人想
→ : 跟醫生討論病情，結果醫生三句就嗆你一次
→ : 去唸書，我只會臉上三條黑線，當然也是會
→ : 有盲目崇拜者會說：人家醫生咧，醫生說的
→ : 都是對的。
推 : 認同...這病如果真的流感化了，還維持這362F 117.56.14.73 台灣 02/19 09:29
→ : 麼大陣仗來處理，遲早醫療崩壞。早點接受
→ : 事實...就是輕症在家休養或診所看就好
→ : 麼大陣仗來處理，遲早醫療崩壞。早點接受
→ : 事實...就是輕症在家休養或診所看就好
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