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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-07 19:33:58
看板 nCoV2019
作者 ocean0817 (ocean)
標題 Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
時間 Sat Mar  7 05:46:27 2020


我覺得原文應該是想說，一般人想要藉由戴口罩降低「被傳染」的風險
這個效果有待商榷

首先，原文有說當你有症狀，像是咳嗽、打噴嚏、發燒等
應該戴上口罩，因為你是高風險群，而戴口罩可以限制你的飛沫
降低傳播病毒的可能。
當然，如果你認為自己是高風險群，像是爸爸是台商、女朋友是義大利人等等
戴口罩都是很必要的。
從這個觀點來看，口罩比較像是降低攻擊力，而不是提高防禦力

可是口罩其實可以遮住口鼻，保護帶著病毒的飛沫直接噴賤在口鼻上的風險
這樣不是也該有防禦力嗎，不然醫生幹嘛都要戴口罩?

當然這是事實，但是這個部分是可以討論的

首先，當我們假定口罩是有防禦力的同時，其實我們是假定我們正處於被汙染的狀況
而口罩是保護我們口鼻的防具，因此隱含著口罩目前被汙染的假設。
當我們這樣假設的時候，那首先要問的是，你挑的口罩是否合臉?有沒有漏氣的情況
手有沒有避免接觸到口罩外層的汙染源?穿脫完口罩有沒有消毒手部?
假設以上問題你沒有做到的話，事實上你仍然暴露在風險之中
而真正小心翼翼的使用口罩的人，這個比例應該不高吧?

其次，有人會說，醫護人員都會戴，那表示一定有用，為什麼老百姓不能戴?
這個問題可以討論的地方在於，醫護人員如果確定接觸的是患者或疑似患者的時候
會穿全套防護衣，光戴口罩是不夠的，而且即使穿了防護衣，還是有可能在
脫的時候被感染。
而像34例這種造成院內感染的例子，是因為當初送醫是低血糖，醫護人員
對他的警戒心低，沒有穿全套的防護服，只有戴口罩而已，這樣風險就很高
因此，我們可以知道，當你真正面對一個患者的時候，光是戴口罩是不夠的

最後，我們假定所有人都可以戴上口罩的話，是不是可以降低被傳染的風險?

如果真的每個人都戴上口罩，那確實會降低被傳染的風險。

因為每個人都戴上口罩的話，那表示所有生病的人的攻擊力都下降了
那如果口罩的數量不夠怎麼辦?
答案是有病的人先戴，因為健康的人戴口罩是否防禦力足夠防止被感染這點未知
但是戴口罩可以讓生病的人傳染力下降確是事實

我覺得應該是因為，一般人在使用口罩的時候，沒有把這個口罩當做是被汙染
的狀況處理，因此才會有健康的人戴口罩沒用之類的結論產生，因為當口罩確實
防禦了帶病毒的飛沫時，你手去摸口罩，拿下來又放在口袋裡，吃完飯又戴上去
你還是被感染了吧!!!!!??????

不過當所有人都戴上口罩的時候，那表示所有有病的人也都戴上了口罩
那當然被傳染的風險也下降了

結論：口罩不夠。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.134.220 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UOiItiO (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583531191.A.B18.html
※ 同主題文章:
　 03-07 00:57 shinmoner. ■ [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防感染的證據
　 03-07 03:30 ShenMue. ■ Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
● 03-07 05:46 ocean0817. ■ Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
　 03-07 07:34 XperiaArcS. ■ Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
　 03-07 13:56 HatsuneMiku. ■ Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
　 03-07 14:53 goldenfire. ■ Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
　 03-07 17:11 BanJarvan4. ■ Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
　 03-07 17:23 csieflyman. ■ Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
　 03-07 19:01 WAHOLAN. ■ Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
推 nightwing: 就算是戴布口罩  也是有一定的阻隔能力1F 180.177.132.163 台灣 03/07 05:50
→ nightwing: 有戴口罩總比完全沒戴  還多幾成的防護
→ cc03233: 哪怕是只能降低10%20%風險也應該要戴著..3F 1.161.236.65 台灣 03/07 05:52
應該是說，你只靠戴口罩成功防禦住被感染的條件是很苛刻的
所以他的結論才會是沒有證據能支持健康的人需要戴口罩
但是他認為生病的人戴口罩是能降低感染力的
而鄉民的爭論我看很多都是說如果每個人都戴口罩那當然就有用
而在我看來，每個人都戴口罩=生病的人都戴口罩
其實這點是沒有衝突的，唯一的問題是口罩的數量夠嗎？
如果不夠的話誰要先戴
推 mangogreen17: JAMA 圖好美 （重點誤4F 123.194.15.86 台灣 03/07 05:53
→ mangogreen17: http://i.imgur.com/GB9MTbZ.jpg
[圖]
 
→ webster1112: 就智障健康的一直要搶到 醫護缺貨!!6F 220.129.122.103 台灣 03/07 06:00
→ webster1112: 防疫是整體性 自私獨活/人踩人一起死
推 nightwing: 口罩不夠的話  當然是生病的人一定要戴8F 180.177.132.163 台灣 03/07 06:01
→ nightwing: 健康的人就避免到處趴趴走   出口旅遊
→ webster1112: KMT/一堆老共內應/不懂機率自私在鬧10F 220.129.122.103 台灣 03/07 06:03
→ ocean0817: 那個插圖真得頗精美，可以當宣傳dm了11F 180.176.134.220 台灣 03/07 06:04
推 Wengboyu: 這才是事實 戴口罩的效果很有限 如果沒12F 219.91.0.128 台灣 03/07 06:06
→ Wengboyu: 遵照戴脫口罩的程序 效果就更差了
推 nightwing: 戴口罩之外 勤洗手也是必要的 接觸感染14F 180.177.132.163 台灣 03/07 06:07
勤洗手我覺得更重要，因為手摸到眼口鼻的機率，比被噴口水噴到眼口鼻的機率大多了
→ geordie: 我是不懂明明對武漢的防護就不只戴口罩這15F 223.138.13.212 台灣 03/07 06:09
→ geordie: 件事，偏偏有些人會只提口罩，講的好像是
→ geordie: 在預設當下無法清潔環境跟手的狀態下
可能戴口罩比較有儀式感?
→ retre77: 一個人戴不夠，大家都戴就不一樣了18F 1.200.209.20 台灣 03/07 06:15
→ Wengboyu: 前提是你有這麼多口罩 全部都要戴才行19F 219.91.0.128 台灣 03/07 06:19
推 lion500: 布口罩洗了還可以用，不會不夠20F 36.229.84.90 台灣 03/07 06:29
→ lion500: 應該全球推行戴布口罩，起碼會減少傳染
推 yjjia: 降低傷害跟增加防禦不都是減傷？22F 111.82.211.208 台灣 03/07 06:33
推 cateyes: 戴布口罩也比不戴好吧23F 114.136.59.176 台灣 03/07 06:38
推 ronald279: 覺得滿合理的，24F 180.217.81.46 台灣 03/07 06:48
→ ronald279: 主要台灣還是沒辦法每天每人一片
→ ronald279: 給更需要的專業人士和醫護會比較好
→ aaroms: 這個論點的問題就是過於理性 沒考慮到一27F 223.136.217.81 台灣 03/07 07:14
→ aaroms: 般人無法判別自己是不是健康的
推 DaveLu: 有戴過口罩打噴嚏的人就知道,口罩裡面滿滿29F 114.38.136.102 台灣 03/07 07:19
→ DaveLu: 口水鼻涕,沒戴口罩的話這些都是噴出去的
→ DaveLu: 有感染力的人看起來很健康,這才是大麻煩
→ DaveLu: 說健康的人不用戴,那傷寒瑪莉算不算健康?
文中有說有症狀，會咳嗽打噴嚏就要戴
而你所謂的完全無症狀的帶原者，記不會咳嗽、也沒有任何症狀
那你該擔心的是他摸過什麼東西，而不是他有沒有戴口罩
因為他就沒有症狀，那就不存在戴口罩防禦的問題。
至於傷寒瑪莉，她是個廚娘，就算戴著口罩煮飯
她的手也摸來摸去，一樣會中，這都不是口罩的問題了
推 emptie: 就算只有減少感染機率一點點，在指數擴散33F 180.217.117.16 台灣 03/07 07:32
→ emptie: 的傳染病可能結果就差很多了（群體的角度
→ emptie: ）
→ geordie: 如果你在人擠人的地方，因為接觸率加倍當36F 223.138.13.212 台灣 03/07 07:36
→ geordie: 然要戴，但像案34那種連住的地板都有病毒
→ geordie: 存活，
→ geordie: 你只戴口罩當然不足
→ DaveLu: 你又知道傷寒瑪莉沒有咳嗽打噴嚏?40F 114.38.136.102 台灣 03/07 07:45
→ geordie: 問題是台灣目前就是沒有超級傳播者41F 223.138.13.212 台灣 03/07 07:48
推 koster: 不要怕 這病毒不耐高溫 冠狀病毒瑪麗燒菜42F 72.34.128.248 美國 03/07 07:48
→ koster: 病毒就死了 活著的病毒就會跟34例一樣 有
→ koster: 口罩病毒還是到處都是 如果他沒有一直洗手
推 alice1967: 如果不戴口罩，遇到像那個澳洲音樂家在45F 223.141.45.247 台灣 03/07 07:53
→ alice1967: 你身邊咳，危險性很大！
文中就說過了，有咳嗽的症狀，應該戴口罩
你說的話，和這篇研究完全沒有衝突
→ alice1967: 這期刊論文有個盲點，沒分級討論，如果47F 223.141.45.247 台灣 03/07 07:55
→ alice1967: 像大陸韓國義大利，不戴才是錯的
推 offstage: #你不戴OK，我戴49F 110.50.139.87 台灣 03/07 07:55
這樣不夠安全，應該是
#你們都戴ok，我就可以不戴
推 offstage: 有多少人能證明自己是健康的人，不是潛50F 110.50.139.87 台灣 03/07 07:59
→ offstage: 在帶原者？
推 alice1967: 遇到病毒已擴散地區，戴上口罩就像拿52F 223.141.45.247 台灣 03/07 08:00
→ offstage: 乾咳個兩下，可不可以不戴口罩，然後去53F 110.50.139.87 台灣 03/07 08:00
→ offstage: 音樂會？
→ alice1967: 盾牌，至少跟病毒打仗有保護力55F 223.141.45.247 台灣 03/07 08:00
→ offstage: 健康人也可能偶爾乾咳兩下吧？56F 110.50.139.87 台灣 03/07 08:01
→ offstage: 那些必須居家自我隔離卻還到處跑的人，
→ offstage: 不就是自認身體沒事，也不在意是否傳給
→ offstage: 他人嗎
推 alice1967: 誰都無法忍著不咳嗽，但可以選戴口罩60F 223.141.45.247 台灣 03/07 08:03
推 alice1967: 就是有一堆危險性大的人不戴，我們只好
→ alice1967: 戴口罩，並非大家愛戴口罩
沒錯阿，結論就是口罩是為了降低帶原者的傳播能力
所以每個生病的人都應該戴著口罩
而每個人都戴著口罩，就代表著每個生病的人都戴著口罩
就還是回到口罩夠不夠的問題
推 aspeter: 醫療口罩都說成這樣了，布口罩乾脆免了63F 110.28.3.5 台灣 03/07 08:10
推 offstage: 我感覺最近PTT有種奇怪的風氣，出現各種64F 110.50.139.87 台灣 03/07 08:12
→ offstage: 論述試圖說服一般大眾不要戴口罩出門，
→ offstage: 加上中國糞青一直眼紅台灣的案例極低，
→ offstage: 希望我是多慮了
沒有吧，應該是在討論口罩的分配問題
首先無症狀畢竟是少數，我們為了少數應該花多少成本去預防這是個問題
可是我們買口罩是要花錢的，所以不存在成本問題
因此，在口罩數量足夠的前提下，每個人都花錢買也不會產生成本問題
那很好阿，大家都應該戴
可是口罩數量夠嗎?不夠的話哪一種人要優先戴口罩
這才是這個系列文在討論的問題吧
口罩數量足夠的話，無腦戴著就是最好的方法阿。
推 offstage: 假設勤洗手的防禦效果是80%，不要揉眼睛68F 110.50.139.87 台灣 03/07 08:14
→ offstage: 摸口鼻是10%，戴口罩是5%，難道我不能選
→ offstage: 擇做到95分的防護嗎？還是戴口罩會有反
→ offstage: 效果，反而較低防護力？
推 emptie: 很多（被認為是）健康的老人，尤其是有抽72F 180.217.117.16 台灣 03/07 08:15
→ emptie: 煙習慣的，平常沒事咳兩下不算少見哦
→ geordie: 案34例你認為那種優先？off74F 223.138.13.212 台灣 03/07 08:17
推 alice1967: 管他阿公阿嬤大哥大姐咳幾聲，我戴口罩75F 223.141.45.247 台灣 03/07 08:18
→ alice1967: 防護+心安，總比讓口鼻赤裸裸安全
→ geordie: 但是你遇到邊走邊吐痰的就..…..77F 223.138.13.212 台灣 03/07 08:19
推 alice1967: 更不用說講話也會有飛沫了，超多78F 223.141.45.247 台灣 03/07 08:20
推 alice1967: 無症狀確診者靠飛沫傳染，而非咳嗽
→ geordie: 我在公園運動時會看見一些赤腳走操場的老80F 223.138.13.212 台灣 03/07 08:23
→ geordie: 北北跟老婆婆，有的還吐痰在地上。（ry
推 offstage: geordie案34哪一種不關我的事啊，我只想82F 110.50.139.87 台灣 03/07 08:36
→ offstage: 保護自己保護別人，你有更好的建議？
※ 編輯: ocean0817 (180.176.134.220 臺灣), 03/07/2020 08:45:23
→ offstage: 你要宣導口罩無法過濾病毒？84F 110.50.139.87 台灣 03/07 08:37
→ offstage: 還是因為勤洗手比較有用，所以健康人不
→ offstage: 用戴口罩？
推 geordie: 原來案34不甘你事，我懂我懂87F 223.138.13.212 台灣 03/07 08:39
推 offstage: 不然你去照顧他啊88F 110.50.139.87 台灣 03/07 08:40
→ geordie: 你可以全身包膜就可以讓你安心，off89F 223.138.13.212 台灣 03/07 08:40
→ offstage: 你又想用單一案例說服大家口罩無用了嗎90F 110.50.139.87 台灣 03/07 08:40
→ offstage: 原來你就是用種方式，才會這麼安心阿
→ geordie: 全身包膜你要不要？off92F 223.138.13.212 台灣 03/07 08:41
→ offstage: 我一直在想，如果台灣防疫失敗，感染擴93F 110.50.139.87 台灣 03/07 08:42
→ offstage: 散，案例飆升，最開心的誰呢？中國吧？
→ geordie: 是你問我有啥建議的耶95F 223.138.13.212 台灣 03/07 08:42
推 PatlaborGao: 洗手又不是隨時隨地都能洗 搭乘大眾96F 36.227.43.185 台灣 03/07 08:42
→ offstage: 你可以發文推廣全身包膜不戴口罩阿，這97F 110.50.139.87 台灣 03/07 08:42
→ offstage: 是你的自由
→ geordie: 全身包膜你要不要？off99F 223.138.13.212 台灣 03/07 08:42
→ PatlaborGao: 交通工具可能一次都要快一個小時100F 36.227.43.185 台灣 03/07 08:43
→ offstage: 對啊，我問你有什麼建議，原來你推薦的101F 110.50.139.87 台灣 03/07 08:43
→ offstage: 方法是全身包膜。千萬別事後說你是在反
→ offstage: 諷喔，這裡是討論武漢肺炎的專版，大家
→ offstage: 都很認真的，不要拿八卦板那一套來亂
→ PatlaborGao: 中途難道還要下車去洗手？105F 36.227.43.185 台灣 03/07 08:44
→ offstage: 歡迎全身包膜教主參與討論106F 110.50.139.87 台灣 03/07 08:44
推 geordie: 你也知道是專版，那為什麼不好好討論案34107F 223.138.13.212 台灣 03/07 08:45
→ geordie: 例呢，off
推 offstage: 那你怎麼不討論34例以外到其他44例呢？109F 110.50.139.87 台灣 03/07 08:47
→ offstage: 34例跟你有特殊關係嗎？
→ offstage: 所以你要幫他全身包膜嗎
推 geordie: 科科112F 223.138.13.212 台灣 03/07 08:48
→ offstage: 你是因為深感口罩對防護武漢肺炎的無效113F 110.50.139.87 台灣 03/07 08:49
→ offstage: ，才會推廣全身包膜嗎？
推 KWBilly: 有口罩套也有可喜口罩，一般人一天三片115F 118.168.192.142 台灣 03/07 08:49
→ KWBilly: 很夠了
→ offstage: 有沒有全身包膜的效果比口罩有效的醫學117F 110.50.139.87 台灣 03/07 08:49
→ offstage: 研究，能分享一下嗎
→ offstage: 回應一下啊，還是全身包膜或妨害打字，
→ offstage: 那我就不摧，等你慢慢回也可以
推 KWBilly: 更別說務實上一堆白人咳嗽照不戴，你不121F 118.168.192.142 台灣 03/07 08:54
推 geordie: 沒關係啊，你可以盡可能的宣傳我的全身包122F 223.138.13.212 台灣 03/07 08:54
→ geordie: 膜論啊，嘻嘻
→ KWBilly: 戴你就增加自己感染的風險，就算戴比較低124F 118.168.192.142 台灣 03/07 08:54
→ KWBilly: 階的口罩也是多一層防護，現在台灣一周三
→ KWBilly: 片已經夠維持這種大部份的人都戴的情況了
推 lion500: 反正大家都戴就對了，甚麼口罩都好127F 49.216.53.238 台灣 03/07 08:56
→ lion500: 傳染機會降到最低
→ lion500: 然後再多洗手， 一起加油
推 offstage: 凡推文必留下痕跡，我推廣我的口罩保護130F 110.50.139.87 台灣 03/07 09:06
→ offstage: 論，geordie你推廣你的全身包膜，沒問題
→ offstage: 的
推 geordie: 你不幫我推廣喔？真可惜QQ,off133F 223.138.13.212 台灣 03/07 09:07
→ offstage: 自己的信念自己推廣，自己的身體自己保134F 110.50.139.87 台灣 03/07 09:12
→ offstage: 護，不要把什麼責任都推給政府跟他人。
→ offstage: 我推廣的是戴口罩、公共場合碰觸物體後
→ offstage: 盡快消毒不要亂摸口鼻、正確洗手，你要
→ offstage: 推廣全身包膜取代口罩請自便。
推 midio: 很多生病覺得小病自然好不戴口罩的人139F 111.249.108.50 台灣 03/07 09:14
→ midio: 還遇過打大噴嚏心虛看我有無被噴到..
推 midio: 當時他沒戴口罩我有戴,我是氣喘防過敏感冒
→ midio: 戴習慣
→ silentence: 遊戲來說 就是（對方）減傷143F 175.97.38.37 台灣 03/07 09:38
推 lastpost: 那醫生護士也不用戴了沒預防效果144F 114.136.90.238 台灣 03/07 09:38
→ silentence: （自己）防禦提高多少 大概是隱藏145F 175.97.38.37 台灣 03/07 09:39
→ silentence: 數值  蠻浮動的
→ silentence: 你不是醫護人員 哪裡可以接觸到高
→ silentence: 頻 巨量的病患？
→ AmdRyzenplus: 已經同一個口罩戴一個禮拜惹，買不149F 42.77.122.97 台灣 03/07 10:02
推 shadowfan: 不要理off這個已經為口罩驚恐到不行的150F 114.137.37.118 台灣 03/07 10:03
→ shadowfan: 人，他現在認為沒口罩會掛掉
推 sleepmilk: 與其要求咳嗽的人都戴好口罩，還不如152F 49.216.4.110 台灣 03/07 10:13
→ sleepmilk: 自己先戴好。
推 SARAH12349: 不健康的戴口罩，健康的不用戴>>>我怎154F 101.14.213.105 台灣 03/07 10:27
→ SARAH12349: 麼知道不健康的會戴所以我還是要戴，
→ SARAH12349: 其實這兩個論點基礎是一樣的，專家研
→ SARAH12349: 究有他的理想性在，要怎麼實行就看個
→ SARAH12349: 人評估，就跟運動一樣，運動建議出來
→ SARAH12349: 了你是照做還是多做少做自己決定，但
→ SARAH12349: 不要不符合個人經驗就罵專家全是騙子
→ SARAH12349: ，那真的很問號
推 krthree: 口罩不夠才會這樣說162F 1.161.48.102 台灣 03/07 10:45
推 offstage: shadowfan: 不要理off這個已經為口罩驚163F 110.50.139.87 台灣 03/07 11:06
→ offstage: 恐到不行的
→ offstage: shadowfan不要把自己的心理狀態投射到別
→ offstage: 人身上。你是不是看捷運上99%都戴口罩感
→ offstage: 到恐慌症都要發作的程度了啊？
→ offstage: 你自己不愛戴口罩是你的自由，不需要去
→ offstage: 攻擊其他戴口罩的人。拼命叫別人不要戴
→ offstage: 口罩，不要買口罩，我唯一想的好處就是
→ offstage: ，你自己比較有機會買到口罩。我以為只
→ offstage: 有中國糞青才會希望台灣人都不要戴口罩
→ offstage: ，最好疫情大爆發
→ cfg123: 還會有同事流感或感冒還有點症狀，硬說他174F 111.82.173.125 台灣 03/07 11:32
→ cfg123: 快好了不用戴口罩講都講不聽…只能選擇保
→ cfg123: 護自己
推 jerrychuang: 醫護缺貨?政府都全部徵收還會醫護缺?177F 36.226.156.11 台灣 03/07 11:36
→ offstage: 說醫護缺貨的是在造謠，不排除是對岸要178F 110.50.139.87 台灣 03/07 12:17
→ offstage: 來擾亂台灣民心
→ oyazi0219: 推廣我ok你就戴，也沒說只有戴醫療口罩180F 49.216.49.227 台灣 03/07 12:59
→ oyazi0219: ，記得清潔手部和口罩，風險自負吧…

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