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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-07 19:03:57
看板 nCoV2019
作者 ardoctor (mimi)
標題 Re: [討論] 拜託也不要再講口罩無用論
時間 Fri Mar  6 10:09:39 2020


※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: 之前是 "武肺等於感冒論"
: 不停的被拿出來討論
: 在看到各國發現事實、崩潰般的反應後
: 現在大眾終於不講了
: 結果又出現了 "健康者戴口罩無用論"
: 甚至是 "健康者戴口罩有害論"
: 呃
: 先撇開戴口罩到底防護效果如何,
: 這個論調基本上都來自於歐洲
: 認為健康的人不需要戴口罩
: 戴口罩甚至會在穿脫時發生汙染

我覺得很多人都把"帶口罩防飛沫傳染"這件事情看得太直接了當
我比較推的是張上淳醫師的觀念

"手部的感染控制沒有確實"

所導致新冠肺炎的感染

大家一定都會聚焦在口罩有沒有辦法擋飛沫啊、病毒啊等等細節上
其實大家都忘記口罩最主要的功能並不是在阻擋別人的飛沫
(除了醫療人員近距離面對咳嗽病人外)
口罩最主要的功能是"防止自己骯髒的手去碰自己的口鼻"
所造成的間接感染
不相信的人可以自己去買一些螢光劑
塗在家中的門把、開關、手機螢幕、遙控器、鍵盤滑鼠等常碰的物品
模擬受汙染的物品
帶上口罩幾個小時過後看看自己的口罩上染到了多少螢光劑
你就會知道自己是多常無意識的去碰自己的口鼻
這是日本做相關實驗的報導:
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=684127
一家7人僅奶奶沒感染!日本實驗:全因她做了這件事! | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
武漢肺炎疫情持續延燒,口罩實名制明(6)日起將正式上路,防疫專家也多次呼籲:「洗手比戴口罩重要」,但還是無法降低民眾的擔憂。日本TBS電視台節目就用螢光劑模擬病毒做實驗,結果一家7口僅奶奶沒感染,再次證實比「戴口罩」更有效的防疫方法就是洗手。 ...

 

就算再怎麼洗手,不可能摸一次鍵盤或是滑一次手機就去洗一次
固然洗手很重要
但是如果有口罩在臉上
就可以大幅減少無意識碰觸口鼻所造成的感染
當然如果能夠配上護目鏡那就更完美了
(因為看過太多人會不自主的去揉眼睛)

所以我一直呼籲
沒有醫療口罩也沒關係,只要有布口罩一樣強過沒有口罩的人很多很多

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.37.218 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UOR3cNs (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583460582.A.5F6.html
mkopin: 政府最莫名其妙就是宣稱健康不用戴口罩,1F 101.12.180.122 台灣 03/06 10:12
mkopin: 死不認錯
Doralice: 單就這議題我認為不存在認錯議題3F 101.12.52.19 台灣 03/06 10:12
我覺得已經到了這節骨眼上
官員認不認錯已經不再重要
重要的是你我的家人有沒有正確的觀念
你最愛的人有沒有辦法安然度過這個危機
眾人皆醉我獨醒
裝睡的人叫不醒
他們堅持不要醒,我們又何苦要叫醒他們
如果你認同我的觀點,請努力說服你的家人朋友做好感染控制
希望大家都能順利過關
※ 編輯: ardoctor (39.13.37.218 臺灣), 03/06/2020 10:16:51
salmon901: 他如果不宣導..現在醫療院所已經爆炸了4F 61.218.207.210 台灣 03/06 10:13
james732: 同意三樓5F 111.71.66.227 台灣 03/06 10:14
SARAH12349: 從來就不是健康不用戴,後續跟著很多"6F 101.14.213.105 台灣 03/06 10:15
SARAH12349: 例外",就像陳建仁早早就在講的分級觀
SARAH12349: 念一樣,不要滑坡滑那麼快
gctseng: 不是有一些但書,還是要視情況而定9F 163.29.85.159 台灣 03/06 10:16
dsa3717: 口罩的功能跟病毒的傳播沒什麼人在聽10F 61.228.6.220 台灣 03/06 10:17
dsa3717: 反正把口罩當防護罩戴就對了
manmoney: 要是所有人都相信健康不用戴 捷運公車不12F 106.104.1.81 台灣 03/06 10:17
manmoney: 用戴 台北也早就炸了...
eternal3326: 有些人你真以為他是關心疫情啊14F 27.242.62.32 台灣 03/06 10:18
dsa3717: 就像樓上一樣 相信口罩是防護罩15F 61.228.6.220 台灣 03/06 10:18
dsa3717: 對不起 樓上上
person098: 政府其實可以強調戴布口罩也有一定的效17F 180.217.255.9 台灣 03/06 10:20
person098: 用,這比擔心醫用口罩不足而強調健康的
person098: 人不用戴口罩來的好
jyekid: 這篇是正解 但腦子已經把戴口罩(醫療用)20F 115.165.205.26 台灣 03/06 10:20
jyekid: 跟護身符畫上等號的人 已經不管嘴巴上戴的
jyekid: 東西原本的功能究竟是防止甚麼 帶了就心安
issemn: 政府如果強調戴布口罩也有一定的效用,會23F 36.237.157.51 台灣 03/06 10:22
issemn: 回到一個問題,一般口罩讓他出口的問題
issemn: 變成所謂的政治打結...
tseliot: 口罩功能不在阻擋飛沫??26F 59.126.117.136 台灣 03/06 10:23
issemn: 所以政府在這方面很硬撐27F 36.237.157.51 台灣 03/06 10:24
jyekid: 如果沒有blalba 台北早就炸了 得先確定口28F 115.165.205.26 台灣 03/06 10:24
dsa3717: 如果布口罩宣導可以減少醫療使用29F 61.228.6.220 台灣 03/06 10:24
jyekid: 罩原本功能究竟是甚麼 而不是拿著香跟著拜30F 115.165.205.26 台灣 03/06 10:24
lucifero:   可是 一開始又說布口罩 活性碳都沒用31F 101.10.63.165 台灣 03/06 10:24
dsa3717: 那麼在保持安全存量下適度的出口沒問題32F 61.228.6.220 台灣 03/06 10:25
jyekid: 本來就是政治問題 當然沙士我還是學生33F 115.165.205.26 台灣 03/06 10:25
issemn: 防疫缺口?2月口罩仍出口千萬片 經濟部:34F 36.237.157.51 台灣 03/06 10:25
jyekid: 坐台鐵上下課也只戴活性碳...35F 115.165.205.26 台灣 03/06 10:25
issemn: 專案核准36F 36.237.157.51 台灣 03/06 10:25
issemn: https://reurl.cc/z8y8YV
防疫缺口?2月口罩仍出口千萬片 經濟部:專案核准│TVBS新聞網
[圖]
海關今天發布2月防疫物資進出口統計,一般口罩進口2353.5萬片,出口1074.9萬片;經濟部說明,出口的口罩均經過專案核准,主要為防花粉用的非醫療口罩及「外貨復出口」情形,對國內口罩供應無大影響。 ...

 
issemn: 台灣2月仍出口千萬片口罩!經濟部指出原因38F 36.237.157.51 台灣 03/06 10:26
dsa3717: 現在準備爆量生產我個人也覺得不健康...39F 61.228.6.220 台灣 03/06 10:26
issemn: 是這個40F 36.237.157.51 台灣 03/06 10:26
issemn: https://reurl.cc/8GlGjd
台灣2月仍出口千萬片口罩!經濟部指出原因是這個-風傳媒
[圖]
因應武漢肺炎(新冠肺炎)疫情,政府1月24日即祭出口罩禁止出口政策,關務署3日公布8項防疫物資進出口情形,其中口罩出口情形備受關注。據關務署統計,雖然1月底就開始管制口罩出口,但2月仍有38萬片N95口罩、逾1000萬片一般口罩輸出,分別銷往英國、日本,而經濟部也對口罩的出口情況 ...

 
jyekid: 站在科學對病毒當然沒用 因為少了吸附層42F 115.165.205.26 台灣 03/06 10:26
issemn: 整個脈絡整理下來,就會變成政策矛盾43F 36.237.157.51 台灣 03/06 10:27
dsa3717: 布口罩、活性碳無用好像不是政府端講的?44F 61.228.6.220 台灣 03/06 10:28
lucifero: 但之前又說什麼做研究 布口罩跟活性碳也45F 101.10.63.165 台灣 03/06 10:28
lucifero: 可以.....
Nfox: 防疫力+9口罩47F 49.159.7.102 台灣 03/06 10:30
jlu: 公視有做一集戴口罩,很棒,但是專家竟然說"沒48F 223.136.187.78 台灣 03/06 10:31
jlu: 戴口罩時你更會注意不要直接去摸臉"...那時應
jlu: 該是在為政府的不用口罩運動背書中.
wen1: 完全認同 就誠實的跟人民說口罩不夠大家先51F 223.136.53.181 台灣 03/06 10:32
wen1: 用一般活性碳或布口罩擋共體時艱就好了,沒
wen1: 必要一直宣傳不用戴,還叫政治人物拿下來
※ 編輯: ardoctor (39.13.37.218 臺灣), 03/06/2020 10:33:55
issemn: 所以我就說政治打結,一直硬凹,才變成這54F 36.237.157.51 台灣 03/06 10:33
issemn: 樣...
artning: 樓上是在帶風向嗎?56F 118.163.24.220 台灣 03/06 10:38
person098: 多數人是不會去整理整個脈絡的,只要修57F 180.217.255.9 台灣 03/06 10:39
person098: 飾一些用語,例如強調隨著世界疫情的升
person098: 溫,布口罩的效用雖然比醫用罩口稍次,
person098: 但防疫效果仍比完全不戴的好
person098: 現在重要的是要更完善整體人民的防疫,
person098: 並讓每個人更加落實 ,減少醫護體係的
person098: 負擔
issemn: 把我說的從頭到尾看一遍 再說我帶風向好嗎64F 36.237.157.51 台灣 03/06 10:39
person098: 臺灣真的要守住啊65F 180.217.255.9 台灣 03/06 10:39
issemn: ?你已經是第二個了....66F 36.237.157.51 台灣 03/06 10:39
issemn: 解釋這個很累欸...
dsa3717: 我猜啦政府不想在這個時候進行爭論才放推68F 61.228.6.220 台灣 03/06 10:40
dsa3717: 加上上面的政治處理傾向討好人民就...
dsa3717: 「要口罩政府就撒錢下去做 大家都開心」
lucifero:               推 wen1大71F 101.10.63.165 台灣 03/06 10:44
aspeter: 會需要戴布口罩基本上也可以不用戴吧,72F 110.28.3.5 台灣 03/06 10:45
aspeter: 不然早就宣導布口罩不是健康通風不用戴
audi1005: 可以接受口罩不夠 先給一線人員+174F 211.23.11.103 台灣 03/06 10:52
audi1005: 但不太能接受貶低口罩防護效果要人不戴
jyekid:   可以留著幾個醫療用 目的是自己感冒76F 115.165.205.26 台灣 03/06 10:57
jyekid:   或中標時需要配戴 如果宣傳了官方專家對
jyekid:   口罩的使用時機以及真實功能 還堅持要配
jyekid:   那真的也沒辦法 得接受自己已經被恐懼
jyekid:   v習慣所支配
dsa3717: 怎麼一直有人覺得是在貶低防護效果...81F 61.228.6.220 台灣 03/06 11:01
privatelife: 若直接說不夠,囤貨會更嚴重?82F 110.28.137.221 台灣 03/06 11:03
mightymouse: 還好台灣人沒人信健康人不用戴口罩,83F 114.137.76.235 台灣 03/06 11:20
mightymouse: 剛剛好連流感都防住了
piliwu: 布口罩跟沒戴差不了多少85F 42.76.31.224 台灣 03/06 11:33
piliwu: 哪來的效果...
piliwu: 布口罩只能防對方吐口水在你臉上
piliwu: 但不能防飛沫因為他洞非常大
piliwu: 政府不能講完全錯誤的訊息給人民
person098: 它主要的功用就這篇po所講的,這防範的90F 180.217.255.9 台灣 03/06 11:42
person098: 效用還是比完全不戴好
issemn: 政府的布口罩有用論...92F 36.237.157.51 台灣 03/06 11:42
person098: 看看張上淳醫師和這篇po所要表達的重點93F 180.217.255.9 台灣 03/06 11:42
issemn: #1ULcE-sz (nCoV2019)94F 36.237.157.51 台灣 03/06 11:42
[新聞] 食藥署:3類布口罩可擋8成細菌 通勤族可 - 看板 nCoV2019 - 批踢踢實業坊
[圖]

完整標題:食藥署:3類布口罩可擋8成細菌 通勤族可戴 發稿單位:CNA 發稿時間:2020/02/26 08:23 撰 稿 者:張茗喧 原文連結:
 
person098: 吧...95F 180.217.255.9 台灣 03/06 11:42
issemn: 食藥署長還搞錯細菌跟病毒...96F 36.237.157.51 台灣 03/06 11:45
ds1441: 又在講莫名其妙的東西了,當飛沫是痰液嗎97F 42.74.137.241 台灣 03/06 11:45
issemn: 可是重點卻是飛沫 XD98F 36.237.157.51 台灣 03/06 11:48
ds1441: 口罩沒用那醫護人員幹嘛戴,好笑99F 42.74.137.241 台灣 03/06 11:49
dsa3717: 飛沫傳染本來就是口水鼻涕往臉上直擊100F 61.228.6.220 台灣 03/06 11:50
dsa3717: 距離大概就一兩公尺
Kurisu: 沒有爆炸是因為大家還是照帶 不甩「不用102F 42.73.31.252 台灣 03/06 11:51
Kurisu: 戴口罩」的87言論
dsa3717: 口罩的功能主要是攔截毒口水噴出104F 61.228.6.220 台灣 03/06 11:52
a6268538: 推推105F 101.14.140.18 台灣 03/06 11:52
dsa3717: 在空氣(氣融膠)傳染可能性低的情況下106F 61.228.6.220 台灣 03/06 11:52
dsa3717: 才會變成一般人戴口罩的防護效果微妙
dsa3717: 而醫護人員本身處在一個病毒濃度高的環境
dsa3717: 而且他們更容易近距離接觸病人
dsa3717: 醫療口罩在他們身上才有保護作用
issemn: 所以囉,從政府2月26日的布口罩有用論來解111F 36.237.157.51 台灣 03/06 12:01
issemn: 讀,叫民眾不一定要「醫療口罩」(反方論
issemn: 點口罩產能不夠不然你來做),但政府卻持
issemn: 續讓「一般口罩」出口....
seba1027: ..明明就有說 密閉 人多 不通風 慢性病115F 114.27.126.12 台灣 03/06 12:06
jojo5: 好無聊一直帶風向,看得都累了116F 101.15.140.1 台灣 03/06 12:06
seba1027: 醫院 有呼吸道症狀 要戴口罩..健康的人117F 114.27.126.12 台灣 03/06 12:06
seba1027: 要自己學會判斷....覺得國外太強調
seba1027: 戴口罩=生病的人  反而讓有症狀的人
seba1027: 不敢戴 不喜歡戴  也可能是 買不到口罩
iamsofa: 武漢肺炎太容易沒症狀或是不知道自己有得121F 42.76.63.203 台灣 03/06 12:07
iamsofa: ,戴口罩可以降低沒症狀的人到處傳開的機
iamsofa: 率。
seba1027: 也有呼籲要做好咳嗽禮節 有些人就...124F 114.27.126.12 台灣 03/06 12:10
dsa3717: 病毒傳播需要有個載體 例如分泌物125F 61.228.6.220 台灣 03/06 12:11
borriss: 家裡要帶口罩,最安全的地方最危險(x126F 123.194.168.245 台灣 03/06 12:12
canifly: 如果有呼吸道症狀的話在家本來就要戴啊127F 42.72.118.64 台灣 03/06 12:14
dsa3717: 所以有症狀還是會比無症狀危險128F 61.228.6.220 台灣 03/06 12:15
seba1027: 用餐都要用公筷母匙 怕有無症狀/潛伏期129F 114.27.126.12 台灣 03/06 12:15
seba1027: 勤洗手 別碰眼口鼻
lovevale: 戴,口罩帶在身上並沒有任何用處。131F 27.242.33.38 台灣 03/06 12:54
calvin1378: 想請問家人看了柚子醫生不戴口罩 可是132F 140.112.81.35 台灣 03/06 13:28
calvin1378: 現在已經狂咳還一直說他很健康怎麼辦
rahim03: 布口罩不能過濾病毒 根本沒用好嗎?134F 223.139.249.145 台灣 03/06 13:42
rahim03: 他狂咳跟柚子醫生有什麼關係?
rahim03: 為什麼你自覺自己觀念比各國CDC JAMA期
rahim03: 刊 何大一還專業?
rahim03: 臺灣疫情控制的好 別的國家觀點根本沒人
rahim03: 認為是因為民眾狂帶口罩 主要還是把病毒
rahim03: 來源阻絕的很好好嗎?
rahim03: 然後戴了口罩手沾病毒再摸口罩 口罩要定
rahim03: 時間更換喔 因為口罩阻絕病毒時間有限
如果沒有戴口罩
連一點點閃過的機會或是時間都沒有,摸鼻子或臉部一次就直接中病毒
話都講到這裡
還是一定要堅持不戴口罩,或是一定要別人把口罩脫掉不准帶的人
只好再說一句
裝睡的人叫不醒
※ 編輯: ardoctor (39.13.37.218 臺灣), 03/06/2020 13:58:33
seba1027: 太近距離咳嗽的話 只戴口罩也不能保證143F 114.27.126.12 台灣 03/06 14:06
seba1027: 安全 會從眼結膜中..呼籲有症狀的人
seba1027: 一定要戴口罩  一般人沒症狀沒戴口罩
seba1027: 但突然咳嗽打噴嚏 要做好咳嗽禮節
seba1027: 大家最近要與人保持適當距離
Ashbrook: 正確戴口罩 不要去摸去調整對一般人太難148F 112.104.84.16 台灣 03/06 14:08
Ashbrook: 反而增加感染可能性 所以西方專家都不推
Ashbrook: 再加上他們沒有戴口罩文化 覺得會造成
Ashbrook: 大眾恐慌 想多做一層自我保護也被霸凌
Ashbrook: 還是要呼籲 不要忽略手部清潔 洗手20秒
OyAlbert: 推原po也推wen大跟iss大153F 111.83.147.51 台灣 03/06 14:53
pppeko: 愛揉眼睛舉手 這陣子忍耐再忍耐154F 123.194.189.133 台灣 03/06 23:34

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( ̄︿ ̄)p darkrise1980 說瞎!
1樓 時間: 2020-03-07 19:44:39 (台灣)
-1    (編輯過) TW
真的 說戴口罩比較不會不小心摸到口鼻這還比較能認同 說走來走去時防止別人的飛沫傳染這種機會真的不大 尤其在有症狀的人戴口罩的情況下更是不可能 這讓我想起打球的時候比較不會用手掌去亂摸臉 會用肩膀手臂擦汗抓癢 人只是沒意識到自己的手髒 建立這種意識很重要
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