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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-04 15:25:53
看板 nCoV2019
作者 hugoyo (阿佑)
標題 [新聞] 德國RKI認為：人們「可以」戴口罩
時間 Sat Apr  4 05:25:58 2020

完整標題：Plötzlich ändert das Robert-Koch-Institut seine Einschätzung
          zum Mundschutz
發稿單位：DIE WELT (世界報)
發稿時間：2020.04.02
撰 稿 者：DIE WELT
原文連結：https://reurl.cc/GVxdWG
Corona: Robert-Koch-Institut ändert Einschätzung zu Mundschutz - WELT
[圖]
Erst nein, nun doch ja: Das Robert-Koch-Institut empfiehlt jetzt das Tragen eines Mundschutzes, wenn auch versehen mit einem wichtigen Hinweis. Aus Ba ...

 

新聞解釋了RKI對於口罩的評價：
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Liste.html#FAQId13545204

大意：
德國RKI改變對配戴口罩的評價

以前 → 只有呼吸道疾病患者需要戴口罩
現在 → 口罩有可能降低傳染給他人的風險，但沒有科學證據

他們觀念其實還是一樣，口罩只能稍微防止病毒從帶原者口鼻大量排出
但是，武漢肺炎病毒會有無症狀帶原者，「沒症狀的人」有可能是「呼吸道疾病患者」，
所以，沒症狀的人戴口罩，可能降低傳染風險。

57% 德國人認同戴口罩可對抗武漢肺炎病毒。(男性52%，女性62%)
26% 德國人認為戴口罩能夠保護自己避免感染，但事實並非如此。←原文說的

Freie Wähler (一個無黨派聯盟) 的政治家說：「保護」這個字眼會有誤導效果。


心得：
1. 撰稿者堅持口罩無法避免感染，
2. RKI的對口罩的概念轉變，不是因為認為口罩有用，單純是怕無症狀帶原者。
3. 德國已經是每天快200死，見了棺材還是不掉淚。
4. 德國重症已經4000，有撐不住的跡象。

相關新聞：
tagesschau (每日新聞)：https://reurl.cc/Mv0Zrp
Corona-Schutz: Auch RKI empfiehlt nun allen eine Maske | tagesschau.de
[圖]
Lange hatte das RKI nur Menschen mit einer Atemwegserkrankung geraten, in der Öffentlichkeit einen Mund-Nasen-Schutz zu tragen. Nun ändert die Behörde ...

 
süddeutsche (南德意志報)：https://reurl.cc/O1AXdy
Auch RKI empfiehlt nun Tragen von Masken - Panorama - SZ.de
[圖]
Das Robert-Koch-Institut (RKI) hält die Kontaktsperren für erfolgreich und hält eine Eindämmung der Corona-Epidemie in den nächsten Tagen für möglich. ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.90.216.2 (德國)
※ 文章代碼(AID): #1UXwdfRb (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1585949161.A.6E5.html
※ 編輯: hugoyo (95.90.216.2 德國), 04/04/2020 05:33:04
推 jabari: 我一月底訂的口罩還是沒收到QQ 上個月寄1F 95.90.191.245 德國 04/04 05:30
→ jabari: 的布口罩還卡在海關QQ 德佬別搶啦
推 Pegasus170: 還在嘴硬…還不錯啦！進化到「可以」3F 209.171.88.133 加拿大 04/04 05:30
→ Pegasus170: 了。
推 yesonline: 德國衛生部長已經說要戴口罩了.5F 114.35.125.26 台灣 04/04 05:34
→ yesonline: 醫療口罩留給醫護,一般口罩保護自己.

Jens Spahn 是銀行業務員出生的政客，沒有醫學背景，卻參與很多衛生政策的制定。
一堆德國人都不相信他的話，嗆他哄抬價格才說要買口罩的人很多。
※ 編輯: hugoyo (95.90.216.2 德國), 04/04/2020 05:41:42
推 jabari: 啊...反正也買不到啦 QwQ7F 95.90.191.245 德國 04/04 05:39
推 koster: 其實我是蠻同意"保護"會有反效果的8F 73.15.71.154 美國 04/04 05:47
→ koster: 口罩最有效的就是防止你的病菌飛沫亂噴
→ koster: 至於保護 最怕你以為有口罩就無敵了 然後
→ koster: 趁清明連假去墾丁人擠 覺得自己有口罩不怕
推 ECZEMA: 美東進化到一半人戴口罩了 欣慰12F 68.33.77.188 美國 04/04 05:59
推 Pegasus170: 口罩戴了還是要避開人多的地方呀！那13F 209.171.88.133 加拿大 04/04 05:59
→ Pegasus170: 個是在採買跟通勤時用，不是去到處玩
→ Pegasus170: 人擠人用的。
→ ECZEMA: 或是說掩面器具 看過圍巾 防毒 n95 面具16F 68.33.77.188 美國 04/04 06:00
推 koster: 所以才說提倡"保護"會有反效果17F 73.15.71.154 美國 04/04 06:00
推 win8719: 我不懂一件事，口罩沒保護為何又要給醫護18F 1.34.196.173 台灣 04/04 06:01
→ win8719: 人員戴
→ koster: 正確配戴N95有保護 前提是正確配戴&N9520F 73.15.71.154 美國 04/04 06:02
→ koster: 光正確配戴其實就很難 你看醫護脫下來的臉
→ koster: 跟一般人亂戴N95脫下來的臉壓痕差多少
推 win8719: 所以應該說還是有效果但要正確配戴阿23F 1.34.196.173 台灣 04/04 06:03
推 koster: 更重要的還是防止你傳染別人 不是防被傳染24F 73.15.71.154 美國 04/04 06:05
→ Nfox: 病房裡醫護人員戴口罩是保護脆弱的病人25F 1.200.53.152 台灣 04/04 06:14
→ Nfox: n95似乎就真的在自保了
推 roc074: 我倒是覺得不錯了，畢竟這可是深入到靈魂27F 110.50.145.158 台灣 04/04 06:27
→ roc074: 深處的觀念，要在短短幾個月轉換過來不是
→ roc074: 那麼容易的一件事情。
推 Colitas: 在奇怪的地方很固執xd 大概是因為他們防30F 172.58.236.78 美國 04/04 06:32
→ Colitas: 疫到目前也算成功吧
推 jabari: 沒...只是比較晚死人而已...32F 95.90.191.245 德國 04/04 06:47
推 jumpout: 德國防疫很失敗, 完全沒有成功33F 87.149.107.131 德國 04/04 06:47
→ jumpout: 死亡率明天都在上升
→ jumpout: 確診人數很快就要破10萬了, 唉唉
Ausgangssperre已經兩週了，如果週末之後還是一樣每天5,6000，死亡數降不下來，
就很明顯策略無效了。 https://i.imgur.com/kQ9UF8P.png
[圖]
 
推 liebestod: 別再說買不到口罩了，我上禮拜五網路訂36F 2.247.251.45 德國 04/04 06:58
→ liebestod: ，今天已經收到
現在才買很貴吧？
※ 編輯: hugoyo (95.90.216.2 德國), 04/04/2020 07:03:05
推 jabari: 我訂的 不是銷單 就是還沒貨 QQ38F 95.90.191.245 德國 04/04 07:06
推 bluehttp: 矛盾的理論，口罩無法保護健康的人，那39F 1.200.54.113 台灣 04/04 07:10
→ bluehttp: 醫護為何要戴？
→ bluehttp: 德國就是呼吸器比較多撐著，但隨人數持
→ bluehttp: 續爆量，死亡率會越來越高
推 aphroditebon: 見了棺材還不掉淚 是覺得見不夠嗎？43F 223.141.241.57 台灣 04/04 07:20
→ aphroditebon: ！傻眼
推 lxf: 就是不夠多，覺得不會發生在自己親友身上45F 42.77.228.101 台灣 04/04 07:36
推 gibbs1286: 德國還有很多人很傲慢啦，覺得只是小感46F 134.155.189.145 德國 04/04 07:42
推 cerberi: 呵呵47F 36.229.30.241 台灣 04/04 07:43
→ gibbs1286: PKI就是垃圾組織啊，之前還死不承認自`48F 134.155.189.145 德國 04/04 07:44
推 mesenchymal: 認同 koster，口罩有用但不是無敵，49F 67.87.236.128 美國 04/04 08:01
→ mesenchymal: 就像你戴鋼盔防彈衣還是有機率被射
→ mesenchymal: 死。 儘量避免人潮多的地方，社交距
→ mesenchymal: 離加戴口罩以及良好的清潔習慣缺一
→ mesenchymal: 不可。
推 dahlia7357: 第二點打爆自己的臉，有夠智障54F 118.160.129.129 台灣 04/04 08:09
推 KunioFAN: 就不能乾脆點啊...55F 36.235.47.157 台灣 04/04 08:14
推 DaveLu: 最近一堆打噴嚏飛濺的實驗影片,再做一個56F 114.41.110.140 台灣 04/04 08:15
→ DaveLu: 戴口罩打噴嚏實驗不就有結果了
→ KunioFAN: 對啊，完全可以，不知道為什麼沒有58F 36.235.47.157 台灣 04/04 08:17
推 KnightVald: 可是   歐美多的是不戴口罩也自認無59F 1.161.138.166 台灣 04/04 08:32
→ KnightVald: 敵
→ KnightVald: 只能說  不戴口罩就安心上路
推 bluehttp: 會戴口罩的人怕死，本身也會比較謹慎。62F 1.200.54.113 台灣 04/04 08:51
→ bluehttp: 不戴的人大部份覺得自己不會有事
推 bluehttp: 歐美會大爆發，也不能怪別人，人民不當
→ bluehttp: 一回事，政府又聽who鬼話
推 jkokpcu: 有時候相信政府下場很慘66F 114.198.186.31 台灣 04/04 09:06
推 KunioFAN: 查了一下，YT上很多DIY口罩的教學，表示67F 36.235.47.157 台灣 04/04 09:07
→ KunioFAN: 民間還是有不少人有意識到，但可能不戴
→ KunioFAN: 的人還是主流...
→ runedcross: 口罩本來就是只是降低機率 多少而已70F 223.140.111.3 台灣 04/04 09:09
→ runedcross: 就算只擋擋口沫 也是大量降低機率了
推 koster: 擋口沫非常重要 尤其噴嚏很多是大顆粒72F 73.15.71.154 美國 04/04 09:11
推 shadowfan: 同意口罩不是無敵，戴口罩去人擠人真的73F 114.137.233.145 台灣 04/04 09:14
→ shadowfan: 一點也不ok
→ ALENDA: 口罩如果完全沒效，那醫護人員帶口罩是怕75F 76.105.149.8 美國 04/04 09:25
→ ALENDA: 病好出院以後病人認出他們？
推 KnightVald: 德國呼吸器多了一點77F 1.161.138.166 台灣 04/04 09:31
推 knuckles1982: 不懂 沒科學根據醫院為啥要戴78F 49.216.183.252 台灣 04/04 09:33
→ lostt: 一般人戴口罩防感染的能力確實不高79F 1.165.2.57 台灣 04/04 09:46
→ Nfox: 說起擋口沫 最近有人突然戴起眼鏡80F 49.159.7.102 台灣 04/04 09:49
→ Nfox: 不知道近視率會不會起到某種防護作用
推 lostt: #1UFaTUXv (nCoV2019)82F 1.165.2.57 台灣 04/04 09:51
[情報] 陳志金：光有外科口罩，你是防護不了武漢 - 看板 nCoV2019 - 批踢踢實業坊
[圖]

發稿單位： 發稿時間：2020年2月7日18:02 撰稿者：陳志金 原文連結： #光有外科口罩_你是防護不了武漢肺炎的
 
→ lostt: 如上，很早以前版上就有相關資訊和討論了83F 1.165.2.57 台灣 04/04 09:54
→ lostt: ，口罩真要達到防止感染，有很多細微的操
→ lostt: 作要和醫護作到同樣的SOP
→ lostt: 口罩6成保護別人，越多人戴保護群體，口罩
→ lostt: 4成保護自已，勤洗手不摸眼鼻口6成保護自
→ lostt: 已，進屋外衣全脫先洗手8成保護家人，差不
→ lostt: 多這樣
推 lostt: 如果有照陳志金的說明全作到，口罩就能有8
→ lostt: 成9成的機會去防止被感染
推 lostt: https://www.storm.mg/lifestyle/2261514
病毒傳染有多快？日本節目實驗：居家活動兩小時就全感染，唯一沒感染的奶奶只因做了這件事-風傳媒
[圖]
武漢肺炎來勢洶洶，造成武漢肺炎的「新型冠狀病毒」目前已知的傳染途徑有飛沫傳染與接觸傳染，病毒不僅能藉由侵入呼吸道感染，甚至有可能藉由近距離飛沫、直接或間接接觸病人的口鼻分泌物或體液而感染（衛福部截至2020年1月31日的說法），且即使離開人體也能在物品上存活1~5天不等。而自武漢 ...

 
→ lostt: 搭配一下病毒傳播的摸擬93F 1.165.2.57 台灣 04/04 10:08
推 iosian: 證據就是大數據啦,怎麼現在這東西不紅了嗎94F 68.49.205.34 美國 04/04 10:13
推 AGODFATHER: 基本上口罩專業的文章都說過濾比率不95F 101.15.195.88 台灣 04/04 10:15
→ AGODFATHER: 高
推 lostt: 若是手被污染又摸口罩內層，或是口罩外層97F 1.165.2.57 台灣 04/04 10:20
→ lostt: 污染，置放間接碰到內層，這時口罩反而會
→ lostt: 害你被感染
→ koster: 另外一個擔憂則是假設口罩有汙染 你的口罩100F 73.15.71.154 美國 04/04 10:20
→ KunioFAN: 所以要搭配洗手101F 36.235.47.157 台灣 04/04 10:20
→ koster: 會成為移動汙染源 例如臨時脫下放在某處102F 73.15.71.154 美國 04/04 10:21
→ koster: 此時原本沒病菌的地方就被你的口罩汙染了
→ lostt: 過濾是一回事，主要是擋飛沫，目的是減少104F 1.165.2.57 台灣 04/04 10:22
→ lostt: 無症狀傳播者下環境的病毒量
推 KunioFAN: 每個人都戴口罩的情況下，除非接近有症106F 36.235.47.157 台灣 04/04 10:23
→ KunioFAN: 狀的人或者手亂摸，不然口罩被外界污染
→ KunioFAN: 的可能性其實很低
推 koster: 是的 所以口罩是汙染源的說法聽起來可能109F 73.15.71.154 美國 04/04 10:25
→ koster: 但擔心這種事情就不推廣口罩反而本末倒置
推 Pegasus170: 可是不戴口罩的話，患者就是不斷釋出111F 72.53.93.11 加拿大 04/04 10:27
→ Pegasus170: 病毒的移動傳染原呀！患者戴口罩時，
→ Pegasus170: 脫口罩時是傳染原，脫口罩時則不斷是
→ Pegasus170: 傳染原。
→ Pegasus170: 不斷是傳染源還是比較恐怖吧！
→ koster: 不是 你誤會了 那個錯誤的論點並不是說戴116F 73.15.71.154 美國 04/04 10:29
→ koster: 口罩的是患者 而是正常人戴口罩跟污染源
→ koster: 接觸後 如果他沒戴口罩 他一個人被感染
→ koster: 如果他戴了 被汙染的口罩如果沒有好好收起
→ koster: 那就是會一次汙染到多人 這是那個論點的
→ koster: 解釋 但我還是強調 專注在那點反而是錯誤
推 bluehttp: 手污染下，不管有沒有戴口罩都會感染，122F 1.200.54.113 台灣 04/04 10:34
→ bluehttp: 因為人習慣摸臉
→ elainakuo: 加上透明面罩輔助 應該有幫助124F 114.45.83.205 台灣 04/04 10:35
推 KunioFAN: 戴口罩就擋住手摸口鼻感染途徑了125F 36.235.47.157 台灣 04/04 10:35
推 lostt: 所以，高污染環境下，尤其是醫院，口罩的126F 1.165.2.57 台灣 04/04 10:35
→ lostt: 替換需求高，一般人平日戴口罩替換的需求
→ lostt: 很低，兩週9片是很奢侈的使用方式，口罩適
→ lostt: 當重複用，多的口罩給國內外醫護使用才能
→ lostt: 更有效發揮口罩的功效
→ bluehttp: 講這麼多理論，看實際，不戴口罩的歐美131F 1.200.54.113 台灣 04/04 10:36
→ bluehttp: 感染確實高於亞洲
→ bluehttp: 而歐洲裡的捷克是最早戴口罩的，而情況
→ bluehttp: 沒其他歐洲慘
推 KunioFAN: 其實要實驗證明應該不難，但不知為何沒135F 36.235.47.157 台灣 04/04 10:42
推 lostt: 實驗就是證明一般人戴口罩(無完整SOP)無益136F 1.165.2.57 台灣 04/04 10:45
→ lostt: 防感染，WHO和先前歐美衛生單位死腦筋不建
→ lostt: 議戴口罩
推 KunioFAN: https://youtu.be/67vtPEU0Jqc 找到這個139F 36.235.47.157 台灣 04/04 10:51
 
推 yuasa: 歐美policy makers就是患得患失阿。他們一140F 110.175.48.79 澳大利亞 04/04 11:04
→ yuasa: 直在擔心若要大家戴口罩外科及N95會被搶光
推 silentence: 以他們的社交行為來看  口罩有142F 49.216.62.5 台灣 04/04 11:07
→ silentence: 時好看的而已
推 yuasa: 給民眾不會正確戴口罩論點者:很多人在疫情144F 110.175.48.79 澳大利亞 04/04 11:08
→ yuasa: 爆發前也不會正確洗手阿。難道我們會跟他
→ elainakuo: 全世界的政府 都知道 民眾就是會搶醫146F 114.45.83.205 台灣 04/04 11:08
→ elainakuo: 護的資源 尤其是不足的情況
→ yuasa: 他說你洗得不正確，就別洗了吧。好的做法是148F 110.175.48.79 澳大利亞 04/04 11:09
→ yuasa: 是推廣正確戴法，讓大家都會戴吧
推 yuasa: 政府可以強制收購市面上所有N95外科口罩，
→ yuasa: 先分配給醫護，有多的再給民眾，而不是一
→ yuasa: 直告訴大家:口罩對民眾一點用都沒有啦，不
→ yuasa: 用戴了或有病才准戴。這樣造成戴口罩的人被
→ yuasa: 歧視
推 KunioFAN: 沒錯，所以總覺得是在策略上選擇了比較155F 36.235.47.157 台灣 04/04 11:16
→ KunioFAN: 符合習慣的做法，而不是正確的做法
→ popopal: 我覺得是洗手157F 1.173.35.136 台灣 04/04 11:18
→ koster: 恩..."政府可以強制收購"這件事我懷疑158F 73.15.71.154 美國 04/04 11:22
→ koster: 可能要看各國法律是怎麼寫的
→ offstage: 這就叫做160F 180.217.138.63 台灣 04/04 11:24
→ offstage: 不見棺材不掉淚
→ yuasa: 這只是可能的做法之一。目前在歐美的社區162F 110.175.48.79 澳大利亞 04/04 11:25
→ yuasa: 藥局大概也沒多少N95給民眾買^^
推 popopal: 醫般民眾戴N95又戴不住 真的別找死了164F 1.173.35.136 台灣 04/04 11:29
→ popopal: 在大太陽下溜狗戴一班或布就好了
→ yuasa: 外科或布的就夠了。如果室外大家距離都很166F 110.175.48.79 澳大利亞 04/04 11:34
→ yuasa: 遠甚至可以不用戴。重點是不要歧視戴口罩
→ popopal: 歧視不錯阿 自己別中標後被歧視就好XD168F 1.173.35.136 台灣 04/04 11:36
推 offstage: 一般民眾根本不需要戴N95，也戴不住169F 180.217.138.63 台灣 04/04 11:44
推 KunioFAN: 事實是，見到的棺材不夠還是不會掉淚...170F 36.235.47.157 台灣 04/04 11:48
→ bladesinger: 為了顧自己的顏面繼續用曖昧的言語慢171F 42.73.221.126 台灣 04/04 11:52
→ bladesinger: 慢改政策，中間拖延的病死者都該算到
→ bladesinger: 這種垃圾頭上
推 ivyvi012012: 還耨ˉ174F 27.242.137.10 台灣 04/04 12:10
推 iosian: 口罩被污染的傳染力和帶病毒的人傳染力差175F 68.49.205.34 美國 04/04 12:18
→ iosian: 太多了,口罩上的病毒無法增殖且會衰減,帶
→ iosian: 病毒的人會一直產生病毒,口罩污染桌面,所
→ iosian: 以大家要勤洗手和不要亂摸,實在看不出任何
→ iosian: 不戴口罩的理由
→ KunioFAN: 沒戴口罩的感染者就是源源不絕的病毒原180F 36.235.47.157 台灣 04/04 12:22
→ Nfox: 不過利他動機的戴口罩 顯然沒有鼓勵作用181F 49.159.7.102 台灣 04/04 12:24
→ Nfox: 出於恐懼的利己動機 才會大家搶戴口罩
→ Nfox: 潛在感染者怕死而戴口罩 對大眾是利多
推 HyperPoro: 對口罩這麼執著是怎樣啊 就戴啊 傻眼184F 118.165.6.124 台灣 04/04 12:31
→ HyperPoro: 戴個口罩是有多難喇 腦子轉不過來噎
推 suzan: 一般人低風險 不要浪費N95 根本戴不住 呼吸186F 1.171.99.45 台灣 04/04 12:58
→ suzan: 都費力咧 長時間戴N95的護理人員臉上都有壓
推 lostt: 利他和利已的動機確實差異不小，適度的恐188F 1.165.2.57 台灣 04/04 12:59
→ lostt: 懼真的有益全民戴上口罩
→ suzan: 痕190F 1.171.99.45 台灣 04/04 13:00
推 sfw2579: 戴口罩可以讓感染的人不要再把疫情擴大191F 140.113.45.122 台灣 04/04 13:46
→ sfw2579: 建康的人也能預防被傳染 當然利大於弊
推 KWBilly: 口罩+勤洗手的話，不覺得口罩會增加多少193F 118.168.205.75 台灣 04/04 14:47
→ KWBilly: 傳染風險，反而降低效率極大，看全球實
→ KWBilly: 驗就知道
推 KWBilly: 不過我覺得口罩應該還是有保護作用，但主
→ KWBilly: 要是是預防傳播沒錯

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