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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-07 19:04:01
看板 nCoV2019
作者 Zeel (我本將心照明月)
標題 Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」 國家交響樂團員震
時間 Fri Mar  6 10:21:46 2020


※ 引述《XperiaArcS (我不是索飯)》之銘言:
: : 我重覆一次 不是沒篩檢到 是根本沒做篩檢
: : 結果下場就是2/28 3/1音樂會+去澳洲班機 通通中獎
: 推文原PO還有補充:
: : 我告訴你啦 現在第一線診所 遇到14天入境的 一律都是轉去大醫院
: : 請他們看 順便請他們決定要不要篩檢
: 看了推文沒有人提到時序,這邊我想補充一下
: 2.16以後有擴大檢驗範圍:
: https://udn.com/news/story/120940/4348820
: 十四天內有國外旅遊史,出現症狀經醫師判斷,即可採檢。
: 這位音樂家是2.23入境,出現症狀應該是符合這個「擴大檢驗」的,
: 結果他不但入境還去看了病,卻沒有被檢驗到。
: 照TOSCA板友在推文提的第一線診所應對方式,
: 看起來是這個音樂家去診所時,診所沒有轉給大醫院?
: 這個話題我覺得不是刻意找碴。
: 畢竟是「有旅遊史」+「有症狀到去診所就診」兩個要件都符合了。
: 這樣子還沒有被篩檢,不得不說是一個破口。

Tosca: 標準就在那邊 說我是挖洞 這帽子也太大114.27.86.34 台灣 03/06 09:54
Tosca: 機場那關不採 那你健康卡是在填三小???
Tosca: 你健康聲明卡都不用填啦 不是嗎


不對,當時的要件是:旅遊史+症狀+醫師判定需要篩檢

昨天記者會上也有說明過:

音樂家入境時有聲明咳嗽症狀,但機場檢疫時呈現無症狀,檢疫人員認定為類流感症狀,
所以允許通關。

至於就醫那邊並沒有說明詳細情況,因此不清楚他究竟是在哪邊就醫,也無法知道當時
為什麼沒有進行篩檢。

: PS.
: 我幾個朋友這半個月回台灣出現症狀,因為有旅遊史,打1922後都有去醫院檢查,
: 檢查結果出來是都沒事(其中有人是中了流感...)。
: 所以我一度也以為台灣至少有旅遊史這點會驗,沒想到澳洲音樂家這個案是沒檢驗的...

另外:

Tosca: 好 診所那關 不採原因很簡單 因為他要隔離114.27.86.34 台灣 03/06 09:59
Tosca: 所以他要採 他就住定要取消2/28音樂會
Tosca: 所以診所醫師大概也不想得罪人 就沒採
Tosca: 你現在回來看 如果採檢沒要求強制隔離
Tosca: 那其實2/27去看診所 就可以採檢了

請問你是當日負責音樂家的醫師嗎?

如果不是,可以麻煩你不要把猜測當成事實一樣來講嗎?

自己是醫師,能不能尊重一下其他同行專業?同行認定不用採不行嗎?

為什麼其他醫師判斷不用採,就要被你在網路上講成是不想得罪人所以不採?




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「所以我也只有兩種狀況可以考慮。如果跟她結了婚,我一輩子都會用疑惑的眼光看她。
我會想『宓早就知道事情會變成這樣。』反過來說,如果我沒跟她結婚,就算宓知道會變
成那樣,也跟我無關。我就沒必要對自己最珍惜的她發出疑惑的眼光了。」「那就是……
愛上未來漫步者的我所能做的事情。」
                                                          龍族Ⅱ-虛假之愛的真實

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.127.47.77 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UORF4ye (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583461316.A.F28.html
fasio188: 不管原因為何 事實就是每一關都破洞 但1F 49.216.45.147 台灣 03/06 10:25
fasio188: 也沒什麼好苛責 傳染病防不勝防
wen1: 原來這麼寬鬆...3F 223.136.53.181 台灣 03/06 10:26
glenna9305: 還是要探查原因,才有辦法補破洞啊4F 117.56.85.67 台灣 03/06 10:26
fasio188: 現在就是亡羊補牢 做好可能擴大的準備就5F 49.216.45.147 台灣 03/06 10:26
glenna9305: 然而用酸的方式對現況無濟於事6F 117.56.85.67 台灣 03/06 10:26
fasio188: 是了7F 49.216.45.147 台灣 03/06 10:26
Alano: 上面是反過來了吧,根本還是被帶風向8F 223.140.42.149 台灣 03/06 10:27
deoxyribonuc: 但後設來看的確不知道該診所醫生9F 101.14.208.137 台灣 03/06 10:28
deoxyribonuc: 是因為什麼原因疏漏了這個符合篩檢
deoxyribonuc: 資格的案例...
Kurick: 我覺得是診所醫師看到是外籍人士就放寬12F 111.255.3.239 台灣 03/06 10:29
Rinehot: 所以我說他是在挖洞給人跳啊...13F 61.216.75.217 台灣 03/06 10:30
Rinehot: 還說我戴他帽子 =_=
Kurick: 標準了,而且一驗就是"自主管理"等結果15F 111.255.3.239 台灣 03/06 10:30
Kurick: 一聽到會耽擱甚至取消演出就更不想背書
XOXOXOXO: 料敵從寬就等著被其他地方破防被打臉病17F 111.82.253.239 台灣 03/06 10:32
XOXOXOXO: 毒會因為很尊重同行就繞過去不侵入嗎
smileahpain: 所以他不尊重同業就不會有破口?19F 49.216.24.29 台灣 03/06 10:33
smileahpain: 那位T先生他當時也沒在現場不是嗎
amanda0ray: 嘛 入住飯店附近耳鼻喉就那幾間 看有21F 111.241.95.138 台灣 03/06 10:37
Loraiba: 過度臆測不能水桶嗎22F 27.52.170.22 台灣 03/06 10:37
amanda0ray: 沒有記者要跑囉23F 111.241.95.138 台灣 03/06 10:37
danms: 應該是沒有到”咳不停” 大家有沒有聽過音24F 223.138.238.68 台灣 03/06 10:37
danms: 樂會 一直咳的話 别說表演者 觀眾也會被白
danms: 眼到坐不下自行出去
KTR5566: 沒採也沒隔離 外國人來台好像沒啥限制?27F 101.15.196.176 台灣 03/06 10:38
CavendishJr: 只以結果來看,當然每個地方都疏漏28F 101.137.14.52 台灣 03/06 10:38
CavendishJr: 了啊,應該是因為澳洲來的,而且又
CavendishJr: 是大師,所以鬆懈了,如果是義大利
danms: 他的症狀有咳 但是沒有到”不停” 所以一開31F 223.138.238.68 台灣 03/06 10:39
CavendishJr: 來的還不繃緊神經32F 101.137.14.52 台灣 03/06 10:39
danms: 始醫師才覺得不需送檢33F 223.138.238.68 台灣 03/06 10:39
amanda0ray: 符合篩檢標準卻沒被驗 很難不多想34F 111.241.95.138 台灣 03/06 10:39
dahlia7357: 如果是中國音樂家,待遇應該不同35F 59.124.115.211 台灣 03/06 10:40
CavendishJr: 現在就要看指揮中心要不要再更擴大36F 101.137.14.52 台灣 03/06 10:40
CavendishJr: 篩檢
lucifero:     澳洲喔..... 也是佛系防疫....38F 101.10.63.165 台灣 03/06 10:40
Zeel: 中國音樂家根本就進不來好嗎39F 120.127.47.77 台灣 03/06 10:40
Kurick: 大醫院已經自主擴大了啦(肺炎一律篩)40F 111.255.3.239 台灣 03/06 10:41
Ironboatlee: 佛系防疫能驗到,台系防疫更佛?41F 114.136.190.23 台灣 03/06 10:41
Kurick: 然後後果就是最近病房開始在塞床了42F 111.255.3.239 台灣 03/06 10:41
supisces: 被佛系防疫的國家抓包43F 206.116.129.194 加拿大 03/06 10:41
CavendishJr: 現在澳洲方面還認為他在台灣被感染44F 101.137.14.52 台灣 03/06 10:42
CavendishJr: 的嗎
CavendishJr: 我知道,他是去診所看,如果他是到
CavendishJr: 大醫院,應該就會篩了
gctseng: 澳洲的判斷只能靠病人對病史的陳述了48F 163.29.85.159 台灣 03/06 10:43
lucifero:        其實澳洲政府也是一絕49F 101.10.63.165 台灣 03/06 10:43
Warnerting: 2/28沒看他咳 3/1訪談時有咳50F 223.137.38.144 台灣 03/06 10:44
hvincent: 這邊提到一個重點。他有簽約有既定行程51F 2.247.254.89 德國 03/06 10:53
hvincent: 要跑。兩造雙方不可能希望他被隔離14天
hvincent: 。入境時若是文化部邀請是不是會走特別
hvincent: 通道,放寬要求。協助他就醫的公或私部
hvincent: 門文化單位應該最知道整個過程。
dahlia7357: 中國音樂家進不來?確定?56F 111.71.55.233 台灣 03/06 10:56
forttryon: 只是猜想診所可能放行的原因 不覺得這57F 219.70.137.201 台灣 03/06 10:56
Kurick: 沒到"隔離14天"啦,是驗完自主管理14天58F 111.255.3.239 台灣 03/06 10:57
Kurick: 只是表演跟接下來行程就都沒了
forttryon: 是挖坑或陷人不義 本來就是該就各種60F 219.70.137.201 台灣 03/06 10:58
deoxyribonuc: 有中國音樂家近來的例子嗎?61F 101.14.208.137 台灣 03/06 10:58
forttryon: 原因推演才可進一步研擬防堵方式62F 219.70.137.201 台灣 03/06 10:58
nighttaro: 中國音樂家當然進不來,除非拿別國護照63F 140.114.34.247 台灣 03/06 10:59
CavendishJr: 文化部邀請的喔...那政府就更要思考64F 101.137.14.52 台灣 03/06 11:01
CavendishJr: 了....
LZzzz: 那個ID還是算了吧66F 49.216.58.203 台灣 03/06 11:03
toheart78945: 那我有個疑問,T大目前轉診多少病人67F 42.74.77.23 台灣 03/06 11:05
toheart78945: 給大醫院檢驗了?
toheart78945: 照他說的,他應該是很有警覺性的醫
toheart78945: 師
chocopie: 在現實有警覺性,PTT則常在各版被水桶這71F 223.140.31.145 台灣 03/06 11:10
chocopie: 樣?
a1260823: 那就造謠仔73F 49.159.113.162 台灣 03/06 11:12
toheart78945: 因為我剛跟同事分享這件事,同事問74F 42.74.77.23 台灣 03/06 11:13
toheart78945: 的
smileahpain: 假如會注意小細節就不會被水桶了..76F 49.216.24.29 台灣 03/06 11:14
smileahpain: 他現在抹人網軍 我看又差不多要再一
smileahpain: 次
toheart78945: 他想知道那他自己是否如同他自己說79F 42.74.77.23 台灣 03/06 11:15
toheart78945: 的應該怎樣做
forttryon: 就不能單純就事情討論嗎?為何總要把焦81F 219.70.137.201 台灣 03/06 11:16
forttryon: 點變成板友?知道他送了幾個對疫情有什
forttryon: 幫助?
deoxyribonuc: T醫師扣帽子不好,但這個案例符合84F 101.14.208.137 台灣 03/06 11:19
deoxyribonuc: 現有篩檢規範卻沒送檢的確要注意
deoxyribonuc: 大阪、埃及、菲律賓那幾個都抓出來
toheart78945: 沒辦法,因為他先扣帽子啊!不能怪87F 42.74.77.23 台灣 03/06 11:21
toheart78945: 其他同業也想知道他啊?!雖然這個
toheart78945: 案例應該要送,但沒人知道診所那邊
toheart78945: 到底發生什麼事,不是嗎??
axl2523: 現在澳洲媒體的報導都說是在台灣得的了..91F 60.240.56.32 澳大利亞 03/06 11:23
axl2523: .
fionpanda: 外籍人士要怎麼看到旅遊史?93F 49.214.160.138 台灣 03/06 11:23
toheart78945: 這次案件也給防疫中心了解可能忽略94F 42.74.77.23 台灣 03/06 11:25
toheart78945: 的地方,趕快補救起來,尤其是這個
toheart78945: 病毒完全不按牌理出牌
wurenben: 別國看到會怎麼想?到台灣8天後出來確診97F 49.217.48.171 台灣 03/06 11:26
abyssa1: 台灣沒攔下掛歐洲境外移入 下一站澳洲攔98F 223.136.193.154 台灣 03/06 11:27
wurenben: 中間還有去看過醫生99F 49.217.48.171 台灣 03/06 11:27
abyssa1: 到了掛在台灣也只能無奈 畢竟他待了八天100F 223.136.193.154 台灣 03/06 11:27
airmike: 就事論事 就是在台期間符合標準結果沒驗101F 211.20.104.63 台灣 03/06 11:28
toheart78945: 對啊!現在就是這樣,台灣就是他最102F 42.74.77.23 台灣 03/06 11:28
toheart78945: 後一站!!
airmike: 現在不管是不是在澳洲就先得的 澳洲就可104F 211.20.104.63 台灣 03/06 11:28
bathilda: 豪荋N台灣的問題,不然你還想甩鍋給誰105F 1.200.50.153 台灣 03/06 11:29
airmike: 以直接轉成合理懷疑是在台被社區感染...106F 211.20.104.63 台灣 03/06 11:29
nnkj: 應注意而未注意 駕駛人應負八成責任107F 1.171.176.24 台灣 03/06 11:29
airmike: 就事論事就是這一回事 結果有人整天看誰108F 211.20.104.63 台灣 03/06 11:29
airmike: 在破壞皇城內的和氣 明明這件事就是有檢
airmike: 討跟補救空間 補救已經做了就不用檢討嗎
Rinehot: 問題是他的結論跟現況對不上阿111F 61.216.75.217 台灣 03/06 11:31
toheart78945: 不知道今天記者會不會針對這個做詳112F 42.74.77.23 台灣 03/06 11:31
holyhelm: 旅遊史目前篩檢條件還是以"流行地區"為113F 36.238.85.154 台灣 03/06 11:31
toheart78945: 細解說!特別是診所那段到底發生什114F 42.74.77.23 台灣 03/06 11:31
Rinehot: 他的論調不是 早說要全面篩檢才能OOXX115F 61.216.75.217 台灣 03/06 11:31
toheart78945: 麼事116F 42.74.77.23 台灣 03/06 11:31
holyhelm: 主吧  音樂家從英國=>曼谷=>台灣117F 36.238.85.154 台灣 03/06 11:31
holyhelm: 就算有發燒感冒症狀  也不會被篩的
abyssa1: 現在的確可以吧全球都當疫區了119F 223.136.193.154 台灣 03/06 11:32
Rinehot: 但是這個case明明就符合現在驗的標準120F 61.216.75.217 台灣 03/06 11:32
Rinehot: 以理論上來講 這個case應該是要可以被攔
Rinehot: 制度上的問題 跟他主張的毫無關聯...
Rinehot: 除非入境就驗 不管有沒有症狀
Rinehot: 但這不太可能 即使是現在也是近萬人入境
holyhelm: 就通報條件來看  擴大篩檢  醫師懷疑就125F 36.238.85.154 台灣 03/06 11:35
holyhelm: 可以驗的  症狀要達到"肺炎"
KunioFAN: #1UNSM8Zd 這篇剛好有講到127F 61.223.5.68 台灣 03/06 11:35
[新聞] 醫生為什麼不幫我做篩檢呢?一次看懂肺 - 看板 nCoV2019 - 批踢踢實業坊
醫生為什麼不幫我做篩檢呢?一次看懂肺炎、流感快篩流程  Heho健康網/盧映慈 2020.03.02 14:00 2019新型冠狀病毒(武漢肺炎)疫情持續延燒,不斷有個案的行蹤路線公布,也讓現在身 體不舒服的人疑惑自己那天出門的時候,是不是就「中」了。更有民眾在爆料公社抱怨,
 
Rinehot: 檢討這案子 傷的不是皇城而是同行間和氣128F 61.216.75.217 台灣 03/06 11:35
Rinehot: 菲律賓有肺炎嗎? 杜拜有肺炎嗎?
nnkj: 不要摔破台灣醫界的醬缸阿 要小心翼翼捧著130F 1.171.176.24 台灣 03/06 11:37
Rinehot: 菲律賓是流行地區嗎?131F 61.216.75.217 台灣 03/06 11:38
Rinehot: 曼谷難道就不是流行地區嗎?
linhank: 他的論點不是有旅遊史加上呼吸道疾病就驗133F 223.141.161.194 台灣 03/06 12:08
Justice5566: 主要是2/22入境時  歐洲根本沒爆134F 220.136.22.61 台灣 03/06 12:08
Justice5566: 所以不會特別覺得歐洲回來要擔心
Justice5566: 現在情況跟2/22天差地別
linhank: 怎麼看推文會變成入境人數137F 223.141.161.194 台灣 03/06 12:08
Justice5566: Tosca扯說不想音樂會取消而蓋牌138F 220.136.22.61 台灣 03/06 12:09
Justice5566: 這根本在造謠吧
TheoEpstein: 2.17就公布有旅遊史擴大檢驗了140F 118.168.72.193 台灣 03/06 12:15
TheoEpstein: 3.1連旅遊史都不用直接再進一步擴大
orion1991830: 就算當時為了音樂會不驗 現在一定否142F 223.140.164.10 台灣 03/06 12:29
palytoxin: 英國 泰國 都不在2.17旅遊史的範圍吧..143F 114.136.180.146 台灣 03/06 12:46
oldcircle: 這個病毒檢個一次兩次都檢不出來又不是144F 223.140.39.6 台灣 03/06 12:49
oldcircle: 新聞
hyc0725zz: T醫生下限連發 我也是笑笑的146F 180.0.173.91 日本 03/06 13:07
SkyReaching: 推這篇,立論非常清楚147F 111.71.119.177 台灣 03/06 14:30
canlest: 不想得罪人本來就是種可能性啊148F 114.35.70.200 台灣 03/06 15:07
canlest: 重點是要表達如果擴大採的好處
canlest: 而不是探討為什麼沒驗(難以查證)
luuluu: 猜測   很貼近事實啊啊啊151F 111.241.141.37 台灣 03/06 16:19
luuluu: 人世間的  忖度  交相賊  就跟隱匿的效果
luuluu: 類似
borriss:  所以要知道事實才知道有多貼近吧154F 123.194.173.156 台灣 03/06 18:08
lwei781: 不延就是被白人政府推坑黑155F 111.241.66.229 台灣 03/06 18:38
lwei781: 不驗
oceanpuma: B349從非流行區來有症狀可以送驗,不157F 223.138.107.153 台灣 03/06 20:13
oceanpuma: 需要肺炎。
oceanpuma: 當需要人去判斷就會出現遺漏,新的病毒
oceanpuma: 到底多少醫師可以說自己真的是專家
kougentei: 看到他那麼閒,我還挺放心的,至少目前161F 219.85.181.180 台灣 03/07 10:07
kougentei: 還能浪費時間在ptt上  XD

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