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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-20 09:40:37
看板 nCoV2019
作者 LI40 (WanNiang)
標題 [新聞] 葡萄盤商兒子染疫 吃燒烤疑造成不同桌一
時間 Wed May 19 17:48:51 2021


完整標題：葡萄盤商兒子染疫 吃燒烤疑造成不同桌一家3人確診

發稿單位：中央社

發稿時間：2021/05/19 17:24

撰 稿 者：記者蕭博陽/編輯：黃世雅

原文連結：https://www.cna.com.tw/news/ahel/202105190250.aspx?topic=2012
彰化葡萄盤商兒子染疫 吃燒烤疑造成不同桌一家3人確診 | 生活 | 中央社 CNA
[圖]
彰化縣溪湖鎮水果盤商夫妻到台北萬華賣葡萄染疫，這對夫妻的大兒子也確診，由於大兒子10日到埔心鄉一家燒烤店用餐，造成店內不認識、不同桌的一家父、母、子共3人確診。 ...

 


（中央社記者蕭博陽彰化縣19日電）彰化縣溪湖鎮水果盤商夫妻到台北萬華賣葡萄染疫，這對夫妻的大兒子也確診，由於大兒子10日到埔心鄉一家燒烤店用餐，造成店內不認識、不同桌的一家父、母、子共3人確診。

溪湖鎮一對夫妻前往台北市萬華區等地賣葡萄遭感染，成為武漢肺炎（2019冠狀病毒疾病，COVID-19）確診者，並傳給親屬、刮痧師傅、喜宴同桌賓客、社區歌唱班成員等，彰化縣政府今天公布最新進度，這對夫妻的大兒子10日到燒烤店用餐，傳染給店內不同桌客人。

彰化縣政府16日公布水果商家族群聚確診者公共場所活動史，其中包含10日晚間7時到9時在埔心鄉忠義北路「埔心夜店燒烤」，有一家人同時間、地點也在此家庭聚餐，15日出現發燒情形，16日晚間看到媒體公布的足跡後，17日下午就醫並告知足跡接觸史，醫師評估採檢，這家人父、母、子3人18日上午確診。

彰化縣衛生局長葉彥伯說，公布足跡不是要獵巫或造成恐慌，以這個燒烤店案例來說，感謝媒體宣導及民眾認真比對自己足跡；同時教導民眾正確看足跡，包含確認地點、日期及時間，計算自主健康管理時間自足跡接觸日起加14天，14天內出現症狀立即就醫，就醫時主動告知醫師活動接觸史，配合採檢，等待結果。

彰化縣長王惠美說，若確診請在家不要隨便外出，等待相關人員後續處理，篩檢完的民眾也請留在家，病毒有空窗期，縣府會嚴格稽查相關防疫規定，呼籲鄉親務必戴口罩、勤洗手、保持社交距離、不要隨便外出活動，人流若能控管，相信疫情會趨緩。（編輯：黃世雅）1100519

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另本篇未提及的其他25位確診者分別是22個昨日先行公布之歌唱班成員與今日3位歌唱班接觸者

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.62.36 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WfDy7ZH (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1621417735.A.8D1.html
推 birdy590: 這染力真的有強 坐不同桌也有事1F 115.43.53.157 台灣 05/19 17:49
推 rosemary: 葡萄串R0超高2F 123.50.40.209 台灣 05/19 17:50
→ birdy590: 這樣看來那些內用裝隔板可能只是裝心安3F 115.43.53.157 台灣 05/19 17:50
推 EggAcme: 燒烤店要造成隔壁桌傳染 他是在食物區聊4F 111.242.110.218 台灣 05/19 17:50
→ TheoEpstein: 彥伯很會追也是重點5F 180.217.42.33 台灣 05/19 17:50
→ EggAcme: 天嗎6F 111.242.110.218 台灣 05/19 17:50
推 sumarai: 哭啊，衰爆7F 223.139.171.195 台灣 05/19 17:51
→ birdy590: 網路上有照片啊 這家店還是半開放式的8F 115.43.53.157 台灣 05/19 17:51
推 AllenHuang: 不要在餐廳內用餐了 這顯示內用危險9F 140.109.104.46 台灣 05/19 17:51
推 MauriceHu: 這樣也追的到真的強10F 49.216.218.249 台灣 05/19 17:51
→ MauriceHu: 彰化人警覺性夠高也很重要
推 samxtony: 這家人傳染力超強@@12F 118.168.184.244 台灣 05/19 17:53
推 XDDDD: 相信彥伯13F 140.112.25.196 台灣 05/19 17:53
→ MauriceHu: 這個超級感染群如果沒截斷的話會變成14F 49.216.218.249 台灣 05/19 17:54
→ MauriceHu: 大災難
→ MauriceHu: 現在連鎖餐飲陸續停止內用了
推 yufion: 這家人傳染力也太驚人了吧17F 140.115.40.38 台灣 05/19 17:56
→ yufion: 彥伯加油啊
→ bluewaft: 看起來是密閉式的熱炒啊19F 220.137.175.138 台灣 05/19 17:58
推 s83106: 這家人真的超級猛20F 36.231.25.12 台灣 05/19 17:58
推 ptt8592: 還好民眾自己有看到新聞報導。21F 220.132.195.83 台灣 05/19 17:59
推 TheoEpstein: 彥伯就疫調之鬼，追這種他強到不行22F 180.217.42.33 台灣 05/19 17:59
推 mutantsoul: 彥伯辛苦了，千萬別被爛咖搞掉23F 220.141.163.196 台灣 05/19 17:59
→ TheoEpstein: 再加上在彰化待的久，人脈地緣都有24F 180.217.42.33 台灣 05/19 17:59
→ birdy590: 看照片座位區上面是棚子 還有露天區25F 115.43.53.157 台灣 05/19 18:00
→ birdy590: 從這案看來 這支病毒株餐廳內用得全禁
→ TheoEpstein: 很有可能是餐廳的廁所，陳時中有說過27F 180.217.42.33 台灣 05/19 18:01
→ TheoEpstein: 飛機上廁所最危險。
推 dukechiang: 有夠毒 應該是萬華的原生種 病毒含量29F 101.9.239.226 台灣 05/19 18:01
→ dukechiang: 才這麼高
→ birdy590: 不同桌也中是很可怕的事情31F 115.43.53.157 台灣 05/19 18:01
→ moeliliacg: 葡萄大王 VS 獅子王 都擠?32F 61.224.129.74 台灣 05/19 18:01
→ dukechiang: 我比較怕的是台中跟桃園33F 101.9.239.226 台灣 05/19 18:01
→ moeliliacg: 台中今天公布的五例 除了一例調查中34F 61.224.129.74 台灣 05/19 18:02
推 suba1121: 政府應該要禁止內用 不要再說鼓勵外帶了35F 118.168.88.7 台灣 05/19 18:02
推 yankeefat: 這個是疫調抓出來的 或許他們有跟大兒36F 118.166.155.107 台灣 05/19 18:03
→ moeliliacg: 剩下的四例都有雙北接觸/活動史37F 61.224.129.74 台灣 05/19 18:03
推 KEYSOLIDER: 老實說案例少的縣市最後應該全部再驗38F 42.76.78.36 台灣 05/19 18:03
→ KEYSOLIDER: 一次  高雄 台中 新竹縣這幾天都有類
→ KEYSOLIDER: 似偽陽的情形 確診多算
→ yankeefat: 子做過甚麼交流41F 118.166.155.107 台灣 05/19 18:03
→ suba1121: 不直接禁止民眾根本沒在理會42F 118.168.88.7 台灣 05/19 18:03
→ moeliliacg: 有一個是跟彰化案例有關的43F 61.224.129.74 台灣 05/19 18:03
推 yun0112: 不同桌中有可怕到...44F 101.9.217.56 台灣 05/19 18:03
推 dukechiang: 目前中南部的案例大多還是跟北部史有45F 101.9.239.226 台灣 05/19 18:03
→ dukechiang: 關
→ moeliliacg: 目前為止台中沒有本地的社區感染案例47F 61.224.129.74 台灣 05/19 18:04
→ dukechiang: 現在中南部要斷掉這個鏈真的很重要48F 101.9.239.226 台灣 05/19 18:04
→ birdy590: "看到媒體公布的足跡後，17日下午就醫49F 115.43.53.157 台灣 05/19 18:04
→ test23786: 獅子王他社交模式成為獅子王，葡萄王50F 101.10.104.104 台灣 05/19 18:04
→ test23786: 的好像是身上毒量很高那種。
→ birdy590: 並告知足跡接觸史" 如果正確不是疫調啊52F 115.43.53.157 台灣 05/19 18:04
推 shidome: 感謝誠實的民眾們53F 110.28.33.136 台灣 05/19 18:04
→ birdy590: 這是從公佈足跡找出來的潛在接觸者54F 115.43.53.157 台灣 05/19 18:04
推 geneyanxie: 這間有室內也有露天，廁所空間狹小，55F 122.118.36.53 台灣 05/19 18:04
→ geneyanxie: 沒有食物區，雖然叫燒烤，但其實就是
→ geneyanxie: 快炒店。
→ birdy590: 但還是怕豹 @@58F 115.43.53.157 台灣 05/19 18:05
推 rosemary: 所以比較少案例的縣市 公佈足跡還是有用59F 123.50.40.209 台灣 05/19 18:13
→ rosemary: 的 出現症狀會更警覺 看病時可以提醒醫
→ rosemary: 護 減少醫護的風險
→ patentshit: 女友似乎沒事？62F 36.228.209.220 台灣 05/19 18:13
→ rosemary: 衛生局公布水果商家族足跡，一名男子看63F 123.50.40.209 台灣 05/19 18:14
→ rosemary: 到5月10日時間，他也在該店有家族聚餐，
→ rosemary: 隨後發現1歲多的孩子5月15日發燒，警覺
→ rosemary: 下5月17日到醫院採檢，就診時也告訴醫師
→ rosemary: 他有相關足跡，經評估全家都採檢，最後
→ rosemary: 昨天夫妻及1歲男童都確診
→ rosemary: 也感謝確診者誠實配合回憶足跡
→ patentshit: 記錯了，是小兒子的女友到目前都還採70F 36.228.209.220 台灣 05/19 18:15
→ patentshit: 陰
推 MauriceHu: 你可以觀察到衛生局描述的方式就是很72F 49.216.218.249 台灣 05/19 18:18
→ MauriceHu: 感謝民眾配合主動出來
→ MauriceHu: 有助於避免汙名化，這些小動作都很重
→ MauriceHu: 要
推 gardeniablue: 這家人體資質是快狠準啊76F 61.224.45.88 台灣 05/19 18:24
推 oude: 彰化外部移入有限 疫調應該能追乾淨77F 59.104.118.86 台灣 05/19 18:24
推 sumarai: 彰化山海線起點，不能大意78F 223.139.171.195 台灣 05/19 18:25
→ oude: 只是光一人的連鎖效應就這麼可怕79F 59.104.118.86 台灣 05/19 18:26
推 MauriceHu: 現在就是擔心其他縣市也有快狠準但是80F 49.216.218.249 台灣 05/19 18:26
→ MauriceHu: 當家還在等東風的
→ oude: 有地緣關係的縣市真的守得下來嗎82F 59.104.118.86 台灣 05/19 18:27
推 goolooo: 這就空氣傳播 大家都忽略以為非要飛沫或83F 65.96.111.38 美國 05/19 18:28
→ goolooo: 接觸 其實空氣傳播才是最大宗
推 shiz: 空氣傳播？？？？？？？？？？？？？85F 111.184.42.21 台灣 05/19 18:28
推 lolovero: 住家附近早餐店完全沒有隔板也沒有梅花86F 218.173.70.191 台灣 05/19 18:29
→ lolovero: 座...一堆七月半鴨
推 jexcel: 空氣傳播..... 全台灣早爆炸了88F 123.192.183.89 台灣 05/19 18:29
推 sumarai: 氣熔膠吧，二到四公尺內89F 223.139.171.195 台灣 05/19 18:31
→ EggAcme: 空氣傳播你早確診了好嗎?90F 111.242.110.218 台灣 05/19 18:31
推 rosemary: 用餐很多共用的東西都會接觸 看過一個影91F 123.50.40.209 台灣 05/19 18:31
→ rosemary: 片實驗 用餐前先將一個人的手上噴看不見
→ rosemary: 的螢光劑還啥 等用餐結束用顯示燈一拍
→ rosemary: 所有用餐的人臉上餐具餐巾都沾了螢光劑
→ EggAcme: 空氣傳播的R0值都超可怕的95F 111.242.110.218 台灣 05/19 18:31
推 goolooo: 裝隔板除了擋很近的飛沫以外空氣是擋不96F 65.96.111.38 美國 05/19 18:32
→ goolooo: 住的
推 MauriceHu: 他大概是看到氣溶膠傳播的相關報導吧98F 49.216.218.249 台灣 05/19 18:32
→ EggAcme: 大家只注意飛沫傳染阿!其實傳播者夠多時99F 111.242.110.218 台灣 05/19 18:32
→ EggAcme: 候，接觸傳染應該才是大宗，每個東西上面
→ goolooo: 空氣傳播是指氣溶膠傳播101F 65.96.111.38 美國 05/19 18:33
推 TheoEpstein: 空w氣w傳w播w102F 118.169.2.247 台灣 05/19 18:33
→ EggAcme: 被病毒汙染，摸了後不自覺再摸了眼口鼻103F 111.242.110.218 台灣 05/19 18:33
推 shadowfan: 感覺衛生習慣很差，這個傳播率有點驚人104F 27.247.201.128 台灣 05/19 18:33
→ TheoEpstein: 2021年的現在還有這種想法蠻有趣的105F 118.169.2.247 台灣 05/19 18:33
→ TheoEpstein: 廁所的接觸傳染很可怕。
→ EggAcme: 空氣跟氣溶膠傳染力差很多耶107F 111.242.110.218 台灣 05/19 18:34
→ LI40: 空氣傳播跟氣溶膠不一樣 前者擴散能力強得多108F 114.27.156.57 台灣 05/19 18:34
→ TheoEpstein: 空氣傳播的話全台灣已經淪陷了，確診109F 118.169.2.247 台灣 05/19 18:34
→ TheoEpstein: 者這麼多耶。萬華大概呼吸都會確診
→ TheoEpstein: 當家等東風那個我真心怕豹。
推 goolooo: 那我用錯詞了 我是指aerosols112F 65.96.111.38 美國 05/19 18:36
推 lulalachan: 彥伯辛苦了！！要健康唷！113F 223.138.30.14 台灣 05/19 18:38
推 goolooo: 的確在密閉空間呼吸也會確診 所以隔板和114F 65.96.111.38 美國 05/19 18:38
→ goolooo: 距離是擋不住的（只能擋飛沫
推 serenitymice: 這串也太毒了116F 36.232.18.185 台灣 05/19 18:40
推 goolooo: 科學家很努力宣導氣溶膠傳播 但政府（影117F 65.96.111.38 美國 05/19 18:42
→ goolooo: 響到民眾）還不夠重視
→ TheoEpstein: 這個喔，台灣沒有強調通風是真的。119F 118.169.2.247 台灣 05/19 18:42
→ TheoEpstein: 因為我們一直沒有進到社區感染的狀況
→ TheoEpstein: ，現在全國三級也是圍堵減災，沒有要
推 joyoyo: 最恐怖的是感染者隔天就有傳染力一天一代122F 118.160.103.190 台灣 05/19 18:44
→ TheoEpstein: 跟病毒共存。日本那邊就有宣傳避免所123F 118.169.2.247 台灣 05/19 18:44
→ TheoEpstein: 謂的「三密」
推 ysc: 記得之前就有說火鍋之類環境會有氣溶膠傳播?!125F 123.193.18.118 台灣 05/19 18:45
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/gXsmdtG.jpg 關126F 118.169.2.247 台灣 05/19 18:47
→ TheoEpstein: 於「三密」，日本政府的宣導。(日本
→ TheoEpstein: 政府宣傳物，屬板規核可媒體)
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/VBGAC2d.jpg
[圖]
 
[圖]
推 goolooo: 通風 空調殺菌系統升級 或單一室內隔三十130F 65.96.111.38 美國 05/19 18:48
→ goolooo: 分鐘才能下一個人 要擇一
→ TheoEpstein: 空調升級這個我沒有看到過XD 會不會132F 118.169.2.247 台灣 05/19 18:50
→ TheoEpstein: 大金變成最大贏家(誤)
→ TheoEpstein: 日本政府就是強調避免三密。
推 goolooo: 對啊 重要的是民眾不能覺得戴口罩裝隔板135F 65.96.111.38 美國 05/19 18:51
→ goolooo: 或距離遠就夠了 密閉室內氣溶膠沒在管你
→ goolooo: 離多遠的
推 goolooo: 因為很多公共場所要開空調沒窗戶之類的
→ TheoEpstein: 台灣政府缺乏宣傳密閉室內也是事實，139F 118.169.2.247 台灣 05/19 18:53
→ TheoEpstein: demitri這個id也一直提醒大家。
→ goolooo:  就只好靠空氣過濾 但是那規定更嚴 不是141F 65.96.111.38 美國 05/19 18:53
→ goolooo: 隨便過濾就有效
→ kuma660224: 看谷歌照片 這是連隔板都沒有的143F 1.200.76.54 台灣 05/19 18:53
→ kuma660224: 很像熱炒店的形式
→ TheoEpstein: 我上面講了，台灣在防疫上並沒有進到145F 118.169.2.247 台灣 05/19 18:53
→ TheoEpstein: 「與病毒共存」的階段過。都是圍堵。
→ borriss:  過濾之前都是毒的 這種問潔癖就知道(X147F 123.194.169.108 台灣 05/19 18:54
→ borriss:  這種加強換氣要考慮方向 機器未必有效
→ kuma660224: 電風扇對流一吹 大概隔壁桌會中149F 1.200.76.54 台灣 05/19 18:55
→ TheoEpstein: 所以才會發生諾富特萬華彰化連環爆，150F 118.169.2.247 台灣 05/19 18:56
→ TheoEpstein: 因為大家都以為「沒有病毒」疏於防疫
→ borriss:  日本認識一個拼命推某牌殺菌機152F 123.194.169.108 台灣 05/19 18:56
→ kuma660224: 沒隔間沒包廂的室內153F 1.200.76.54 台灣 05/19 18:56
→ borriss:  光看他的圖就覺得死定了(X154F 123.194.169.108 台灣 05/19 18:56
→ kuma660224: 而且吃飯不可能戴口罩155F 1.200.76.54 台灣 05/19 18:56
→ TheoEpstein: 萬華那種店就是超級的「三密」。156F 118.169.2.247 台灣 05/19 18:56
→ sdiaa: 咳嗽有加壓會造成細飛沫 細飛沫會飄很久157F 1.163.137.63 台灣 05/19 18:57
推 goolooo: 美國政府要科學家苦口婆心勸一年最近才158F 65.96.111.38 美國 05/19 18:57
→ goolooo: 改防疫指引（還改得很曖昧） 希望台灣不
→ goolooo: 要拖那麼久
→ TheoEpstein: 台灣看是要學習與病毒共存，還是再一161F 118.169.2.247 台灣 05/19 18:57
→ TheoEpstein: 次挑戰清零吧，後者有點難。
推 Sugiros: 這家人的飛沫真會噴163F 1.161.134.179 台灣 05/19 18:57
推 sumarai: 歌唱班又是盤商，肺活量有在練164F 223.139.171.195 台灣 05/19 18:58
→ kuma660224: 而且這變異病毒株比較會傳也是事實165F 1.200.76.54 台灣 05/19 18:58
→ kuma660224: 早期病毒株接觸太少就不會確診
推 MauriceHu: 其實台灣人進入狀況很快，現在台北街167F 49.216.218.249 台灣 05/19 18:59
→ MauriceHu: 頭多數餐廳不內用了
→ TheoEpstein: 從感染到發症兩天，有傳染力一天，不169F 118.169.2.247 台灣 05/19 18:59
→ TheoEpstein: 得不說英國變異株太強了。
→ borriss:  就量大171F 123.194.169.108 台灣 05/19 18:59
→ kuma660224: 甚至金巴黎舞女居然沒中172F 1.200.76.54 台灣 05/19 18:59
→ TheoEpstein: 關五天已經有點壓力了，剛剛出門去全173F 118.169.2.247 台灣 05/19 19:00
→ TheoEpstein: 聯人好多.....
→ kuma660224: 但現在病毒一路突變 適者生存175F 1.200.76.54 台灣 05/19 19:00
→ kuma660224: 似乎更少病毒量也能確診
→ borriss:   大公司都找個有潔癖的檢查好了(X177F 123.194.169.108 台灣 05/19 19:01
推 goolooo: 話說空氣傳播這個詞和氣溶膠傳播有什麼178F 65.96.111.38 美國 05/19 19:02
→ goolooo: 區別嗎？ 如果不是氣溶膠的話空氣怎麼傳
→ goolooo: 播 是翻譯問題...？
推 skbb2553: 不管怎麼說核心就是飛沫傳播181F 114.24.57.247 台灣 05/19 19:04
→ EggAcme: 能空氣傳播的 水痘 麻疹 天花182F 111.242.110.218 台灣 05/19 19:05
→ EggAcme: 真的氣溶膠那麼強的話 火鍋店燒烤店應該
→ EggAcme: 都全店客人一起中了
推 DouglasT: 餐廳廁所 飲料檯 醬料區 都是跳耀傳播點185F 61.228.182.97 台灣 05/19 19:06
推 TheoEpstein: 其實aerosol比較像是大量感染的國家186F 118.169.2.247 台灣 05/19 19:08
→ TheoEpstein: 不肯承認自己衛生很差，一堆接觸傳染
→ TheoEpstein: ，才硬要套上去的東西。從幾個防疫成
→ TheoEpstein: 功的國家來看，看不出有aerosol傳播
→ TheoEpstein: 像燒烤店這個，廁所，醬料，飲料什麼
→ TheoEpstein: 的地方，都是接觸傳染的途徑，還用不
→ TheoEpstein: 到aerosol。
推 goolooo: 中不中還要看個人免疫系統啊 學界一直以193F 65.96.111.38 美國 05/19 19:11
→ goolooo: 為要麻疹那種才能空氣傳播 所以才一直忽
→ goolooo: 略 但是比較室內室外大宗感染的案例懸殊
→ goolooo: （同樣沒有保持距離）就漸漸發現空氣傳
→ goolooo: 播的重要性
推 piliwu: 氣溶膠根本是傳說而已198F 111.83.222.232 台灣 05/19 19:11
→ piliwu: 在室內環境受污染接觸傳染機率高非常多
推 EggAcme: 如果真的空氣 喜宴那種環境 應該會呈現隨200F 111.242.110.218 台灣 05/19 19:13
→ EggAcme: 機中獎阿?
推 balius: 今天看到的：https://reurl.cc/WEpGdx202F 36.228.235.42 台灣 05/19 19:14
WHO 認氣膠傳播為新冠病毒主要感染途徑，中山大學氣膠中心：口罩密合度影響病毒阻絕效率 - PanSci 泛科學
[圖]
[圖]
本文改寫自國立中山大學秘書室公共事務組新聞稿 世界衛生組織近日正式承認氣膠（亦稱氣溶膠）傳播為 COVID-19 主要傳染途徑，美國 CDC 隨即也跟進修改防疫準則。 鑑於本土疫情嚴峻，國立中山大學氣膠科學研究中心主任王家蓁疾呼 ...

 
推 DouglasT: 雖然去年搞了烏龍 但現在彰化算是認真203F 61.228.182.97 台灣 05/19 19:15
→ DouglasT: 做疫調的
→ balius: 似乎把出自人體的極小微粒也歸類為aerosol205F 36.228.235.42 台灣 05/19 19:15
→ DouglasT: 其他雙北市好像放推了206F 61.228.182.97 台灣 05/19 19:16
推 EggAcme: 雙北應該只是人員調查不完而已207F 111.242.110.218 台灣 05/19 19:16
推 suba1121: 雙北這種調查不完拉太多了 只能減緩208F 118.168.88.7 台灣 05/19 19:19
推 yufion: 新北還有在做，用熱區的方式209F 111.248.24.174 台灣 05/19 19:19
→ yufion: 其他縣市都還能靠精準疫調圍堵
→ suba1121: 不管氣溶膠是否為傳說 現在內用真的是211F 118.168.88.7 台灣 05/19 19:21
→ suba1121: 危險 就算有距離有隔板 口罩拿下來真的
→ suba1121: 就是暴露在危險之中
推 TheoEpstein: 雙北很難追足跡了，人數太多。214F 118.169.2.247 台灣 05/19 19:21
推 lwei781: 彥伯和基層很拼215F 123.192.101.188 台灣 05/19 19:22
→ TheoEpstein: 對，EggAcme講到重點，如果是空氣的216F 118.169.2.247 台灣 05/19 19:22
→ TheoEpstein: 話，喜宴不會只有三個，應該會大量中
推 goolooo: 如果空氣傳播是傳說的話那整個科學界都是218F 65.96.111.38 美國 05/19 19:22
→ goolooo: 傳說 各種論文都是鄉野趣談了
推 sumarai: 他說的是氣熔膠不是空氣傳播220F 223.139.171.195 台灣 05/19 19:25
→ blence: 不懂空氣傳播的人在散佈空氣傳說理論221F 180.218.151.4 台灣 05/19 19:25
推 lwei781: 空調風扇和濾網要升級  紫外線不確定有222F 123.192.101.188 台灣 05/19 19:25
→ lwei781: 沒用
推 Calvin01043: 到底哪來的自信大放厥詞不存在空氣/224F 112.78.73.191 台灣 05/19 19:29
→ Calvin01043: 氣溶膠傳播？糾結兩者區分定義也是
→ Calvin01043: 很無聊  能停留空氣數十分鐘致病，一
→ Calvin01043: 般人理解就是空氣傳播啊
推 sumarai: 不是，這種還是要分吧228F 223.139.171.195 台灣 05/19 19:30
推 EggAcme: 能停留空氣數十分鐘 那你逛超市路過大概229F 111.242.110.218 台灣 05/19 19:31
→ EggAcme: 也會中獎了
推 goolooo: 對啊所以我才問是不是翻譯問題 不透過氣231F 65.96.111.38 美國 05/19 19:31
→ goolooo: 溶膠的話空氣怎麼傳播...？
→ goolooo: 的確逛超市可能會中獎啊 但還要考慮病毒
→ goolooo: 量 你的免疫系統 還要超市空氣流動因為人
→ goolooo: 流來來去去各種因素
推 goolooo: 比如小辦公室 廁所 電梯這種空氣流通不
→ goolooo: 快的地方機會就比較大
推 sumarai: 介於飛沫跟空氣傳播之間吧，落地時間比238F 223.139.171.195 台灣 05/19 19:35
→ sumarai: 飛沫久，傳播距離比空氣短
→ sumarai: 最後還是要看病毒濃度，跟確診者待越久
→ sumarai: 風險越高
推 goolooo: 對和時間有關 研究顯示大部分氣溶膠大約242F 65.96.111.38 美國 05/19 19:38
→ goolooo: 二三十分鐘會落地
推 TheoEpstein: 因為那些「研究」都是超大量感染的國244F 118.169.2.247 台灣 05/19 19:42
→ TheoEpstein: 家啊，他們不肯承認自己衛生很差。
→ TheoEpstein: 所以做出這種「研究」來告訴全世界：
→ TheoEpstein: "不是我們不衛生，是AEROSOL擋不住"
→ TheoEpstein: 但轉頭看看防疫較好的國家，如果真的
→ TheoEpstein: 有AEROSOL這麼厲害的傳播，怎麼守住
→ TheoEpstein: 的啊？還是AEROSOL只在感染多的國家
→ TheoEpstein: 才有嗎？←問題核心
→ TheoEpstein: 可是看看那些大量感染的國家，常常會
→ TheoEpstein: 有人出來說「我明明沒做什麼為什麼也
推 kunamatataha: 認真地說沒人願意發生這種事..254F 36.238.65.47 台灣 05/19 19:44
→ TheoEpstein: 被感染」，但事實就是有做什麼但忘了255F 118.169.2.247 台灣 05/19 19:44
→ kunamatataha: 但我還是認為在當地已經社會死亡..256F 36.238.65.47 台灣 05/19 19:44
→ TheoEpstein: 病毒不會憑空出現，一定是有接觸到，257F 118.169.2.247 台灣 05/19 19:44
→ TheoEpstein: 但自己認為「沒有接觸」的事發生過。
→ TheoEpstein: 對這種人跟這些國家來講，AEROSOL就
→ TheoEpstein: 是一個很好的藉口，「不是我的錯」
→ TheoEpstein: 「是病毒太厲害了 居然可以AEROSOL」
推 sumarai: 嗯，氣熔膠這個記得也是中國提出來的，262F 223.139.171.195 台灣 05/19 19:48
→ sumarai: 他們初期口罩不夠多，一堆人過年又經常
→ sumarai: 三密，基本上可以看成一堆人泡在高濃度
→ sumarai: 的病毒裡做桑拿，等於是飛沫都還沒落地
→ sumarai: 就被吸進去，之後提出的氣熔膠雖然也是
→ sumarai: 有根據，但是要全部說是空氣傳播也不太
→ sumarai: 對
推 goolooo: 我不認為是藉口 科學家又不全為政府服務269F 65.96.111.38 美國 05/19 19:48
→ goolooo:  這樣講太污辱學界了
→ TheoEpstein: 這不完全是替政治服務，也有卸責啦。271F 118.169.2.247 台灣 05/19 19:49
→ sumarai: 口罩防的是防確診者噴出來的，不是防健272F 223.139.171.195 台灣 05/19 19:49
→ sumarai: 康人吸進去，所以口罩很重要，你戴得再
→ sumarai: 怎麼密還是有機會吸到
→ TheoEpstein: 尤其是去年中旬幾乎確定口罩有用的時275F 118.169.2.247 台灣 05/19 19:49
→ TheoEpstein: 候就看得出來口罩很重要，但歐美不戴
→ TheoEpstein: 口罩啊！
→ TheoEpstein: 所以AEROSOL理論也順便替不戴口罩找
→ TheoEpstein: 到解套的理由：戴了也擋不住AEROSOL
推 goolooo: 但的確氣溶膠在大規模傳染時比較重要 一280F 65.96.111.38 美國 05/19 19:50
→ sdiaa: 濃厚接觸15分鐘又沒規定要同一個傳播者281F 1.163.137.63 台灣 05/19 19:50
→ sumarai: 一半一半啦，有些國家會把這些真假參雜282F 223.139.171.195 台灣 05/19 19:50
→ sumarai: ，如果是完全空氣傳播，部桃根本壓不下
→ goolooo: 開始（比如家人間）飛沫和接觸傳染可能284F 65.96.111.38 美國 05/19 19:50
→ sumarai: 去285F 223.139.171.195 台灣 05/19 19:50
→ goolooo: 更有效286F 65.96.111.38 美國 05/19 19:51
→ TheoEpstein: 台灣還是堅持「戴口罩，勤洗手」方針287F 118.169.2.247 台灣 05/19 19:51
→ TheoEpstein: 對，部桃壓下去也是一個沒有AEROSOL
→ TheoEpstein: 的例子。
→ TheoEpstein: 不過這次英國變異株又在萬華燒，唉
推 goolooo: 科學家解釋理論做實驗 至於要怎麼利用造291F 65.96.111.38 美國 05/19 19:54
→ goolooo: 成什麼政治結果是別的問題 不是科學問題
→ injue: 不同桌也確診？？293F 211.76.175.166 台灣 05/19 19:54
推 sumarai: 他們愛在燒烤店停留蠻久的，病毒應該是294F 223.139.171.195 台灣 05/19 19:56
→ sumarai: 非常濃厚
推 goolooo: 部桃不同病房傳染 同候診間傳染真的全靠296F 65.96.111.38 美國 05/19 19:58
→ goolooo: 飛沫和接觸？ 不能這麼快下結論吧
→ goolooo: 壓下來和快速處置隔離應該比較有關
推 hanslins: 現在就是啥都別出去吃，家裡蹲就好299F 220.141.34.5 台灣 05/19 20:00
→ sumarai: 部桃事件已經進入社區了，摩斯、診所這300F 223.139.171.195 台灣 05/19 20:01
→ sumarai: 些第二圈的擴散的程度如果以空氣傳播來
→ sumarai: 說又太小
→ neilisme: 這家人不知道自己很危險嗎 這樣亂跑303F 111.249.247.27 台灣 05/19 20:01
→ borriss:  要算一顆可以載多少病毒吧 有結論嗎304F 123.194.169.108 台灣 05/19 20:03
→ borriss:   你就算放寬想 氣融膠其實就是接觸
→ borriss:   有多少黏上身又亂摸才有效啊
推 birdy590: 這跟口罩沒什麼關係啦 只能避免內用了307F 115.43.53.157 台灣 05/19 20:04
→ birdy590: 空氣裡的微粒有可能直接吸進去 然後就中
→ birdy590: 記得去年國外的研究是 通風不良的狀況下
→ birdy590: 飛沫可能會在空氣中飄很久才落地
→ birdy590: 這應該還不算氣溶膠 但已經足夠危險
→ borriss:  夠大塊又濃的當然危險312F 123.194.169.108 台灣 05/19 20:10
→ eno03: 揭無症狀感染怎傳播 微飛沫20分鐘才散 @YT313F 61.228.157.164 台灣 05/19 20:12
→ erty: 不認識不同桌都能確診，食物一定都要外帶！314F 123.192.150.192 台灣 05/19 20:19
推 kitten631: 中央空調的辦公大樓不就死定了（抖）315F 218.161.19.19 台灣 05/19 20:54
推 demitri: 室內用餐有氣溶膠問題316F 104.172.161.241 美國 05/19 21:00
→ demitri: 這不一定是氣溶膠但總之通風不好就是危險
→ demitri: 提醒大家 不只要做社交距離 戴口罩
→ demitri: 還要定時通風 跟外人同車也要通風
→ demitri: 氣溶膠不是靠接觸 你可以吸進去的
→ demitri: 美國CDC都有指南了 不懂為何台灣不宣導
→ demitri: 循環空調的本來就危險啊
→ suba1121: 所以公車最好開窗對吧323F 118.168.88.7 台灣 05/19 21:03
→ kougentei: 室內要開對流窗，加強空氣流動。324F 219.85.85.38 台灣 05/19 21:06
推 goolooo: 因為台灣還沒普遍接受氣溶膠傳播(看這篇325F 65.96.111.38 美國 05/19 21:54
→ goolooo: 的討論就知道了) 希望政府能趕快強調通風
推 lescholar: 台灣人多半認為吹風容易得感冒 明明就327F 114.43.89.222 台灣 05/19 21:55
→ lescholar: 相反... 冬天開窗會嫌冷 夏天開窗會嫌
→ lescholar: 浪費冷氣
→ goolooo: 問題 民間才知道要注意330F 65.96.111.38 美國 05/19 21:55
推 Pegasus170: 要到那個所謂的氣溶膠濃度，你還得有331F 72.53.93.11 加拿大 05/19 22:14
→ Pegasus170: 那樣感染人數。還有，保持社交距離時
→ Pegasus170: ，移動的算法會不一樣，需要更寬的距
→ Pegasus170: 離。
推 greenlaw: 彥伯好強！335F 101.10.17.246 台灣 05/19 22:14
→ Pegasus170: 強調通風，你要小心不要把「氣溶膠」336F 72.53.93.11 加拿大 05/19 22:16
→ Pegasus170: 吹到原本乾淨的地方。如果只是稀釋，
→ Pegasus170: 那個就跟口罩得原理一樣，減低吸入的
→ Pegasus170: 可能性，而不是消除。
→ Pegasus170: 病毒沒落地或者被陽光及酒精或消除劑
→ Pegasus170: 幹掉前，就是在算濃度及機率而已。
→ Pegasus170: 不要把通風當萬能。
→ Pegasus170: 如果氣溶膠成立，通風時製造的上升氣
→ Pegasus170: 流，會延長病毒在空氣中的停留時間。
→ Pegasus170: 那更需要計算通風方式。
推 goolooo: 對啊通風是指室內室外換氣降低濃度346F 65.96.111.38 美國 05/19 22:20
→ Pegasus170: 不要隨意亂吹通風的效果，化學兵在偵347F 72.53.93.11 加拿大 05/19 22:21
→ Pegasus170: 檢時，第一個就要抓風向，下風處就是
→ Pegasus170: 風險點。
→ Pegasus170: 把乾淨的區域拿來當稀釋點（你空氣總
→ Pegasus170: 要排出去），需要小心別把乾淨的地方
→ Pegasus170: 一起污染。
→ goolooo: 通風不是萬能 還要靠口罩和空氣過濾系統353F 65.96.111.38 美國 05/19 22:23
→ Pegasus170: 空氣過濾系統？在過濾前的方向呢？354F 72.53.93.11 加拿大 05/19 22:24
→ goolooo: 再不行就只能控制進入密閉空間的間隔時間355F 65.96.111.38 美國 05/19 22:24
→ borriss:  進過濾系統之前呢 有人還把清淨機放身邊356F 123.194.169.108 台灣 05/19 22:25
→ goolooo: 我同意通風口要注意 所以這是降低大範圍357F 65.96.111.38 美國 05/19 22:25
→ borriss:  有些廣告的圖根本在誤導人358F 123.194.169.108 台灣 05/19 22:25
→ Pegasus170: 簡單說，除非你的空調是全部垂直上抽359F 72.53.93.11 加拿大 05/19 22:26
→ Pegasus170: ，要不然在排出到室外前，會變成「氣
→ Pegasus170: 溶膠」散佈天堂。而過濾設備的規格，
→ Pegasus170: 可不是一般冷氣的濾網可以搞定的。
→ borriss:  這跟去年神水霧化的有啥兩樣363F 123.194.169.108 台灣 05/19 22:26
→ Pegasus170: 這在化校提到道消（含建築物消除）是364F 72.53.93.11 加拿大 05/19 22:27
→ Pegasus170: 被教官講到爛的部份。
→ goolooo: 病毒濃度的方式 除非你在病人下風處 否則366F 65.96.111.38 美國 05/19 22:28
→ Pegasus170: 風速、風向與毒劑散佈範圍那部分367F 72.53.93.11 加拿大 05/19 22:28
→ Pegasus170: 室內平行風向時，你很難確保誰在下風
→ Pegasus170: 處。
→ Pegasus170: 室內降低濃度沒大家想得那樣單純。
推 TheoEpstein: 推Pegasus170，每天更新加拿大疫情資371F 118.169.2.247 台灣 05/19 22:31
→ TheoEpstein: 訊辛苦了。
→ goolooo: 通風自然能降低濃度373F 65.96.111.38 美國 05/19 22:31
→ Pegasus170: 所以國外才會又封城的措施，就是告訴374F 72.53.93.11 加拿大 05/19 22:32
→ Pegasus170: 大家，你出門就有風險。室內排風沒有
→ Pegasus170: 專業設計不會有效。但是弔詭度地方來
→ Pegasus170: 了：為何購物時明明都有足夠空間還感
→ Pegasus170: 染？接觸的部份經常被低估，而籠統的
→ Pegasus170: 歸給氣溶膠。
→ Pegasus170: 你如果仔細回想你在購物時拿起來的東
→ Pegasus170: 西，你能確定上面煤油前一個人的唾液
推 goolooo: 我也同意室內排風很難改良 所以減少人流382F 65.96.111.38 美國 05/19 22:34
→ Pegasus170: 跟鼻涕飛沫？你能確定工作人員在每個383F 72.53.93.11 加拿大 05/19 22:34
→ Pegasus170: 人摸過商品之後能立刻消毒？
→ borriss:  專注在那微小比率的東西 CP值不夠的385F 123.194.169.108 台灣 05/19 22:34
→ borriss:  歐美又喜歡簡樸包裝 那種清潔很麻煩的
→ Pegasus170: 如果可能，我開真想發一篇我在加拿大387F 72.53.93.11 加拿大 05/19 22:35
→ Pegasus170: 的購物過程。
→ borriss:  便利商店買個密封的東西 也要沖水才用389F 123.194.169.108 台灣 05/19 22:35
→ Pegasus170: 簡單說，就是假定所有帶回家的東西都390F 72.53.93.11 加拿大 05/19 22:35
→ Pegasus170: 說被污染的。
→ borriss:  根本沒幾個人做得到392F 123.194.169.108 台灣 05/19 22:35
→ borriss:  更不用說有的便當啥的 表面層放的低
→ goolooo: 是正確的 但工廠和辦公室這種地方就是改394F 65.96.111.38 美國 05/19 22:36
→ Pegasus170: 每次出門購物完，善後都要用掉一個小395F 72.53.93.11 加拿大 05/19 22:36
→ Pegasus170: 時。
→ borriss:  放個三天不知道累積多少口水397F 123.194.169.108 台灣 05/19 22:36
→ goolooo: 進就改進398F 65.96.111.38 美國 05/19 22:36
→ Pegasus170: 徹底複習化學兵裝消跟人消399F 72.53.93.11 加拿大 05/19 22:37
→ borriss:  反正辦公室輪流封幾次就會在家工作了(X400F 123.194.169.108 台灣 05/19 22:37
→ borriss:  啊 台灣很多連陽台 鞋櫃間都省掉的
→ borriss:  真的要除汙作業還不知道要去哪
推 goolooo: 不知道傳統工廠的環境現在怎麼樣403F 65.96.111.38 美國 05/19 22:41
推 CaminoI: 室內密閉的風險真的很高…404F 114.38.130.150 台灣 05/19 22:48
推 goolooo: 美國CDC網頁是不是不能貼?405F 65.96.111.38 美國 05/19 23:08
→ goolooo: 數據顯示surface transmission會傳但不是
→ goolooo: 主要途徑 但畢竟還會傳所以就繼續消毒吧
→ birdy590: 吃飯是特別危險~ 其它活動雙方都有口罩408F 115.43.53.157 台灣 05/19 23:37
→ birdy590: 台灣雙方會一起把口罩拿下來就剩內食
→ birdy590: 工廠 辦公室 賣店 現在原則上不會有人脫
→ birdy590: 至少不會多到有可能接近氣溶膠的程度
推 Pegasus170: 呵呵，畢竟CDC不是化學兵，化學兵看412F 72.53.93.11 加拿大 05/19 23:52
→ Pegasus170: 法會不一樣。
→ Pegasus170: 美國CDC他們也沒機會真的去採樣疫區
→ Pegasus170: 的商品。另外，一杯滾燙的咖啡沒機會
→ Pegasus170: 傳染病毒，但是人的飛沫會。所以計算
→ Pegasus170: 解除狀況時要考慮的溫度變數。
推 Pegasus170: 接觸
→ Pegasus170: 至於室內用餐，那個就是最高風險之一
→ Pegasus170: ，僅次於親密接觸。
→ koster: CDC網頁可以貼啊 官方的都可貼421F 72.34.128.250 美國 05/20 00:14
→ birdy590: 還好從這波疫情開始全部都是帶回家吃422F 115.43.53.157 台灣 05/20 01:11
→ birdy590: 我覺得附近餐廳室內也沒什麼人 有些關閉
推 goolooo: 美國CDC自然是引用學界研究做出結論424F 65.96.111.38 美國 05/20 01:14
→ goolooo: 這篇https://tinyurl.com/yw4hz4et 講接
→ goolooo: 觸傳播大約佔萬分之一 裡面都有論文出處
→ goolooo: 美國自己就是疫區 不知道沒機會採樣是什
→ goolooo: 麼意思
→ Jiuliano: 是看到足跡就醫429F 36.236.140.215 台灣 05/20 02:33
→ Jiuliano: 不是彰化縣衛生局疫調匡列的啦
推 yangnana: 彰化疫調好強431F 101.10.15.94 台灣 05/20 05:37

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