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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-18 21:56:07
看板 nCoV2019
作者 Kurisu (栗悟飯與龜派氣功)
標題 Re: [討論] 日本疫情
時間 Mon Mar 16 00:52:41 2020


※ 引述《redlance (天虎令)》之銘言:
: ※ 引述《CCTing (逃難回來囉,水有毒)》之銘言:
: : 昨天 32例
: : 完全沒有大規模增加的情況
: : 3/14  61例
: : 3/13  40例
: : 3/12  51例
: : 3/11  53例
: : 3/10  59例
: : 3/9   28例
: : 3/8   33例
: : 整體看起來  甚至有趨緩的現象
: : 到底是怎樣魔力
: : 如果是蓋牌的話   能夠蓋牌如此久嗎?
: : 而且現在東奧大概很難順利辦了  歐洲整個大炸裂  也沒有蓋牌的必要
: : 莫非這樣的數字就靠日本人自肅來達成
: : 太不可思議
: 陳時中說日本看起來還好,我也同意(XD)部長的說法,而不是有經濟甚至政治考量。
: 因為我查台灣每年出國的人數,去日本最多,佔28%,歐洲全部才2.7%,日本為歐洲10

: 這二區域之前同樣是未三級管制,
: 台灣境外移入確診卻是:歐洲10例,日本1例
: 確診合併出口人數計算的話,去歐洲中獎率是日本的100倍。
: 從死亡率來推,日本1.9%也在可接受範圍(何況日本是超高齡社會)
: 日本看來是政府低能但人民高能的狀況。雖然明顯蓋牌但似乎真的沒爆。
: 反過來韓國雖然政府還算有認真做,但是生活習慣和信仰還是造成了炸裂

首先

歐洲10例、日本2例才對

但是要注意的就是歐洲更容易感染,

因為你在歐洲大多數的場合是沒有辦法戴口罩的

戴了不只是會被白眼,甚至會被罰錢、被打的

也就是說會在各種密閉空間如電車、轉機時
會直接面對病毒的威脅

在日本你戴口罩人家不會講什麼。

回頭來看

在大多數去日本玩都會戴口罩的狀況下

歐洲10例、日本大多數人戴口罩都還會2例

其實不能單純用人頭來計算感染危險

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.155.26 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1URbrRsg (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584291163.A.DAA.html
※ 編輯: Kurisu (42.73.155.26 臺灣), 03/16/2020 00:53:31
redlance: 同意您的說法1F 114.27.45.44 台灣 03/16 00:54
sonicyang: 竟然對旅客有效,對當地人也有效吧。自2F 163.49.207.56 日本 03/16 00:55
sonicyang: 然曲線比較緩,但是會不會重症炸開也是
sonicyang: 要時間反應
其實日本還是面對買不到口罩的問題
而且相對於台灣口罩覆蓋率
日本還是較低
而且日本還是在宣導輕症者自己戴在家裡
就算靠公衛減緩爆發
其實好幾處的院內感染已經隱隱有徵兆了。


我這邊純粹提在日本玩的台灣人幾乎都是口罩戴滿的狀態還有兩人中標,跟歐洲不能戴口
罩的高風險狀態相比 其實就代表未知感染源一定不少
※ 編輯: Kurisu (42.73.155.26 臺灣), 03/16/2020 00:59:34
harry901: 其實還要看衛生程度  日本衛生程度>>歐5F 118.160.204.19 台灣 03/16 00:56
harry901: 歐洲很多上廁所都不洗手超可怕
redlance: https://imgur.com/XwWmf2c 我看這寫1例7F 114.27.45.44 台灣 03/16 00:56
[圖]
 
redlance: 沒太仔細研究8F 114.27.45.44 台灣 03/16 00:56
ilanese: 戴口罩在歐洲一些國家有反蒙面法的問題。9F 1.162.29.104 台灣 03/16 00:57
harry901: 樓上那個境外移入澳門一例才比較匪夷所10F 118.160.204.19 台灣 03/16 00:57
ilanese: 疫情在歐洲會爆炸,一點都不意外。11F 1.162.29.104 台灣 03/16 00:57
harry901: 思  結果澳門都沒新增12F 118.160.204.19 台灣 03/16 00:57
borriss: 上面圖沒算今天六例吧13F 123.194.168.245 台灣 03/16 00:58
rainkate: 我覺得不用太擔心日本,他們不是專制國14F 223.138.103.94 台灣 03/16 00:58
rainkate: ,政府也很難隱瞞什麼,而且如我們對中

不不 他們在人口是韓國兩倍多
檢驗量卻只有韓國的1/10的前提下
就是已經在隱瞞了啊

rainkate: 國,我們對日本也是,只要日本一有狀況16F 223.138.103.94 台灣 03/16 00:58
ILYY: 歐洲光不戴口罩、打招呼和衛生習慣就炸定了17F 36.236.62.98 台灣 03/16 00:58
rainkate: ,台灣民間會馬上知道,目前真的還好18F 223.138.103.94 台灣 03/16 00:58
ab32110: 這想法也是有可能19F 36.226.239.220 台灣 03/16 00:58
sonicyang: 圖缺了今天的份20F 163.49.207.56 日本 03/16 00:59
rainkate: 相對下我們對歐洲訊息取得就沒這麼快,21F 223.138.103.94 台灣 03/16 00:59
rainkate: 這才是要注意
※ 編輯: Kurisu (42.73.155.26 臺灣), 03/16/2020 01:01:43
borriss: 台灣布在日本的眼線起碼十萬(?23F 123.194.168.245 台灣 03/16 01:00
rainkate: 我覺得我們取得中國日本資訊真的很快,24F 223.138.103.94 台灣 03/16 01:02
rainkate: 因為交流太多
ab32110: 比起歐洲,我們要取得中國或日本的資訊26F 36.226.239.220 台灣 03/16 01:04
ab32110: 容易多了
rainkate: 中日一樣是蓋牌,但推特會出現中國很多28F 223.138.103.94 台灣 03/16 01:07
rainkate: 跟官方不符合民間影片,但我沒看到日本
rainkate: 有類似影片在流傳
atten: 台灣訪歐人數遠小欲於訪日,母體數有差距31F 117.19.210.99 台灣 03/16 01:08
silentence: 都這麼久了 不太可能是蓋牌32F 49.216.62.5 台灣 03/16 01:08
snownow: 但大家都知道,不檢驗輕症蓋牌藏不了多久33F 114.37.179.229 台灣 03/16 01:08
silentence: 再怎麼蓋 易感族群的發病數和境外輸出34F 49.216.62.5 台灣 03/16 01:08
silentence: 一定會攀升
Kurisu: 輸出到台灣就兩例了啊 + 公主三個36F 42.73.155.26 台灣 03/16 01:09
silentence: 除非真的消毒 個人衛生意識做到很極端37F 49.216.62.5 台灣 03/16 01:09
silentence: 要不然爆發的跡象很明確
silentence: 今天歐洲就6個了XD
一個是日本的
而且你要知道在歐洲是不能戴口罩的
也就是說
在口罩戴好戴滿的日本vs不能戴口罩的歐洲
日本還能輸給台灣兩例
※ 編輯: Kurisu (42.73.155.26 臺灣), 03/16/2020 01:11:31
snownow: 這篇前一篇回文也有提,台灣去日旅遊人數40F 114.37.179.229 台灣 03/16 01:10
atten: 去年全年的比例大約日:歐=500:3641F 117.19.210.99 台灣 03/16 01:11
snownow: 遠大於去歐洲啊,雖然這篇也探討了口罩42F 114.37.179.229 台灣 03/16 01:11
※ 編輯: Kurisu (42.73.155.26 臺灣), 03/16/2020 01:13:32
pink0518: 日本近又比歐洲便宜很多XD43F 220.129.153.12 台灣 03/16 01:12
rainkate: 爆發其實真的政府想藏也藏不住,不然怎44F 223.138.103.94 台灣 03/16 01:12
rainkate: 麼會流出一堆中國影片,連中國都沒辦法
rainkate: 阻止影片流傳
atten: 換算下來去歐洲中獎的機率大約是日本的7047F 117.19.210.99 台灣 03/16 01:13
chukchi: 日本要看地方自治體 中央政府的指示只能48F 125.200.89.162 日本 03/16 01:13
chukchi: 看地方有沒有要忖度 像和歌山就蠻努力的
chukchi:  說他們不會遵造國家作法 還請大阪幫驗
chukchi: 據新聞報導 他們那起院內感染以結案 但
atten: 倍,就知道歐洲有多毒,並非說日本做多好52F 117.19.210.99 台灣 03/16 01:13
chukchi: 他們也坦承他們的作法不適合大城市53F 125.200.89.162 日本 03/16 01:13
atten: 反過來說,日本的病例應該要是全歐的1/7054F 117.19.210.99 台灣 03/16 01:15
chukchi:                       *已結案......55F 125.200.89.162 日本 03/16 01:15
elainakuo: 同意你 兩邊差距太大了56F 220.137.35.243 台灣 03/16 01:18
annie06045: 日本是地方政府各自為政 可以壓消息的57F 114.34.125.248 台灣 03/16 01:19
annie06045: 手法太多了 還看到有日本網友說他家附
annie06045: 近有人確診 卻沒上新聞被統計 在台灣
annie06045: 簡直難以想像 之前還不少身體不適想驗
annie06045: 肺炎 結果跑了4-5家醫院才給驗的
CCfss: 變異數那麼多是要比個P62F 118.169.39.212 台灣 03/16 01:23
borriss:  https://bit.ly/2QjkTqV 兵庫加油63F 123.194.168.245 台灣 03/16 01:25
yuinghoooo: 他們很自律,可是感染的人應該很多64F 150.116.229.76 台灣 03/16 01:25
borriss: 和歌山月初又有一例,也抓了98個去驗65F 123.194.168.245 台灣 03/16 01:26
borriss: 然後昨天又有,不過是大阪病患接觸者
borriss: 不知道又要驗多少了
annie06045: 和歌山 北海道這種鄉下反而認真檢驗68F 114.34.125.248 台灣 03/16 01:31
annie06045: 日本現在就靠人民自立自強 (還有幾個
annie06045: 地方政府自立自強)
kanokazurin: 你忘了考慮訪日跟訪歐的人數 這樣比71F 223.136.104.59 台灣 03/16 01:33
kanokazurin: 的話不準
kuma660224: 全歐洲人少 還能這麼多例  很恐怖73F 61.231.61.153 台灣 03/16 01:37
kuma660224: 去歐洲
kuma660224: 旅客人次與中獎率  是最公正抽樣調查
borriss: _海道絕對是東京大阪那掛的76F 123.194.168.245 台灣 03/16 01:46
borriss:   多發不明 怎麼中都不知道
atten: 歐洲已經沒救了...78F 117.19.210.99 台灣 03/16 01:52
kamichu: 因為日本社會意識很高 道德要求很高79F 36.234.39.137 台灣 03/16 01:55
atten: 大約推估,假設口罩可以擋掉一半病例,日80F 117.19.210.99 台灣 03/16 01:57
atten: 本應該要1500例左右
atten: 口罩防護力越高表示日本蓋越多
atten: 目前日本通報案例幾乎等於口罩防護力20%左
atten: 右的數據
dalepp: 不只是口罩,很多國家光要找地方洗手就不85F 1.169.211.250 台灣 03/16 02:31
dalepp: 容易
kuma660224: 很多國家連免費公廁都沒有87F 61.231.61.153 台灣 03/16 02:36
kuma660224: 只洗手也要花錢  就很多人自動放棄
borriss: 容易洗到手就差很多了,他們還帶手帕89F 123.194.168.245 台灣 03/16 02:39
sfw2579: 看日旅板的人氣就知道台灣人最愛往日本跑90F 140.113.128.88 台灣 03/16 02:42
borriss: 日旅現在一天剩20篇 很多還是退票文(91F 123.194.168.245 台灣 03/16 02:54
overhead: 口罩防護力越高不是蓋牌越高,而是真的92F 49.216.20.214 台灣 03/16 12:24
overhead: 沒被傳染的比例越高...
aaroms: 說真的 變因太多 雖然台灣人愛去日本 但94F 223.137.244.71 台灣 03/16 22:36
aaroms: 相對的台灣取消日本旅遊的成本遠低於取消
aaroms: 歐陸旅遊的成本 這也是為什麼有些人捨不
aaroms: 得取消歐洲旅遊 死都要出去
chipher: 口罩又不是萬能,沒洗手被傳染更有可能,98F 1.173.61.190 台灣 03/17 00:03
chipher: 拿口罩當評斷標準也很怪

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