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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-20 04:22:06
看板 DigiCurrency
作者 shamanlin (佐藤必須死)
標題 Re: [閒聊] FTX會倒的關鍵點是發行FTT嗎？還是其他？
時間 Sat Nov 19 23:33:51 2022

※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: 拆東借西
: 什麼代幣FTT
: 只是搬錢的介質而已
: 一定會爆炸
: 現在已經驗證的是
: FTX都不存在可持續獲利商業模式
: 那請問其他交易所有嗎???
: 實際上根本不重要

感覺不管講幾次，龐氏兄弟會堅持認為只要你賠錢的那就是龐式

但龐式騙局有其特徵跟要素，不是說公司經營的多爛那就是龐式

最基本的兩點


1. 任何時候錢進去就很難出來 - 被揭穿並開始擠兌前，並無此情況

2. 後金補前金 - 如果沒有被掏空，別說有能力應付擠兌，連擠兌都不會發生

所以你可以說FTX是金融詐騙(畢竟是掏空)，但這就不是龐氏


FTX會倒的原因很簡單，就是因為掏空，流程也都說得很清楚了

我知道很多人懶得去理解所以我盡量用最簡短的方式說明


1. SBF的另一間公司Alameda因為Luna事件虧掉幾十億美金

2. SBF大量印製FTT並用於抵押，原本大量增印會造成幣值降低
   但印製出來的FTT完全不經市場而是私下交易
   Alameda用這堆FTT拿去抵押換錢，把FTX直接掏空

3. CZ發現這件事情然後選擇在前面揭穿
   這虛假的幣值泡泡瞬間破滅，FTX資不抵債曝露出來

4. 由於FTX的錢被虧空，被擠兌自然完全付不出來

5. 龐氏兄弟會開始狂喊FTX給限額8%定存所以一定龐氏


但交易所能不能賺錢？

確實的數據現在不太好找，因為FTX下架後很多網站上FTX的數據也下架了

但我們可以先簡單的推算一下

1. 2021年 FTX的現貨交易額 7190億

2. 合約交易額查不到了，按照幣安的比例2.7倍約 19,413億

3. 手續費按照t/m約2:1大概抓0.05%左右

也就是說在2021年FTX還是老四的時候，光抽手續費就有13億美金的進帳

更別提2022年FTX還變老二，還沒提交易所的收入來源並不是只有抽手續費


然後龐氏兄弟會念念不忘的8%利息

2022年的會員突破100萬，即便是2022年的會員100%都存10000U領8% 秒存秒拿

其實也只需要8億美金。


然而2022年的會員不僅不可能秒存秒拿，也不可能100%都存滿10000U

別說8億，這利息支出連4億都不會有


這樣看懂了嗎？ 交易所完全有能力去賺回那限額利息的

光從這點上就跟你們念念不忘的龐式騙局後金補前金有本質上的不同

所以你要說SBF很爛，公司經營很爛，虧空公款，金融詐欺都沒錯

但FTX就他媽的不是龐氏，會倒也不是因為那限額8%

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.90.60 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZUFTXXn (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1668872033.A.871.html
※ 同主題文章:
　 11-19 15:25 MrTaxes. ■ [閒聊] FTX會倒的關鍵點是發行FTT嗎？還是其他？
● 11-19 23:33 shamanlin. ■ Re: [閒聊] FTX會倒的關鍵點是發行FTT嗎？還是其他？
推 flywater: 但交易所還有大量的行銷跟返佣支出耶 能不能賺錢實在大1F 11/19 23:46
→ flywater: 問號 就算真的賺錢應該也不多 不然coinbase這兩季就不會
→ flywater: 虧成屎了
經營很爛跟龐氏是兩種不同性質的事情

另外coinbase的問題也很多，經營成本浮報問號一堆
推 ntnusleep: 有提供數據討論先給推4F 11/19 23:48
推 nutta: 勇者推！  樓下z大5F 11/19 23:48
※ 編輯: shamanlin (1.160.90.60 臺灣), 11/19/2022 23:50:15
推 sazabijiang: 你真佛心還耐心解釋給那些不碰加密幣的龐氏兄弟6F 11/19 23:49
→ ntnusleep: 但若以現貨交易7190億，手續費0.05%，這裡只入帳3.6億7F 11/19 23:49
→ ntnusleep: 然後員工有多少人，年薪一名要多少?
噓 ilw4e: 誰跟你說龐式騙局前進去就難出來，只要後進的錢能cover高利9F 11/19 23:50
→ ilw4e: 先進的錢要出也是一樣
→ ntnusleep: 伺服器購置加運營成本多少?11F 11/19 23:51
推 flywater: 像FTX還有冠名 廣告 大量政治獻金 這些都是他的成本 你12F 11/19 23:51
→ flywater: 單看補貼8%就說他手續費絕對可以賺好像也不夠準確
→ ntnusleep: 辦公室成本呢?14F 11/19 23:51

沒事，公司亂經營跟賠錢 = 龐氏，你們贏了
※ 編輯: shamanlin (1.160.90.60 臺灣), 11/19/2022 23:52:46
→ ilw4e: 然後他模型本來就是吸金cover利潤，那攤爛帳你真信他有從哪15F 11/19 23:52
→ ilw4e: 給你8%收益喔？天真
推 ntnusleep: 我只是在表達手續費沒那麼好賺喔17F 11/19 23:54

交易所有沒有能力賺回來，跟經營者有沒有亂搞砸到賠錢，是兩回事

而且交易所不是只賺手續費

推 cloudccw: 超過1萬U的利息不用給喔？18F 11/19 23:54
→ ntnusleep: 手續費不好賺vs發行加密幣賣你vs直接侵占客戶資產19F 11/19 23:56
噓 ilw4e: 如果需要靠擋小額提款這種騙局也玩不大，前期當然要裝凱，20F 11/19 23:56
推 flywater: 公司如果都不賺錢 那還能給穩定五趴 那給這五趴的目的21F 11/19 23:56
→ flywater: 很明顯了吧 他就是要圈你錢進去他公司啊

你知道FTX也有放貸嗎？ 放貸的利率高於5%

沒關係，我已經放棄讓你們理解營運好壞跟是不是龐氏一點關係都沒

→ ilw4e: 韭菜先放小錢進去要提就讓你提，這樣才能釣大魚讓你存大錢23F 11/19 23:57
→ ntnusleep: 他最少有這些選擇，讓你選，你選哪個?24F 11/19 23:57
※ 編輯: shamanlin (1.160.90.60 臺灣), 11/19/2022 23:59:22
→ flywater: 你把龐氏定義的太死了 照你這種定義現在找不到龐氏了25F 11/19 23:58
→ flywater:  光你擋前期提款就沒有人會投錢了啊

是你們把龐氏的定義無限上綱，不是賠錢就叫龐氏

今天FTX只要SBF不掏空那幾十億美金，不管是CZ砸FTT或是大量擠兌都能應付

推 FaerieDragon: coinbase好似沒有韭菜最愛的100倍合約 爆倉才是最27F 11/19 23:58
→ FaerieDragon: 好賺的
※ 編輯: shamanlin (1.160.90.60 臺灣), 11/20/2022 00:02:49
推 sazabijiang: 反正賠錢的公司就是龐氏，開心了嗎29F 11/20 00:01
推 ntnusleep: 好奇所謂的合約交易，交易所怎麼賺，本質上不就是對賭?30F 11/20 00:02
噓 zebirlin: 看吧~幣仔愛嗆人為何不事先講 結果被坑爆後別人講的還是31F 11/20 00:02
→ brucetu: #1ZPSQ7K1 這篇最初的警訊 coinbase發表的新聞也有講32F 11/20 00:02
[新聞] Alameda 的債務困境、SBF 的極限挑戰 - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
新聞來源連結：  新聞本文： 說在前頭，我只是一個沒有內幕消息的失業懶鬼。以下都是我從公開可取得的資源裡得出 的推測，同時 SBF 一直是該領域值得尊重的大玩家，請更加謹慎地閱讀下面任何內容，
→ sazabijiang: 交易所兩頭抽手續費，跟賭場一樣33F 11/20 00:02
推 CaptainH: 8億美金很多啊 FTX融資也才4億而已34F 11/20 00:02
→ ntnusleep: 對賭就無法保證交易所能獲利不是嗎?35F 11/20 00:02
→ brucetu: 到FTX的營收大約是多少 但是沒關係 反正FTX保證收益8%36F 11/20 00:02
→ zebirlin: 不信啊! 還要跟圈外人嗆是你不懂 這不是龐氏...blabla37F 11/20 00:02
→ brucetu: 所以肯定是騙局 而且是龐氏騙局 給各位的8%都是紙上富貴38F 11/20 00:03
噓 ULTIMA1002: 超過1萬U的利息怎麼沒有算，一堆人不是卡了百萬U在裡39F 11/20 00:03
→ ULTIMA1002: 面
→ zebirlin: 先講有屁用? 反正你覺得不是就好~繼續儲值去給下一個割41F 11/20 00:03
→ CaptainH: 手續費能有13億美的話誰會募4.2億啊…傻子42F 11/20 00:03
→ brucetu: 幣仔就算嘴硬也不能改變錢不見的事實 所以跟龐氏一樣嘛43F 11/20 00:03
→ brucetu: 建議遠離幣圈 幣圈就是一個大龐氏
→ gomow: 我算完手續費收入怎麼只有1億3000萬？我有算錯嗎？45F 11/20 00:04
→ CaptainH: 才被騙了後還在爭辯名詞46F 11/20 00:04
→ zebirlin: 外人看來 FTX這種發行代幣給高利的從頭到尾就是騙47F 11/20 00:04
→ sazabijiang: 越多人宣稱卡百萬U，表示實際利息只有5%多而非8%48F 11/20 00:05
→ zebirlin: 幣仔傻傻愛去幻想一年以後就可領多少 人家半年就收割了49F 11/20 00:05
→ sazabijiang: 外人看來 只要賠錢都是龐氏50F 11/20 00:05
→ CaptainH: FTT升值是怎麼來的？就是後面的錢買的，FTT唯一的作用就51F 11/20 00:05
→ CaptainH: 是賣給別人，妥妥的龐氏。
→ sazabijiang: 話說外人既然不碰龐氏的幣圈 現在湧進來是來取暖喔?53F 11/20 00:05
→ sazabijiang: 那股票的升值 也是後面的錢堆高的阿 像是688的台積電
→ sazabijiang: 就說啦 龐氏兄弟眼中 只要賠錢的就是龐氏啦
→ brucetu: 順帶一提 幣安的限額5%還是各種什麼小幣幾%的 超過美金定56F 11/20 00:06
→ CaptainH: 台積電有價值 晶片有價值 FTT有什麼實際作用？57F 11/20 00:06
→ sazabijiang: 股票唯一的作用就是收股息或者賣給別人 妥妥的龐氏58F 11/20 00:06
→ brucetu: 存的%數都是不合理的龐氏 我們等著看 交易所就是一種59F 11/20 00:07
→ zebirlin: 龐氏老鼠會為何會爆? 因為主事者從頭到尾就是要掏空...60F 11/20 00:07
→ brucetu: 沒有可持續獲利商業模式的騙局61F 11/20 00:07
→ sazabijiang: 晶片有價值又怎樣~股價為什麼一定要跟晶片有關?62F 11/20 00:07
→ sazabijiang: 生技公司股價都可以用消息來哄抬了
→ zebirlin: 現在用DeFi包裝成炫泡就騙得幣仔傾家盪產還沒清醒 笑死!64F 11/20 00:08
推 CaptainH: 股價跟公司有關啦 股票代表所有權65F 11/20 00:08
→ sazabijiang: FTX能滑坡到DeFi，果然是龐氏兄弟..滿腦子龐氏66F 11/20 00:08
推 nutta: 股票還有投票權或拿紀念品啦67F 11/20 00:09
推 ULTIMA1002: 幣圈就是要從法幣吸錢過來支撐這個圈子，一旦升息縮68F 11/20 00:09
→ ULTIMA1002: 表就是直接gg，錢不進來幣圈。這個圈子各項目就是一
→ ULTIMA1002: 個一個連環爆掉
→ zebirlin: Saza你不是被龐氏騙的 你是被Sam騙的 有比較開心嗎? XD71F 11/20 00:09
→ nutta: 話說股版以前就有龐氏系列文了欸72F 11/20 00:10
推 cloudccw: 股票的作用只有收股息跟賣給別人？ 所有權跟淨值一定是73F 11/20 00:10
→ cloudccw: 假的XD
→ zebirlin: 看現在還剩幾個幣仔要凹FTX不是龐氏凹到贏囉~~75F 11/20 00:10
推 CaptainH: 韭菜被割了還在爭辯鐮刀是什麼材質的76F 11/20 00:10
→ brucetu: 7190億 + 19,413億 = 26,603億77F 11/20 00:10
→ brucetu: 26,603 * 0.05% = 26,603 * 1% / 20 = 13.3億
推 desanz: 玩幣為什麼要被割啊 不會割別人啊 自己發土狗幣爽賺79F 11/20 00:11
→ brucetu: 現在我們知道連手續費都不會算的龐氏兄弟80F 11/20 00:11
→ zebirlin: 幣仔有現在在破產清算的CEO懂FTX的爛帳嗎?81F 11/20 00:11
→ brucetu: 還有以為合約是交易所跟賭客對賭的龐氏兄弟82F 11/20 00:11
→ brucetu: 大概是什麼等級了
推 sazabijiang: 本來就是一群沒碰過也不懂加密幣的人，想要在短短84F 11/20 00:11
→ zebirlin: 放心~幣安爆的時候你也才會知道裡面也是一坨屎85F 11/20 00:11
→ sazabijiang: 幾篇推文讓人家了解，是有點強人所難啦86F 11/20 00:12
→ desanz: 龐式哥 要不要一起玩土狗仿盤 中國人割不怕的 有錢賺不要87F 11/20 00:12
→ desanz: 排斥
→ CaptainH: "只有鐵鐮刀才算割韭菜，手拔不算!!!"89F 11/20 00:12
→ zebirlin: 有句話說:當你坐上牌桌玩30分鐘後還不知道肥羊是誰時90F 11/20 00:12
→ sazabijiang: 有本事龐氏兄弟就去cz的推特公開聲稱幣安是龐氏阿...91F 11/20 00:12
→ brucetu: 股票套牢仔也不用安慰自己股票除了領息跟賣人92F 11/20 00:12
→ sazabijiang: 跟我們說幹嘛..我的錢都在錢包，幣安倒了也不關我事93F 11/20 00:12
→ zebirlin: 就代表你就是那隻肥羊~~幣仔可以跟我說FTX裡誰是肥羊嗎94F 11/20 00:13
→ brucetu: 還有別的價值啦XDD 你的錢就是變少了 不見了 懂嗎95F 11/20 00:13
→ brucetu: 照你們的邏輯 一個賠錢的股票 就是龐氏
推 ehentai: https://i.imgur.com/QjO5E9V.png97F 11/20 00:13
[圖]
→ sazabijiang: 有些人進幣板都還搞不清楚誰被割，在那邊高談闊論...98F 11/20 00:13
→ ehentai: 有人說超過美金定存的都是不合理的龐氏?99F 11/20 00:14
推 knightlin1: 謝謝分享，數據跟邏輯都清楚！讚100F 11/20 00:14
→ sazabijiang: 怎麼多龐氏兄弟一直拿美國公債來說幣圈8%不合理阿101F 11/20 00:14
噓 zebirlin: 幣仔到底有沒有想過FTX交易額有多少是自己造出來的啊?102F 11/20 00:14
推 CaptainH: 現在外媒很多就直接寫ponzi了 還要去推特幹嘛？傻子103F 11/20 00:15
→ zebirlin: 抓著老鼠會餵給你的假資料送錢給他花104F 11/20 00:15
推 tearcolor: 你為什麼那麼執著跟不懂的人認真?105F 11/20 00:15
→ brucetu: 其實我不懂這幾個自認為是圈外人的 到底來幹嘛XD106F 11/20 00:16
→ brucetu: 一直洗FTX是龐氏 嘲笑被割的人 會讓資產變多484
→ sazabijiang: 媒體當然愛追打落水狗騙取外行人的點閱率阿108F 11/20 00:16
推 lnonai: 媒體寫的就是對的喔，那我去拜託週刊寫一篇我跟子瑜的八109F 11/20 00:16
推 desanz: ftx是龐式的話 那我們來搞個龐式賺啊 幹嘛排斥幣圈 多薛110F 11/20 00:16
→ lnonai: 卦，笑死111F 11/20 00:16
→ shamanlin: 可能需要一個地方做抒發吧112F 11/20 00:16
→ brucetu: 結果推文好幾條打臉問句 他們都回答不出來113F 11/20 00:16
→ brucetu: 只會繼續講那幾句 "幣仔就..." XDD
推 CaptainH: 所有加密貨幣都是匿名的，自己VM開一開，要多少交易額115F 11/20 00:17
→ CaptainH: 都可以
→ shamanlin: 反正現在龐氏被定義成賠錢就是龐氏，那就這樣吧117F 11/20 00:17
噓 zebirlin: https://i.imgur.com/m5NzPIj.jpg118F 11/20 00:17
[圖]
→ desanz: 走啊 開個交易所啊 薛一筆119F 11/20 00:17
→ brucetu: 沒錯 建議圈外人 趕快去開幾個加密幣圈錢 你也可以當SBF120F 11/20 00:17
→ sazabijiang: 股板都有人貼新聞標題「害6成國人慘賠3至155萬」了121F 11/20 00:17
推 nutta: 手續費賺再多都不可能拿一毛去付利息，利息一定是新會員儲122F 11/20 00:18
→ nutta: 值的，現在風向是這樣嗎
噓 zebirlin: 全世界都說龐氏了 只有虛幣版幾傻在自我催眠中124F 11/20 00:18
→ brucetu: 雖然SBF現在要跑路了 藏起來扣不到的資產少說也是十億鎂125F 11/20 00:18
→ CaptainH: 我的確是在想啊 幣圈傻子不一般多126F 11/20 00:18
→ desanz: 要不要一起開一間龐式交易所 衝惹啦127F 11/20 00:18
→ sazabijiang: 龐氏兄弟們的世界裡就是全部都龐氏128F 11/20 00:18
→ zebirlin: 所以幣圈詐騙怎麼可能停呢? 太好騙了~兩年換一批繼續割129F 11/20 00:19
推 lnonai: 福斯新聞真是有可靠性啊XD130F 11/20 00:19
→ sazabijiang: 華爾街金融圈到2021都還有馬多夫龐氏，先關心自己啦131F 11/20 00:20
→ sazabijiang: 幣圈市值又不大，全世界玩加密幣的人口比股票少多了
→ desanz: 其實也不用開啦 去電報一堆中國人每天被薛 仿盤抄一抄 名133F 11/20 00:20
→ desanz: 字跟著時事 每天都有人送錢
→ brucetu: 其實我看股版轉貼六成國人慘賠那篇新聞135F 11/20 00:20
→ brucetu: 底下推文風氣就滿正常的
→ brucetu: 這幾個跑來幣版一直取暖的 可能真的是688或水手喔
→ desanz: 所以幣圈不用排斥 有錢賺一起來 有人割一起割138F 11/20 00:21
→ sazabijiang: 不要買到688的台積電或者1300的宏達電就好139F 11/20 00:21
→ desanz: 底池開個1bnb 不要說8%幾個小時就千%了140F 11/20 00:23
→ shamanlin: 根據目前的嶄新觀念，HTC毫無疑問是龐氏141F 11/20 00:27
→ brucetu: 廢話 HTC根本沒有可持續的獲利支撐1300的價格142F 11/20 00:28
→ desanz: htc絕對不是龐式 會重返農藥 突破高點 上兩千143F 11/20 00:28
→ shamanlin: 大立光也毫無疑問是龐氏，根據目前的嶄新觀念144F 11/20 00:29
推 tearcolor: 這個世界就是一個龐氏好嘛145F 11/20 00:29
→ brucetu: 公司要騙韭菜的錢當然要吹願景 最後出貨提款 血本無歸146F 11/20 00:29
→ tearcolor: 股市也是 每一次崩盤就是抓最後一個跑的人147F 11/20 00:29
→ brucetu: 跟龐氏有什麼不一樣呢148F 11/20 00:29
→ desanz: 這個世界是龐式？現在登出划算嗎149F 11/20 00:29
噓 zebirlin:  是~幣仔說得是! 幣仔開心就好! 哈哈哈150F 11/20 00:30
→ tearcolor: 會窮就是你總是最後跑151F 11/20 00:30
→ brucetu: 基本上每天價格波動 多頭一波拉抬 那就是龐氏騙局152F 11/20 00:30
→ brucetu: 你加入早 跑得早 就賺
→ brucetu: 加入晚 留下來 就被割 山頂吹風
→ desanz: 開心賺錢gogogo155F 11/20 00:30
→ shamanlin: 海運也是毫無疑問的龐氏......什麼你說本業超賺錢？156F 11/20 00:30
→ brucetu: 根本沒有可持續的獲利來支撐價格拉升 就是龐氏騙局157F 11/20 00:30
→ tearcolor: 你2330買670 怎辦  是不是跟龐氏沒兩樣158F 11/20 00:30
→ tearcolor: 是不是龐氏根本不重要 重要的是你賠錢還賺錢
→ brucetu: 超賺錢也支撐不了那個價格 所以是龐氏 就像FTX160F 11/20 00:31
→ tearcolor: 一定一堆人這波放空FTT賺幾十倍的161F 11/20 00:31
推 a11103nise: 想請教第1點任何時候錢進去就很難出來是哪裡給龐氏的162F 11/20 00:32
→ a11103nise: 定義?
→ shamanlin: 海運真的很猛，相關業界都確定長榮還會賺翻好幾年164F 11/20 00:32
→ shamanlin: 但股價卻噴到好像明年開始賠錢一樣
→ a11103nise: 馬道夫的對沖基金如果任何時候都很難取錢出來應該撐不166F 11/20 00:33
→ OBTea: @@ 拿股價來嘲諷人龎氏兄弟是不是怪怪的？167F 11/20 00:34
推 desanz: 搞不懂耶 幣圈仔其它投資標的又不是沒碰 阿來戰沒虧錢的168F 11/20 00:34
→ desanz: 幹嘛？去自救會戰應該更好玩吧
→ a11103nise: 過幾年,而如果以此點定義,那麼那些一年只有次加碼或賣170F 11/20 00:34
→ shamanlin: 現在只要賠錢就是龐氏，不怪171F 11/20 00:34
→ a11103nise: 出機會的閉鎖基金也有這個問題172F 11/20 00:34
→ desanz: ftx賠錢的多的只是過水的朋友 過個水沒注意就不能提了 那173F 11/20 00:35
→ desanz: 還比較慘
→ OBTea: 還在賺8% 5% 就喊龐氏的也算兄弟會？175F 11/20 00:36
→ sazabijiang: 所以很多賠錢的人是因為懶(沒有隨時把幣放錢包)176F 11/20 00:36
→ sazabijiang: 而不是貪(5%多的利息根本雞肋)，但龐氏兄弟們就覺得
→ sazabijiang: 自己看人的眼光很厲害，FTX賠錢的人都是貪8%
→ shamanlin: 其實就是以為交易所不會倒，特別FTX政商形象弄很好但沒179F 11/20 00:37
→ shamanlin: 想到私下搞掏空
→ sazabijiang: 其實金融業的政商關係真的很重要，所以馬多夫這種181F 11/20 00:38
→ OBTea: 我之前就認為FTX 8% 5%就是龐氏行為，而且這利息也是讓我投182F 11/20 00:38
→ sazabijiang: 連交易所系統都不必建立的空殼公司都可以搞幾十年183F 11/20 00:38
→ OBTea: 進FTX的誘因，反正我能即時脫身就好184F 11/20 00:39
→ sazabijiang: 就說啦，有些男人嫖妓被抓到，就說全天下男人都會嫖185F 11/20 00:39
→ sazabijiang: 有些人會被5% 8%利息誘騙去存交易所，不代表其他存
→ sazabijiang: 交易所的人都是為了那微薄的5% 8%
→ shamanlin: FTX放貸的利率大於5%...........188F 11/20 00:40
→ sazabijiang: 我做中華電都有10%了189F 11/20 00:40
→ OBTea: 8% 5% 其實不低耶，對我這種新鮮韭菜很多190F 11/20 00:41
→ shamanlin: 先不說手續費就能賺回來，FTX本身還有放貸業務191F 11/20 00:41
→ sazabijiang: 加密幣可以嚕羊毛，定存股當然也可以192F 11/20 00:41
→ sazabijiang: 中華電你就107買入 109賣出，一個月嚕個一次
→ shamanlin: 存5%然後貸出去7~8%你說這有沒有賺194F 11/20 00:42
→ sazabijiang: 一年就超過10%報酬率了，還不用擔心交易所倒掉，195F 11/20 00:42
→ sazabijiang: (除非阿共打過來...)
推 desanz: 假如它今天一開使主打8%建立這個交易所，那情有可原。ftx197F 11/20 00:43
→ desanz: 內容多樣化，做其它交易策略還比8%賺。就這麼簡單的建立
→ desanz: 人設 掏空 放大槓桿狙擊機構 遊走政局打擊defi  甚至涉略
→ desanz: 洗錢 有的沒的造就這事件。單純龐式 是要賺什麼
→ OBTea: 中華電又沒有標明可以穩定賺多少%201F 11/20 00:43
→ sazabijiang: 沒有標明就不是龐氏喔？那馬多夫也沒標明喔...202F 11/20 00:43
→ OBTea: 中華電和券商都沒有說買中華電股票穩賺吧…203F 11/20 00:44
→ sazabijiang: 你要賺超額報酬，本來就要承擔風險阿，報酬率會反映204F 11/20 00:45
→ desanz: 我也覺得ftx很垃圾 幣圈有些項目也垃圾 但有些人錢不見我205F 11/20 00:45
→ desanz: 實在很難說出你看看你！我無能為力幫助他們，願他們正向
→ desanz: 。另外避免下一次同樣的事情發生
→ sazabijiang: 他的風險，機構跟你保證幾%利息，當然是建立在他沒208F 11/20 00:45
→ OBTea: 風險不就是FTX有可能是龐氏嗎？209F 11/20 00:45
→ sazabijiang: 倒閉的情況，就跟債券票券一樣，上面寫4%，你就真210F 11/20 00:45
→ sazabijiang: 覺得一定拿得到4%?
→ brucetu: 龐氏=令你賠錢的東西 FTX有可能是龐氏=>沒錯212F 11/20 00:46
→ brucetu: FTX倒了 FTX就是龐氏=>沒錯
→ sazabijiang: 那公司發行公司債之後倒閉，你也會說他龐氏嗎214F 11/20 00:46
→ brucetu: 買保證收益的垃圾債結果倒了 也是龐氏215F 11/20 00:47
→ sazabijiang: 一間倒閉的公司，必然是營收不足以支應費用216F 11/20 00:47
→ brucetu: 因為1.有保證收益 2.公司其實發不出來 倒了 割你本金217F 11/20 00:47
→ sazabijiang: 資不抵債，照龐氏兄弟們的定義，這些公司都是龐氏218F 11/20 00:47
→ brucetu: 經過這幾天的學習我對辨識龐氏已經略有心得219F 11/20 00:48
→ brucetu: 第一個最重要的重點把握住 賠錢=龐氏 大概不會錯
→ sazabijiang: 真是受夠了。你可以對一個機構或者一個商品有警覺221F 11/20 00:48
→ brucetu: 如果有人說你錯 你就問他 錢賠光了 跟龐氏有什麼不一樣?222F 11/20 00:48
→ sazabijiang: 可以為了避免虧損而去了解他的風險，但是不要google223F 11/20 00:49
→ brucetu: 還真的沒什麼不一樣224F 11/20 00:49
→ sazabijiang: 了一些文章，就趁著金融事件發生時一直重複錯誤的225F 11/20 00:49
→ OBTea: @@ 為什麼賠錢==龐氏啊？ 我就是看準他是龐氏才投錢的啊226F 11/20 00:49
→ sazabijiang: 資訊227F 11/20 00:49
→ OBTea: 沒想到倒那麼快228F 11/20 00:49
→ sazabijiang: 你去問那些一直喊龐氏的人阿..229F 11/20 00:50
→ brucetu: 這是教條 我哪知道為什麼230F 11/20 00:50
→ OBTea: @@ 賠錢==龐氏不是你們悟出的嗎？231F 11/20 00:52
推 kkevinhess1t: FTX確實滿像龐氏騙局的啊，給你高報酬但是獲利來源232F 11/20 00:54
→ kkevinhess1t: 的不足以支付報酬，而是挖東牆（質押FTT）補西牆，
→ kkevinhess1t: 前期投資者不太容易賠錢後面進場者容易吃到倒閉風波
推 desanz: 龐式不就連本業都不用幹，拿你本金補前面的利息 什麼都不235F 11/20 00:55
→ desanz: 用幹。ftx至少還有幹本業，但掏空你本金放大槓桿去狙擊機
→ desanz: 構。 怎麼看就是不同的金融犯罪手法
→ shamanlin: 獲利來源不足以支付，是指掏空之後嗎238F 11/20 00:55
→ kkevinhess1t: 至於虛擬貨幣是不是？虛擬貨幣本身應該不算，因為你239F 11/20 00:55
→ kkevinhess1t: 發行虛擬貨幣的沒保證你的獲利啊
→ shamanlin: 不然這獲利來源不足以支付哪裡來的？241F 11/20 00:55
→ kkevinhess1t: 獲利足以支付做麼會倒閉呢？本金沒有受損嗎？242F 11/20 00:56
噓 gomow: 馬多夫明明就有標明10%，少在那邊亂扯243F 11/20 00:57
→ desanz: 龐式根本不用有獲利來源好嘛？獲利來源就是後金了！龐式244F 11/20 00:57
→ desanz: 哪有時間還去搞別的，拉後金都來不及了
→ shamanlin: 要不要先把文章內容看一下再來啊？246F 11/20 00:58
→ shamanlin: 我文章內寫了大半篇幅都在講怎麼被掏空倒閉的耶
→ shamanlin: 龐氏的支出都是拿來騙後金進來的啊
推 sazabijiang: 一個滿腦子龐氏的人，怎麼有辦法在塞進去其他東西...249F 11/20 00:59
→ desanz: 獲利足以支撐利息支付，不代表它會把儲備100%放在那邊啊250F 11/20 00:59
→ desanz: ，把還沒支付的獲利掏走給對沖
→ sazabijiang: 就像一個仇女的人，你跟他解釋世界上還是有好女孩252F 11/20 01:00
→ sazabijiang: 有用嗎...
→ shamanlin: 模型上獲利可以支付也不代表公司不會亂搞亂花錢跟掏空254F 11/20 01:00
→ sazabijiang: 阿人家就沒有交過女友255F 11/20 01:00
→ shamanlin: FTX是有個亂搞的老闆，但不是FTX從根本上無法賺錢256F 11/20 01:01
推 desanz: 你這個月賺三萬 房租一萬 你繳得出來，但是你把三萬拿去257F 11/20 01:02
→ desanz: 買幣虧了。不代表你沒能力賺那三萬。
→ desanz: 然後房東會罵你是龐式喔QQ
推 flywater: 好了別吵了快去踢球了 起飛了260F 11/20 01:05
推 mrclotfamily: 感覺某Z現實生活應該是個邊緣可憐人 然後也沒賺到261F 11/20 01:06
→ mrclotfamily: 什麼錢 只好來這裡講得自己很厲害一樣
推 yahooyamgoog: 好了啦龐氏仔263F 11/20 01:11
→ Jetame: 笑死 他8%就是吸金用 虧損就是高風險投資槓桿太高 虧損大264F 11/20 01:13
→ Jetame: 於公司淨資產 才會瞬間倒閉 如果只是部份投資虧損 或是經
→ Jetame: 營不善 不會瞬間倒閉
→ Jetame: 重點是他沒揭露投資金額 投資部位 大家在這邊瞎猜
→ shamanlin: 掏空 = 投資虧損  又一個嶄新定義268F 11/20 01:14
推 desanz: 8%佔此次事件金額幾%願聞其詳269F 11/20 01:14
→ shamanlin: 8%還要扣掉放貸呢270F 11/20 01:15
→ brucetu: FTX收取阿拉米達質押的FTT 借錢給阿拉米達271F 11/20 01:16
→ brucetu: 不是FTX拿FTT質押去跟別人借錢..
→ desanz: 它掏空拿去投資 不管賺錢還虧錢都不會再拿回來給你了 這273F 11/20 01:16
→ desanz: 很難懂？
→ shamanlin: 阿拉米達拿來質押的FTT還是FTX印出來的275F 11/20 01:17
→ brucetu: 所以kk..你說的獲利不足以支付 而是質押FTT來補 這個不對276F 11/20 01:17
→ Jetame: 龐氏也不是不會把資金轉投資 通常就是資金挪去做高風險投277F 11/20 01:17
→ Jetame: 資 留部份現金做營運和給付報酬 順利的話可以持續運作幾
→ Jetame: 年 直到高風險投資虧損 FTX很明顯就是典型的龐氏 只是投
→ Jetame: 資標的改成虛擬幣而已
→ shamanlin: 掏空不是投資，投資不是掏空281F 11/20 01:17
→ brucetu: 並沒有發生 "FTX付不出8%所以只好拿FTT去借錢來付" 的事282F 11/20 01:17
→ shamanlin: 其實就是又一個擺明不清楚情況的，連掏空都不知283F 11/20 01:18
→ Jetame: 重點在於FTX沒有風險揭露以及保證利息 這根本違反任何金284F 11/20 01:18
→ Jetame: 融常識 但只要說是虛擬幣 大家就會覺得可行
→ brucetu: 我跟一個以為FTX是8%拿不出來倒閉的人解釋是不是浪費力氣286F 11/20 01:19
→ brucetu: 到現在都還沒去看新聞把來龍去脈搞懂 還討論啥
→ Jetame: 不然你估一下他要怎麼瞬間賠掉這麼多資產288F 11/20 01:19
→ shamanlin: 他現在以為說虛擬幣大家就會覺得掏空可行了，快逃289F 11/20 01:19
→ shamanlin: 這是哪國的金融常識把掏空當成投資的？
→ brucetu: 馬多夫宣稱管理的資產，只存在於紙上。他並沒有把客戶的291F 11/20 01:20
→ brucetu: 錢拿去投資，而是透過自己公司的帳戶搬動數十億美元
→ brucetu: 最猛的龐氏 只要收錢進來 拿後金補前金 可以玩很久
→ brucetu: 因為你不會遇到錢拿去轉投資虧損導致破局
推 Jetame: 所以他給8%是吸金 掏空是一直在做的事 這樣就是龐氏了295F 11/20 01:21
→ brucetu: 反而還會因為參與者都有領到收益 可以越滾越大296F 11/20 01:22
推 desanz: 阿里布達sbf砲友ceo 最大敗筆就是說要22收ftt 公開把底線297F 11/20 01:23
→ desanz: 秀出來 頭低一點說不定還拿的到融資繼續把戲演下去
→ shamanlin: 簡單來說，龐氏兄弟會+1，前面解釋一堆都沒看299F 11/20 01:23
→ Jetame: 掏空本身不是騙局的話 什麼是騙局300F 11/20 01:24
→ Jetame: 他開8%吸金不就是為了掏空 應該說掏空本來就是他的目的
→ Jetame: 他華爾街出身這套根本很熟 難怪覺得遇到幣圈超開心
→ shamanlin: 原來孫道存搞龐氏的呢303F 11/20 01:25
→ josepharick: 龐氏騙局錢不會難出來喔304F 11/20 01:26
→ desanz: 金融犯罪模式有很多好嗎？以後遭小偷我是不是也要報警說305F 11/20 01:26
→ desanz: 我被龐式了
→ josepharick: 大多數人隨時都能退出，是不想307F 11/20 01:26
→ shamanlin: 目前最新的嶄新觀念   掏空=龐氏308F 11/20 01:26
→ josepharick: 台灣幾個被抄掉的長輩都有全身而退309F 11/20 01:27
→ Jetame: 孫有經營實業呢 還經營了幾十年 FTX要比？310F 11/20 01:27
→ josepharick: 進去有賺就跑，龐氏不會阻止你出金311F 11/20 01:27
→ shamanlin: 掏空變龐式又不是我說的312F 11/20 01:28
→ josepharick: 會阻止你出金的時候就是已經要倒了313F 11/20 01:28
→ Jetame: FTX一開始錢就轉給Alameda做投資了314F 11/20 01:28
→ Jetame: 孫有經營實業也有賺錢 投資虧損才掏空 FTX一開始就是掏空
→ Jetame: 了
推 desanz: 對啊 那不就是掏空了 所以你前面在說什麼317F 11/20 01:30
→ Jetame: 你要拿台哥大跟FTX比 恐怕沒人會認同吧318F 11/20 01:30
→ shamanlin: 他前面在說掏空就是龐氏319F 11/20 01:31
→ Jetame: 你們先解釋錢轉到Alameda是什麼時候開始 多少比例320F 11/20 01:31
→ shamanlin: 然後現在裝作好像其他人不知道SBF搞掏空321F 11/20 01:32
→ Jetame: 如果一開始就這樣 不就證明他本來就是騙局322F 11/20 01:32
→ Jetame: 你成立一家公司的目的就是要掏空他 那不是龐氏？
→ shamanlin: 看吧，嶄新的定義，掏空就是龐氏324F 11/20 01:34
→ shamanlin: 所以真的浪費時間
→ Jetame: 所以你不回答什麼時候多少比例轉給Alameda嗎？326F 11/20 01:36
→ Jetame: 很難接受是吧？
→ Jetame: 還是FTX是掏空但不是龐氏讓你比較安心呢
→ shamanlin: 你有沒有想過有一種可能就是雖然花了很大篇幅解釋龐氏329F 11/20 01:37
→ shamanlin: 跟掏空不是畫等號的東西，然後又不斷有新人跳出來還冒
→ EdmundLi: 看1就可以END了 歷史上一堆例子...331F 11/20 01:38
→ shamanlin: 出一個張口直接說掏空就是龐氏....332F 11/20 01:38
→ shamanlin: 就直接放推讓龐氏兄弟會繼續發展好了
→ brucetu: 如果一間公司成立的目的就是掏空  那就是龐氏 學習了334F 11/20 01:40
→ brucetu: 大家不要嘴硬 多學習是好事
推 tearcolor: 人死就是死 追究甚麼原因有何用處?336F 11/20 01:40
→ shamanlin: 現在龐氏包山包海到什麼地步了？337F 11/20 01:40
→ Atima: "任何時候錢進去就很難出來"才不是龐氏騙局的定義338F 11/20 01:41
→ Jetame: https://reurl.cc/GXeWky 隨便搜都有報導稱FTX類似龐氏339F 11/20 01:41
Sen. Lummis: FTX has 'Ponzi scheme-like behavior'
[圖]
Sen. Cynthia Lummis and Sen. Kirsten Gillibrand introduced comprehensive legislation in June to regulate crypto. ...

 
→ Atima: 資金盤本來就是龐氏的變體340F 11/20 01:42
→ Atima: FTX的玩法跟資金盤差在哪邊? 就是包裝的比較好看
→ brucetu: FTX是掏空不是龐氏 => 我是這個立場沒錯啊342F 11/20 01:43
→ brucetu: 這篇文的目的也是要講 FTX不是龐氏 騙局有很多種
→ Jetame: https://reurl.cc/zrAx8y CNN稱跟馬多夫類似344F 11/20 01:43
FTX crash shares eerie similarities with Bernie Madoff, ex-regulator Sheila Bair says - CNN
[圖]
In the span of just three years, Sam Bankman-Fried built FTX into a massive crypto exchange backed by marquee investors and valued at $32 billion. It  ...

 
→ brucetu: 但是龐氏兄弟會就是要講成 任何原因賠錢 包括掏空=龐氏345F 11/20 01:44
→ Jetame: 我想各大專家媒體一定沒有請教板上的龐氏及FTX專家346F 11/20 01:44
→ Jetame: 才會不當連結FTX是龐氏或馬多夫
→ Atima: 現在8%都能騙了 以後搞不好3% 5%都拿來騙 越低越放心~348F 11/20 01:46
→ Atima: 反龐高手還會跟你說3%5%絕對償還的起 不是龐氏

這邊證明了龐氏兄弟會的觀點：賠錢/掏空就是龐氏

所以是不是金字塔結構後金補前金，不是很重要

而FTX如果沒有被掏空是不是可以營利，也不是很重要

重要的是，因為掏空了，賠錢了，所以就是龐氏

所以哪天哪個其他公司或銀行被掏空了，也是龐氏

推 desanz: 傻眼貓咪 不管龐式還掏空我都很討厭 你想看的資料ray都有350F 11/20 01:47
→ desanz: 披露 阿里布達動用ftx客戶資金 也不是一開始 是出現斷頭
→ desanz: 之後才拿的
※ 編輯: shamanlin (1.160.90.60 臺灣), 11/20/2022 01:49:53
推 desanz: 不管是什麼都改變不了ftx是垃圾的想法 你要當龐式就當龐353F 11/20 01:50
→ desanz: 式啊 你我都沒事 care這個幹嘛
→ Jetame: Alameda至少在2021年初就開始挪用 不是到2022年中才開始355F 11/20 02:05
→ Jetame: 2022年中是因為Alameda虧損拉大才挪用一半以上的資金過去
推 Jetame: 幣圈覺得不是不重要 破產清算的工作畢竟就是法院和金融圈
→ Jetame: 的事 不然幣圈自己出來收爛攤子怎麼定義都可以
推 desanz: 那就更好解釋了 ftx2019成立 2021開始挪用資金。就代表一359F 11/20 02:09
→ desanz: 開始沒有想吸金 ，直到2021年才開始掏空，2022年掏大筆的
→ desanz: 。 一開始就不是龐式起頭的啦
→ Jetame: 然後事情本來就沒有如果 會發生的事情就是會發生 FTX就證362F 11/20 02:11
→ Jetame: 明了掏空和倒閉是多麼容易的一件事
→ shamanlin: 可能會說前兩年是忍辱負重不掏空？364F 11/20 02:11
→ shamanlin: 但前面不是說一開始就是為了掏空才成立的嗎？
→ desanz: 這世界上不都這樣嗎 交易所 不給政府處理要給誰處理366F 11/20 02:11
→ shamanlin: 還是這龐氏定義又要從一開始就打算掏空變成任何一個時367F 11/20 02:12
→ shamanlin: 間點開始掏空就算龐氏？
→ Jetame: 去看破產報告吧 FTX對Alameda可以完全豁免369F 11/20 02:13
→ Jetame: 反正金融上就是類似龐氏的行為 你可以寫信去糾正各大媒體
→ Atima: https://reurl.cc/ROvx0r371F 11/20 02:14
→ Atima: 對啊 沒有掏空 你的錢錢都變成慈善了
→ Atima: 就當作慈善事業吧
推 desanz: 至於去中心化的概念 並不是就不需要政府 而是每個人自我374F 11/20 02:16
→ desanz: 中心。政府進入監管，依舊能實現點對點。自己的資產自己
→ desanz: 掌控，而不需要透過第三方
→ Jetame: 這些都是不具名消息喔 可不是說一定如此 更早都有可能377F 11/20 02:16
→ Jetame: 破產報告指出帳務混亂 所以目前也無法釐清兩家公司的帳
→ desanz: 一起加油吧 把毒瘤打進地獄 把幣圈原本的理念帶回來379F 11/20 02:17
→ Jetame: Alameda甚至還借了10億給SBF超神奇的380F 11/20 02:20
推 desanz: 應該不是借吧 大概是 拿去吧baby381F 11/20 02:20
→ Jetame: 另一個主管借了5.43億 這可不能說掏空是為了投資吧382F 11/20 02:21
→ desanz: 5.3億 買房買車玩嫩模383F 11/20 02:22
→ desanz: 我們現在應該找個交易所上班 福利感覺不錯
→ Jetame: https://reurl.cc/EXGEp1 前美國財政部長Larry Summers則385F 11/20 02:35
→ Jetame: 有不同看法，他認為，FTX的倒閉，更多像是典型的金融詐欺
→ Jetame: 前美國聯邦存款保險公司（FDIC）主席Sheila Bair更認為，
→ Jetame: FTX破產案與惡名昭彰的馬多夫龐氏騙局極其相似
推 phoenixh: 就這件事情來說的確不是龐氏389F 11/20 02:37
→ Jetame: 財政官員和FDIC都覺得比較像金融詐騙或龐氏了 真的沒什麼390F 11/20 02:39
→ Jetame: 好辯解的
→ shamanlin: 有人說宋少卿跟屈中恆很像所以他們就是同一人的概念392F 11/20 02:43
→ shamanlin: 沒什麼好辯解的，新聞都說他們很像了
推 cheng399: 定義嚴謹的韭菜394F 11/20 04:12

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