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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-17 19:32:09
看板 nCoV2019
作者 EVASUKA (若獅子)
標題
 [新聞] 台中2長者打AZ後死亡  何美鄉:別被數字

時間 Thu Jun 17 05:03:05 2021


完整標題:台中2長者打AZ後死亡 何美鄉:別被數字嚇到
發稿單位:中央通訊社
發稿時間:2021/6/16 19:02
撰 稿 者:張雄風
原文連結:
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202106160302.aspx
台中2長者打AZ後死亡 何美鄉:別被數字嚇到 | 生活 | 中央社 CNA
[圖]
台中有2名長者在接種疫苗後死亡。中研院生物醫學科學研究所兼任研究員何美鄉今天表示,這是一個純屬機率的運算,「先不要被數字嚇到了」。 ...

 

台中有2名長者在接種疫苗後死亡。中研院生物醫學科學研究所兼任研究員何美鄉今天表
示,這是一個純屬機率的運算,「先不要被數字嚇到了」。


中央流行疫情指揮中心發言人莊人祥今天指出,有媒體報導台中新增2名90多歲長者接種
後死亡的狀況,由於2人均在昨天接種武漢肺炎AZ疫苗,分別於昨晚、今早病逝,預計這
幾天才會通報到中央,收到後會儘速公布。


中央研究院生物醫學科學研究所兼任研究員何美鄉今天在臉書以「死亡與施打疫苗 隨機
發生於同一天的機率為何?」為題發文,認為這是一個純屬機率的運算,只是要幫助長輩
們,先不要被數字嚇到了。


何美鄉指出,AZ疫苗開始施打於75歲以上的長者,不幸有兩名90歲以上的長者在施打疫苗
24小時之內猝死,死亡與疫苗的因果關係當然會被嚴肅仔細的探討;不過,兩個不相干的
事件,隨機同一天發生的機率有多少,是可以運算的。


何美鄉解釋,依台灣90歲以上的人口以14萬3322人(2020年5月底,內政部統計)來計算
,依據內政部資料,去年90歲以上的長者,粗死亡率為千分之191,亦即每天不論有沒有
施打疫苗,都會有75名90歲以上的長者,因不同的疾病往生。


何美鄉指出,若疫苗分5天施打,以100%施打率,則每天將有15名施打疫苗者在施打疫苗
的同一天往生;若以50%施打率,則有7名施打疫苗者在施打疫苗的同一天往生。


何美鄉強調,另就生物相關的因果推論,則需更多的資訊。(編輯:李亨山)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.10.153 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WocSBxf (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1623877387.A.EE9.html
jcwang: 背景值的問題吧1F 49.216.172.89 台灣 06/17 05:08
judoyang: 科學研究說起來殘酷,就是純粹的數字!!2F 114.38.45.61 台灣 06/17 05:15
judoyang: 不過就是因為撇開了情感,才能得到正確
judoyang: 的研究報告
zh9070 
zh9070: 對﹐那祗是個數字﹐不怕﹐不怕...5F 121.225.205.114 中國 06/17 05:29
chauan: 政論節目: 不管科學, 疫苗殺人啊6F 104.33.36.156 美國 06/17 05:41
SmallRice45: 有時候還是要客觀看統計數字......7F 101.9.40.49 台灣 06/17 05:48
SmallRice45: 不然為什麼醫護人員施打AZ狀況少
SmallRice45: 不過又會陰謀論說把醫護出狀況蓋牌
spider2: 她這個分析有道理10F 36.228.80.212 台灣 06/17 05:55
wen17: 背景值應該抓突發性死亡 不該抓總死亡11F 140.114.200.141 台灣 06/17 05:56
wen17: 畢竟你不會把在加護病房的抓出來打疫苗?
spider2: 這5天正好在加護病房不能打疫苗的比例不13F 36.228.80.212 台灣 06/17 06:03
spider2: 高吧?
houseguy: 霉體恐怕不會這樣看15F 182.234.96.30 台灣 06/17 06:08
sean0912: 什麼叫突發性死亡?.... 我們死亡登記數16F 114.47.181.58 台灣 06/17 06:29
sean0912: 字有到這麼詳細?還有分自然死亡 突發死
sean0912: 亡 因病死亡?
wen17: 台灣不知道  我猜有 因為美國這麼混都有了19F 140.114.200.141 台灣 06/17 06:42
wen17: 在加護病房的比例在總老人數當然不高
wen17: 但這邊應該是每天背景死亡數約75的一大部分
wen17: 而這些人是不能接總疫苗的
wen17: 所以如果真的要談接種疫苗後與背景死亡率比
wen17: 加護病房群體所造成的背景死亡數要扣除
wen17: 當然 老人容易出意外 比方說跌倒或其他原因
wen17: 這些意外造成的死亡數也要扣除才能比對
chillybreeze: 90歲以上死亡率這麼高,沒必要全面27F 36.238.117.122 台灣 06/17 07:07
chillybreeze: 接種疫苗吧!50-70歲先打吧!
chillybreeze: 打完還沒產生抗體先因各種理由死亡
chillybreeze: 從科學的角度看不是浪費了嗎
roccqqck: 死亡率高才應該全面接種 因為他們最容易31F 114.34.49.152 台灣 06/17 07:43
roccqqck: 重症住院 消耗太多醫療量能
roccqqck: 打疫苗本來就是要讓住院率下降
roccqqck: 幾劑疫苗浪費跟住院消耗的資源比 根本小
roccqqck: 事
jump9128: 講科學本來就會被靠北冷血沒人性,但假36F 36.226.252.145 台灣 06/17 07:50
jump9128: 設在別的高盛行率國家做三期對照組大家
jump9128: 就會說很安全
SmallRice45: 得看角度,但人的成份太多就太主觀39F 101.9.40.49 台灣 06/17 07:57
nnnnn222: 請問服用卓定康的長輩,施打前需要停藥40F 223.139.225.92 台灣 06/17 08:02
nnnnn222: 嗎?
EggAcme: 80以上染武漢肺炎死亡率2成多,怎可能不42F 36.234.152.121 台灣 06/17 08:05
EggAcme: 先接種老人
balius: 除非高齡染疫都直接放著自生自滅不投入任44F 210.59.249.6 台灣 06/17 08:09
balius: 何醫療資源,不然變成重症消耗更多醫療資
balius: 源基本上是完全可預見的後果
Mgthok68: n大問題如果施打前醫師問診提出來,不知47F 61.231.44.57 台灣 06/17 08:10
Mgthok68: 來不來得及@@李p也是鼓勵老人施打別嚇到
Mgthok68: 那派
wen17: 用藥問題建議詢問專業醫師 而非上PTT問50F 140.114.200.141 台灣 06/17 08:27
wen17: 哪裡開藥就問哪
wen17: 或者問衛生局該問哪 總之不是上PTT問
hellyou: 恩...可惜媒體現已在大肆渲染死亡53F 122.147.230.30 台灣 06/17 08:41
nnnnn222: 謝謝建議,會再請長輩下月回診時問醫師54F 223.139.225.92 台灣 06/17 08:50
deoxyribonuc: 如果急迫的話也可以問問藥師55F 49.217.135.145 台灣 06/17 08:55
ccyaztfe: 這個就只能等待解剖分析56F 223.140.24.142 台灣 06/17 08:56
gobananas: 實在很氣很多媒體在還沒有後續出來前57F 223.139.86.138 台灣 06/17 09:05
gobananas: ,就先用聳動標題製造恐慌,現在家裡
gobananas: 長輩(有慢性病)都覺得就算輪到序位
gobananas: 也不打了,跟他們說確診死亡率遠大於
gobananas: 打疫苗也沒用
seigtmh: 這些一直黑疫苗的記者不會良心不安嗎?62F 125.231.41.67 台灣 06/17 09:16
aulaulrul4: 記者搶著提前自己的順位沒有良心問題63F 114.37.198.157 台灣 06/17 09:17
pippen456: 認為老年人只會染疫死或打疫苗死,不64F 220.138.176.189 台灣 06/17 09:31
pippen456: 考慮自然死,實在愚蠢
lovegensokyo: 一堆九十幾的本來隨時突然走掉都不66F 42.73.18.38 台灣 06/17 09:41
lovegensokyo: 意外
Jiuliano: 原來記者是為了提前自己的施打順位(反68F 1.175.78.247 台灣 06/17 09:57
Jiuliano: 串)
amyflower: 記者一邊用驚悚的報導說疫苗有問題,70F 111.243.129.29 台灣 06/17 09:59
amyflower: 一邊又希望自己能排序往前,他們自己
amyflower: 都不覺得自己言行很衝突嗎?
joycefox: 可以解讀為因為這些長者要集合打疫苗,..73F 112.78.69.64 台灣 06/17 10:16
redlance: 14萬人× 191/1000 ÷ 365=每天死73人(?)74F 223.139.173.143 台灣 06/17 10:21
KunioFAN: 不過打疫苗的過程跟副作用(不管輕重)都75F 122.118.35.207 台灣 06/17 10:26
KunioFAN: 是刺激,因為各種刺激影響幾天壽命還是
KunioFAN: 有可能的     (參考納美克星大長老(不對
koster: 所以瑞典一開始有暫停輝瑞疫苗打在虛弱老78F 73.15.184.50 美國 06/17 10:29
koster: 人身上 因為太虛弱的老人一點刺激都很危險
KunioFAN: https://i.imgur.com/bkQW4JR.png內政部80F 122.118.35.207 台灣 06/17 10:35
KunioFAN: 統計108年85歲(含)以上死亡數計52,214
KunioFAN: 52,214/365=143 就算啥都不做,每天還是
KunioFAN: 會有老人家各種原因過世,加上現在醫院
KunioFAN: 不方便去,醫療資源部份被疫情佔用,可
KunioFAN: 能都會有影響
KunioFAN: 所以太虛弱的老人家可能就真的不適合打
[圖]
kuma660224: 參考背景值判明死亡跟疫苗關係多寡87F 1.200.160.2 台灣 06/17 10:41
kuma660224: 其實就老弱連喝水嗆到都有機會死
kuma660224: 不打可能也死這麼多人
kuma660224: 打了也死這麼多
kuma660224: 若比例無明顯差異  不該歸責於疫苗
kuma660224: 真正抵抗力差的老弱,小感冒也能死
LeftCorner: 我覺得就自己想清楚,一個是疫苗可能93F 101.10.60.208 台灣 06/17 10:49
LeftCorner: 帶來的副作用(是否和死亡有關尚待釐
LeftCorner: 清),一個是染疫後的死亡率就擺在那
LeftCorner: 裡,自己的命自己想清楚
LeftCorner: 也許有些長者自認沒什麼出門,染疫風
LeftCorner: 險極低,不想賭疫苗可能的危害,就自
LeftCorner: 己做好評估,不後悔就好
piliwu: 何美鄉講的很中肯阿100F 111.82.117.182 台灣 06/17 11:06
erty: 推科學運算101F 123.194.208.173 台灣 06/17 11:10
yukinin: 不會看科學証據的人只會叫說人命不是數字102F 220.129.150.32 台灣 06/17 11:11
osioli: 某些特定台灣記者的素質,造業阿,真的是103F 124.218.21.67 台灣 06/17 11:25
osioli: 會因果回向的
sdiaa: 打完疫苗常見發冷發熱 心臟不夠力就RIP惹105F 211.75.158.91 台灣 06/17 11:30
sdiaa: 就像熱浪寒流也常帶走一堆心血管不夠力的
yukinin: 疫苗和施打環境都會刺激到身體多少有風險107F 220.129.150.32 台灣 06/17 11:37
faithforever: 講得好像平常都沒人去世一樣,不要108F 36.224.5.161 台灣 06/17 11:38
faithforever: 扯到疫苗就亂報導,你以為你是法醫
faithforever: ?寫新聞都不用負責嗎?
b425k1719: 嗚啦!!!111F 121.254.68.249 台灣 06/17 11:45
shiningQ: 媒體業不就是一邊電視上大罵疫苗,一邊112F 36.224.92.197 台灣 06/17 11:52
shiningQ: 偷偷去插隊打好心肝嗎
yufion: 這麼可怕記者不要天天問能不能先打啊114F 140.115.40.38 台灣 06/17 12:17
yufion: 一邊製造恐慌一邊吵著要打是有什麼毛病
piliwu: 記者偷打好像是在雲林116F 111.82.117.182 台灣 06/17 12:33
sunnny: 說到媒體還有個中天主播承認自己打好心肝117F 49.216.136.233 台灣 06/17 12:34
sunnny: 了,她在主播台黑AZ的時候都不會良心不安
sunnny: 嗎?
Mgthok68: 天啊樓上講我才知道120F 61.231.44.57 台灣 06/17 12:47
MiaoMiaw: 因為有話題、大家關心、害怕,媒體就愛121F 118.167.167.82 台灣 06/17 12:59
MiaoMiaw: 往那個方向去報導,搶流量
MiaoMiaw: 也可以想見,國產疫苗不管最後成績多好
MiaoMiaw: 勢必也會被媒體這樣洗一波
KunioFAN: 黑疫苗是因為工作,打疫苗是為了生存125F 122.118.35.207 台灣 06/17 13:12
a5245242003: 反正不管怎樣一定有人怪打疫苗死人126F 110.28.10.70 台灣 06/17 19:25
a5245242003: ,連稍微理解都懶

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