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看板 nCoV2019
作者 標題 Re: [新聞] 藉疫情掃蕩非法外勞陳時中：誰來照顧患者
時間 Sun Mar 1 04:15:36 2020
這幾天和印尼看護聊天，印尼看護是建議問題在「老闆」，
對於請非法看護的仲介和家屬，要加強管理
我是另外建議和印尼(或他國輸出政府)那邊要注意教育
來台當看護前加強統一教育，
講明在台灣逃逸的後果，以及回去母國的相關問題
1. 這不知是否可行？
有的看護逃逸是因為不喜歡當下的老闆，加上非法看護費用較高，很有誘因。
如果原因是前者，那就是多提供第三方的申訴和關懷管道
家屬那邊，有的是因為 錢 或 時間 才請非法看護
非法看護很快能上工，醫院內外發名片的仲介有時兩小時幫你找到人
不用透過院內或其他系統申請(院內看護何時來，很看運氣)
2. 時間方面，不知是否能提供先上工、後申請的快速管道？
3. 費用方面，不知是否能有快速核貸的管道？
逃逸移工通常會群聚合住在便宜的房間
4. 是否政府可多知情賃租業者加強取締和通報？
前面文章(含推文)很多都鞭辟入裡了，感謝大家提供各種觀點
這邊再提出4個點，可討論一下。
沒有類似經驗的人，也不要認為沒關，身體狀況說來就來的，
一個長輩突然中風、癱瘓，又有急事走不開，或是答應要來幫忙的親戚沒來，
你就知道了。
這是很嚴重的家庭與社會問題。
※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言：
: 外籍看護工和醫院陪床是二回事，很多人很幸運沒有碰這些東西
: (真的，因為不是相關產業，就只有家人有事才會明白)
: 其他不多說，和本版無關
: 有些人會問，住院為什麼要請看護，不是有護理師？
: 護理師只負責醫療行為，其他的和護理師無關
: 一個人住院，除非是小病或是還沒開刀的，可以自理外
: 很多事要看護協助，比如上洗手間，如果能走，或是走的不好就要看護扶一下
: 如果不能走，就要用尿壺(自己買)和便盆(醫院有)
: 還有換尿布，如果不小心尿到床上，還要換床單和中單
: 再來要不要吃飯？如果不是訂醫院餐，還要下去買。
: 飯來了要不要餵，很多老人要人餵飯。
: 再來就是洗澡擦身、按摩翻身、聊天陪玩都是看護的工作
: 這些都是家人要作的事，如果家人工作就要找看護。
: 簡單說，看護要作
: 1. 維護病人清潔：身體清潔、更換衣服。
: 2. 排泄物處理：如小便(綁尿套、記錄尿量)、大便、清洗、更換紙尿褲。
: 3. 照顧病人飲食：餵食、灌食及協助用餐。
: 4. 服務：依護理人員指示協助服藥。
: 5. 活動：床上翻身、上下床扶持、肢體及關節按摩(依護理人員指示)。
: 6. 安全維護(預防跌倒、預防感染、預防管路移位、滑脫)。
: 7. 維護病人單位清潔。(比如尿床或大便在床上)
: 看護來源：
: 1.病人自病：病人本身就有合法外勞
: 2.家人輪流：家人分工來照顧，但是洗澡這些可能還是要叫人
: (不要奇怪，很多人可能可以替男女朋友洗澡，但不會替父母或爺奶洗澡...)
: 3.合法陪床：這種又有分醫院特約和民間仲介
: 醫院特約的比較有保障，但會貴一點點
: 4.非法陪床：這種的來源就是失聯移工
: 錢的部份，以前行情大約是這樣
: https://imgur.com/7ffwDeG
![[圖]](https://i.imgur.com/7ffwDeG.png)
: 如果家人上班、又沒有錢請看護怎麼辦，理論上來說會有公用護工
: 但病房的公護都很大牌的，有些作十幾年二十幾年的，護師也不一定叫的動
: 病人可能泡在尿中或是像醃肉一樣，被大便醃起來
: 或是一天只吃一餐(等家人下班來餵)，其他二餐就會放到臭掉
: 窮人生病就是這樣沒有尊嚴，你都窮了，還跟人談什麼尊嚴...
: ===
: 至於會去說什麼叫非法的來自首，政府大赦之類的話的人，可能是活在夢中吧
: 家庭看顧工為什麼會逃？
: 因為台灣法律是規定，看護工不受保障的，薪水只有1萬7，星期天不休假的話有1萬9吧。
: 工時要看被看的人，如果好相處的老人就算了，不好相處的會很幹可能早上作到半夜
: 中間還要替家人洗衣服，打掃，晚上要倒垃圾
: 非法的領現金就好，錢多又輕鬆，你以為大赦就會有人出來當白工？
: 可能是沒出過社會或是活在自己世界的人
: 台灣怎麼一堆人去澳洲打黑工，沒有白工可以作嗎？
: 顧主早就可以轉換，中間也可以請替代的
: 會用非法的，很多是巴式量表不夠，或是老人不夠老(85 UP)
: 就請不到合法的，才去請逃跑的啊
: 至於找台灣人，按外勞的工作，請台灣人沒有7、8萬根本請不到
: 有那種錢的人，都送去ＯＯ養生村了啦
: 會去在那覺得逃跑外勞可憐的，很有事...
: 因為根本的問題就是，台灣現行法律，沒有把看護工當人
: 他們不能休假、不能休息、不能領最低薪資，沒有自由
: 這是合法的法律就限制他們了，這個不可能修法的
: 台灣人需要奴工，台灣人不作，只能去弱後國家引進，然後用法律去奴役他們
: 這種法有人敢修嗎？
: 誰敢把外藉看護工當人看，這黨可能到宇宙爆炸都選不上了...
: ※ 引述《rexlin (Some like it hot!!)》之銘言：
: : 43~
: : 這點部長其實講得沒錯
: : 有常跑醫院的人都會知道
: : 這時代患者家屬有請看護算是很負責行為了
: : 本國籍看護人力本就嚴重不足
: : 從病人開始住院申請到上工
: : 有時會等個2天甚至有的病人條件不太優,根本沒人接
: : 而且光請本國籍看護一天24hr就2100起跳
: : 老實說以台灣一堆家庭收入其實負擔不起
: : 選外籍算是折衷方案一天24hr1600
: : 我曾遇過作保全的分享他人生經歷
: : 家中老人病倒住院,請不起看護
: : 幾年頻繁的往來醫院只好沒工作,專顧老人
: : 等到老人好不容易登出人生,但人生最精華時間已逝去
: : 最後只能作保全
: : 更多的是家裡人連看護都不請,人丟到醫院後就沒消沒息
: : 等到出院或掛掉了三催四請才來處理
: : 這時拼命取締這群阿勞,下場就是更多家庭擺爛
: : 工作重責就被迫丟給醫護人員
: : 醫護人員都不管,那一堆無法自理的病人讓整間病房充滿屎尿味
: : 跟護理之家一樣也不OK
: : 這種系統性的問題,不是罰錢或檢舉就可以解決的
--
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※ 同主題文章:
02-29 13:58 ■ [新聞] 藉疫情掃蕩非法外勞陳時中：誰來照顧患者
03-01 01:55 ■ Re: [新聞] 藉疫情掃蕩非法外勞陳時中：誰來照顧患者
● 03-01 04:15 ■ Re: [新聞] 藉疫情掃蕩非法外勞陳時中：誰來照顧患者
→ : 推推1F 95.90.191.245 德國 03/01 04:17
推 : 院內看護，你給錢都有人2F 220.134.28.43 台灣 03/01 04:22
推 : 時鐘對外勞慈祥 就是對本勞殘忍3F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:24
→ : applegg一直在推文煽動特定政治人物/政黨4F 114.44.104.21 台灣 03/01 04:26
推 : 3G還帶風向啊？你家人有請過看護嗎？5F 95.90.191.245 德國 03/01 04:27
→ : 你講一個論點出來，別只下一個煽動性結論6F 114.44.104.21 台灣 03/01 04:27
→ : 3F7F 95.90.191.245 德國 03/01 04:27
推 : 這種工作很少本勞想做好嗎......8F 27.52.62.141 台灣 03/01 04:27
推 : 本來就是 哪一國會開放外勞 來壓底成本9F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:28
→ : 為啥外國就沒有工作沒人想做的問題
→ : 為啥外國就沒有工作沒人想做的問題
→ : 日本就一堆外勞啊。尼泊爾、中國一堆11F 114.44.104.21 台灣 03/01 04:28
→ : 香港外傭一大堆還比台灣便宜12F 27.52.62.141 台灣 03/01 04:28
推 : 我忘記對岸人多 不需外勞13F 95.90.191.245 德國 03/01 04:28
→ : 每次提到外勞 就有人台灣人說不想做14F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:28
推 : 沒哦，國外很多這種看護也是找外勞哦15F 220.134.28.43 台灣 03/01 04:29
→ : 哪一國要提出來16F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:30
→ : 另外台灣本外勞薪水和福利是沒有脫勾的17F 220.134.28.43 台灣 03/01 04:30
→ : 日本，我不是說了?18F 114.44.104.21 台灣 03/01 04:30
→ : ，只有看護工是因為民情需要，必需立法19F 220.134.28.43 台灣 03/01 04:30
推 : 台灣一堆人去做便利商店還比看護輕鬆20F 27.52.62.141 台灣 03/01 04:30
![[圖]](https://i.imgur.com/NeSjZ6i.png)
→ : 新加坡 香港也都有23F 1.34.196.173 台灣 03/01 04:31
推 : 日本的外勞=中國人 不怕逃走跳機賣肉嗎24F 95.90.191.245 德國 03/01 04:31
推 : 家裡有遇過就知道了 本土看護想請還不一定25F 36.228.197.47 台灣 03/01 04:31
→ : 請的到 有錢還不一定找的到人 還只有八小
→ : 請的到 有錢還不一定找的到人 還只有八小
推 : 看護24H很累好嗎，還要看住院幾天，你27F 27.52.62.141 台灣 03/01 04:32
→ : 還要帶一堆換衣服跟著住院
→ : 還要帶一堆換衣服跟著住院
→ : 不過日本怎麼管理的倒是可以參考看看@@29F 95.90.191.245 德國 03/01 04:32
→ : 時 沒有在跟你16小時 更不要說24小時了30F 36.228.197.47 台灣 03/01 04:32
→ : 本勞8小時就在唉唉叫了還24H31F 27.52.62.141 台灣 03/01 04:33
→ : 本土看護 能彼此看順眼的也不好找 =.=32F 95.90.191.245 德國 03/01 04:33
→ : 社會發展到一個階段3K產業會需要引進外33F 122.121.155.198 台灣 03/01 04:34
→ : 來勞動力，這應該是常識性的問題吧
→ : 來勞動力，這應該是常識性的問題吧
推 : 只是小病就算了 如果遇到那種重病的本土還35F 36.228.197.47 台灣 03/01 04:35
→ : 不一定願意接勒 這種真的沒辦法
→ : 除非發展機器人照顧 不然真的無解
→ : 不一定願意接勒 這種真的沒辦法
→ : 除非發展機器人照顧 不然真的無解
推 : 機器人太難了，連iPhone 都還要人工組38F 27.52.62.141 台灣 03/01 04:39
→ : 裝
→ : 裝
推 : 24小時 代表虐待勞工嗎?40F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:39
推 : 外勞的問題不只是防疫問題了 還有就業率41F 210.209.232.42 台灣 03/01 04:40
→ : 呵呵 這是什麼風向帶法42F 95.90.191.245 德國 03/01 04:41
推 : 帶風向的祝你家都不會遇到重病需要請看護43F 36.228.197.47 台灣 03/01 04:42
→ : 一看就知是帶風向的 本土的可熱門的呢44F 95.90.191.245 德國 03/01 04:43
推 : 帶風向的頭 被告了呀 我可沒領一萬元45F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:44
推 : 本土的我家有請過 說白一點 問題就是太貴了46F 210.209.232.42 台灣 03/01 04:45
→ : 你們有人有領錢 發文嗎?47F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:45
推 : 第一點自相矛盾耶，非法移工薪水高的話費48F 1.175.126.243 台灣 03/01 04:45
→ : 用也比較高吧，家屬怎會愛請費用高又非法
→ : 用也比較高吧，家屬怎會愛請費用高又非法
→ : 一天八小時 有固定休假 一個月3-4萬50F 210.209.232.42 台灣 03/01 04:46
→ : 如果把時間排滿 一個月就要十幾萬 不是正常
→ : 家庭附的起的
→ : 如果把時間排滿 一個月就要十幾萬 不是正常
→ : 家庭附的起的
推 : 非法實領較多 因為抽頭少 排得彈性53F 95.90.191.245 德國 03/01 04:48
推 : 非法的話就是請一個就吃到飽 單人實領多54F 210.209.232.42 台灣 03/01 04:50
推 : 我媽怎摸還不死55F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:54
推 : 非法抽的比較少呀 傻傻的56F 114.136.142.194 台灣 03/01 04:55
推 : 本土的我媽住院隔壁床有請過 12小時150057F 114.47.128.73 台灣 03/01 04:57
→ : 建議A網友可以試著顧24小時看看 很累
→ : 建議A網友可以試著顧24小時看看 很累
推 : 而且本土的基本上很少會做24小時 剩59F 114.136.142.194 台灣 03/01 05:30
→ : 下的就是家屬吸收 很累的
→ : 下的就是家屬吸收 很累的
推 : 哇...有人咒自己老媽SL 好威猛啊61F 95.90.191.245 德國 03/01 05:36
推 : 合法外籍看護也不好申請啊，時間資格62F 101.9.214.85 台灣 03/01 05:40
→ : 醫院裡面一堆發名片的，醫院也是當沒
→ : 看到。真要抓非法很多家庭就跳腳了
→ : 醫院裡面一堆發名片的，醫院也是當沒
→ : 看到。真要抓非法很多家庭就跳腳了
推 : 照顧過爸爸，第二天上班好像騰雲駕65F 123.192.46.144 台灣 03/01 06:02
推 : 台籍醫院看護24hr一天2000，12hr一天120066F 223.140.239.216 台灣 03/01 06:30
推 : 去醫院病房看看就知道現實社會多殘酷67F 49.217.44.84 台灣 03/01 07:01
推 : 家裡長者最近剛出院，在醫院看到很多社
→ : 會現實世界
推 : 家裡長者最近剛出院，在醫院看到很多社
→ : 會現實世界
推 : 這時間哪有空去抓非法看護70F 104.32.182.180 美國 03/01 07:14
推 : a某真的沒有請過看護，照護工作真的很辛苦71F 39.9.98.107 台灣 03/01 07:25
→ : 有的時候急需就管不了太多，家屬也很無奈
→ : 所有辛苦低薪的工作基本本地人都不太願意
→ : 做，日港韓阿拉伯都有，只有中國低端人口
→ : 還很多沒遇到這個問題是吧？a某
→ : 有的時候急需就管不了太多，家屬也很無奈
→ : 所有辛苦低薪的工作基本本地人都不太願意
→ : 做，日港韓阿拉伯都有，只有中國低端人口
→ : 還很多沒遇到這個問題是吧？a某
推 : 錢的問題比較大76F 180.217.75.213 台灣 03/01 07:28
→ : 幾年前我記得祖母手術住院數日，中間有幾
→ : 天親戚時間接不上，請本國看護的價碼是2
→ : 000/日
推 : 還好是小型手術，如果真的臥床數個月那真
→ : 的吃得起的家庭不多
→ : 幾年前我記得祖母手術住院數日，中間有幾
→ : 天親戚時間接不上，請本國看護的價碼是2
→ : 000/日
推 : 還好是小型手術，如果真的臥床數個月那真
→ : 的吃得起的家庭不多
推 : 我奶奶是因為我叔叔已經退休也沒結婚82F 1.170.149.83 台灣 03/01 07:44
→ : 和奶奶同住所以可以全天照顧，之前有
→ : 手術有做腸造口，一個糞袋就要400，
→ : 不知道為什麼很容易破，有時一天就要
→ : 換好幾個，光醫療器材一天可能就花20
→ : 00去了，如果再加上看護人工費用，真
→ : 的一個月可能要7-8萬以上
→ : 和奶奶同住所以可以全天照顧，之前有
→ : 手術有做腸造口，一個糞袋就要400，
→ : 不知道為什麼很容易破，有時一天就要
→ : 換好幾個，光醫療器材一天可能就花20
→ : 00去了，如果再加上看護人工費用，真
→ : 的一個月可能要7-8萬以上
→ : 一個人通常賺1500/日，請一個看護就負了89F 1.168.11.169 台灣 03/01 08:11
推 : 本土請下去，一個月要快60K很難負擔吧90F 110.50.158.235 台灣 03/01 08:16
推 : 而且還要考量到申請看護需要時間的問題91F 111.241.19.36 台灣 03/01 08:19
→ : 。講白了就算你有錢，但台灣的申請制度
→ : 不算快，尤其是需要巴氏量表的部分。
→ : 。講白了就算你有錢，但台灣的申請制度
→ : 不算快，尤其是需要巴氏量表的部分。
推 : 別忘了這是在生病中，還有醫藥費要付呢，94F 114.37.162.127 台灣 03/01 08:21
→ : 雖然有健保，但一般需要請到看護的病都不
→ : 是小病了，費用真的很可觀
→ : 雖然有健保，但一般需要請到看護的病都不
→ : 是小病了，費用真的很可觀
→ : 不如問哪一國沒外勞...97F 223.140.25.191 台灣 03/01 08:36
推 : 三樓大概又是一位不懂得何為長照悲歌的98F 180.217.207.94 台灣 03/01 08:54
→ : 溫室花朵
→ : 溫室花朵
推 : 請過 聽看護說第一年錢要給仲介私扣很多100F 39.8.62.21 台灣 03/01 08:59
→ : 不然跟本不能被當地仲介來台灣工作
→ : 不然跟本不能被當地仲介來台灣工作
→ : 本土看護非常難請，不是臨時要就有102F 220.135.114.243 台灣 03/01 10:08
→ : 香港跟新加坡請外勞都比台灣便宜
→ : 照護病人是低產值的工作
→ : 香港跟新加坡請外勞都比台灣便宜
→ : 照護病人是低產值的工作
推 : 實務上執行困難 本籍太貴且沒人要做105F 125.231.132.182 台灣 03/01 10:10
→ : 應該要開放轉移給外勞106F 220.135.114.243 台灣 03/01 10:10
→ : 本國人該做的是高產值的工作
→ : 台灣本勞外勞薪資不拖勾只是爽到仲介
→ : 是一種偽善的行爲
→ : 說台籍看護不貴的
→ : 最好你家都負擔的起每個月6-7萬
→ : 本國人該做的是高產值的工作
→ : 台灣本勞外勞薪資不拖勾只是爽到仲介
→ : 是一種偽善的行爲
→ : 說台籍看護不貴的
→ : 最好你家都負擔的起每個月6-7萬
→ : 殘忍?? 現實是那些工作幾乎沒有台灣人想作112F 1.162.106.87 台灣 03/01 10:39
→ : 你掃下去就如陳時中說的 那誰來顧?
→ : 每個高收入國家都一樣有黑工問題 不是只有
→ : 台灣有 有些人可以別天真了好嗎
→ : 你掃下去就如陳時中說的 那誰來顧?
→ : 每個高收入國家都一樣有黑工問題 不是只有
→ : 台灣有 有些人可以別天真了好嗎
推 : 外勞問題，大癥結點，台灣的仲介……116F 111.251.74.89 台灣 03/01 11:06
→ : 台灣仲介檯面上算有規範 當地就不好說了117F 27.52.127.65 台灣 03/01 13:03
→ : 就自私阿 講白一點 這個世界本來就沒有118F 111.253.81.78 台灣 03/01 13:09
→ : 義務提供雞鴨魚豬肉和氧氣供人類生活
→ : 不抽菸 注意飲食運動 保持心情 控制三
→ : 高 從小努力讀書賺錢 把小孩教好 讓自
→ : 己老了活的有尊嚴會很難嗎 中風請把握
→ : 黃金復健期 不熬夜不喝酒 至少去掉後
→ : 天危險因子 在計算先天因子要多少退休
→ : 金
→ : 義務提供雞鴨魚豬肉和氧氣供人類生活
→ : 不抽菸 注意飲食運動 保持心情 控制三
→ : 高 從小努力讀書賺錢 把小孩教好 讓自
→ : 己老了活的有尊嚴會很難嗎 中風請把握
→ : 黃金復健期 不熬夜不喝酒 至少去掉後
→ : 天危險因子 在計算先天因子要多少退休
→ : 金
推 : 樓上記得不要用健保，之後都自費。126F 101.9.214.85 台灣 03/01 15:08
噓 : 樓上上家裡一定沒人中過風...127F 111.241.19.36 台灣 03/01 18:12
→ : 囧 冒犯了很抱歉<(_ _ )>128F 111.253.81.78 台灣 03/01 19:26
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※ 看板: nCoV2019 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 119
(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！
1樓 時間: 2020-03-04 07:17:03 (台灣)
→
(編輯過) TW
1.外勞給定期休假,但外勞薪資與台灣最低工資脫鉤,減輕雇主負擔, 香港新加坡英國皆與當地最低工資脫鉤,彌平居間仲介抽頭過多,外勞脫逃違法居留 2.許多這些工作本勞根本不想做,脫鉤業無妨 另某些產業,醫院安養院或工業園區用專案申請方式,給不同彈性薪資,增強勞資繫絆
2樓 時間: 2020-03-04 09:42:00 (台灣)
→
03-04 09:42 TW
同意，但我覺得掃黃可以積極些....與其說白牌車、外勞..我覺得反而嫖這一塊更容易變破口
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